LOGIN: HASLO:








Stanisław Górski - produkty i usługi dla branży gołębiarskiej


Autor Tresc postu     SORTUJ: Malejco ↓ - Rosnco ↑
misjonarz
IP:195.72.148.233

2013-03-22 08:40:04
mit
Z chorowitego lub cherlawego gołębia będzie dobry zdobywca nagród.
Ten kto robi notatki odnośnie zdrowia gołębia juz od młodego ten o tym doskonale wie.
Gołąb który zchorował choć raz nie będzie ASEM.

egon2
IP:109.196.59.57

2013-03-21 18:00:59

pamietam w 2001 wypryskalem caly gołenik virkonem ,w czasie jak stare siedzialy na pierwszych jajkach,(nie lotowalem wtedy na stare),efekt piorunujacy,na ok 50 golebi ,w zegarze brakowalo miejsca juz w polowie konkursu.Tak bylo przez 4 loty ,piaty byl ciezki ale nie było zle,nietety na czwartym locie od tego bicia obluzowala sie mala wskazowka i po zawodach.Gdyby nie ten pech Kapsa mowil by mi mstrzu.Ale nie o to chodzi ,mysle ze virkonowi zawdzieczam niesamowite zdrowie gołebi ,bo futer marny był a stare moich mlodych po 5DM .Mysle ze swiezy gołebnik to nie mit

Janusz88
IP:82.177.25.147

2013-03-21 17:12:41

Z tym nowym gołębnikiem to pewnie fakt ,sprawdziłem to na przykładzie gołębników moich kolegów

zawadzki
IP:83.28.76.1

2013-03-21 17:10:45
egon
ja w tym roku polecę młodymi z nowego gołębnika ,zobaczym ile w tym mitu a ile prawdy

egon2
IP:109.196.59.57

2013-03-21 17:07:26

z nowego golebnika szczegolnie na loty młodych bardzo czesto osiaga sie imponujace wyniki,w niemczech mowia na to *prawo swiezego gołebika* Mit czy fakt???

misjonarz
IP:195.72.148.233

2013-03-18 07:11:14
fakt
Nie buduje się teorii na pojedynczym przypadku.

zbych424
IP:93.159.42.162

2013-03-16 06:33:01
hodowca258
a wiec..........jedna jaskolka wiosny nie czyni albo ein mal ist kein mal...

hodowca0258
IP:213.238.120.33

2013-03-15 19:17:19
misjonarz
Ty piszesz o pierwszych oznakach wiosny,czyli o pierwszym skowronku. Ten bocian , co pisałem,również się przeliczył. Dzisiaj ledwo żyje,pomimo dokarmiania. Tu temperatura odgrywa rolę.Stąpajmy po ziemi.

misjonarz
IP:195.72.148.233

2013-03-15 14:37:28
mitem jest
To ze gołąb dorosły mający wyrzucone 6 piór nie zdobędzie czołowego konkursu.
Faktem jest że taki zdobył czołowy konkurs.

zbych424
IP:93.159.42.162

2013-03-14 21:31:10

kiedys wylatalem mlodymi jakis[dobry]wynik faktem jest ze byly krotko trzymane,,moze za krotko?''i jako roczniaki daly rade;lecialy do 350km]ale jako 2-wu latki przelecialy caly program i zostalo mi 4 z tej super druzyny mlodych.

Miroslaw277
IP:87.199.5.130

2013-03-14 16:46:29
Pawle
o to mi chodziło,bez treningów i cudów, a młody ma super predyspozycje powrotno - lotowe .Wtedy jest większe prawdopodobieństwo sukcesu tego gołębia w lotach gołębi starych.

speed
IP:46.77.0.247

2013-03-14 16:27:17
Mirek
... nie do końca masz rację, bo wg mnie dobry młody, to taki, który leci bardzo dobrze, a jego hodowca nie przywiązuje wyniku do lotów młodymi, jednak on potrafi mimo braku np. treningów ładnie polecieć ... w dodatku jako roczny musi byc już pełnowartościowym (jak na jego wiek) lotnikiem. Takie gołębie są żadko, ale pochwalę się, że mój 609-11 jako młody miał komplet konkursów w tym 3 w oddziale, na ok. 2500 gołębi, a jako roczny jest 1 lotnikiem oddziału "rocznych" ... czyli ten gołąb leci od początku kariery, mimo "sierocego" traktowania u mnie młodych.

Miroslaw277
IP:87.199.5.130

2013-03-14 11:28:22
jareko
fajnie piszesz ale twoje młode pochodziły że super gołębi o tym 3 lotniku na młode nie wspomnę,ale wiele hodowców bazuje na średnim materiale młode wywozi i trenuje kilka razy w tygodniu lub jak czołowa hodowla co zabłysła na młode ,wywoziła młodziki dwa razy dziennie,wynik osiągnęła super na prestiżowym locie.Dlatego większość pozbywa się takich młodych i sprzedaje a nabywców nie brakuje,bo hodowca woli nabyć takiego młodzika co ma komplet iż z jednym konkursem.Fajnie jest jak się zna dobrze ta osobę co się nabywa i jego hodowle. Uważam że super młody jest ten co ma komplet i jest prowadzony metoda pełnego karmnika. Pozdrawiam M.B

bok98
IP:109.199.19.2

2013-03-14 07:59:01
Chequer
A powiedz mi kiedy jest potrzebne odczytywanie numeru gołębia stojącego?......na wystawie?.....na klatce jest karta gołębia. U nas na koszowaniu nikt z tego nie robi problemu,możesz obrączkować jak ci pasuje.To Janssenowi w Stanach zwracano uwagę. Oczywiście,że lepiej się czyta przy koszowaniu,jeśli koszowanie jest prowadzone zgodnie z regulaminem. Wygląda to tak: biorę swojego gołębia z klatki i podaję przodem do członka zespołu wkładającego.......on trzyma gołębia głową do swojego tułowia(no bo jakże inaczej?) i czyta numer(gołąb przeważnie trzyma nogę do tyłu). Co innego jak hodowca podsuwa nogę gołębia temu,który siedzi przy zegarze,wtedy on ma łatwiej odczytać obrączkę założoną "prosto",ale to przynajmniej u nas jest niezgodne z regulaminem. Natomiast jeśli chodzi o tipesy,to ja nawet sprawdzałem kiedy lepiej odbija,czy na dół antenką,czy do góry. Wyszło mi,że tak samo. Zakładam jednak antenką na dół od czasu jak zastępowałem kolegę w jego gołębniku i 2 gołębie zgubiły tipesy. Jak wrócił ze szpitala,to patrzył na mnie podejrzliwie aż w końcu sprzątając znalazł te 2 tipesy pod siatką na której siedziały. Jego gołębie miały w celach takie ruszta z siatki zgrzewanej i pewnie te antenki zaczepiały o drut,a jak który zacisk nie wytrzymał to tipes zostawał pod rusztem. Reasumując każdy robi jak uważa,a moje postępowanie wynika m.in. z doświadczeń życiowych.

jaro0106
IP:87.101.35.210

2013-03-14 07:39:37

Jupiter ja bym do tego mitu nie podchodził tak jednoznacznie oczywiście nie można generalizować, ale wiesz że Armstronga badano setki razy i ani razu go nie złapano a podobno tylko raz był czysty jak zdobywał tur de frans. To samo z naszym Szymonem Majewskim kilka dni temu trąbili że w 2008 na mistrzostwach świata był 3 a teraz okazuje się że będzie 1 bo dwóch Białorusinów co zajmowali podium złapano na dopingu jak ponownie przebadano próbki po 5 latach, więc nigdy nie mów nigdy.

bas
IP:188.47.169.113

2013-03-13 21:57:04
Siwy
przepraszam,zapomniałem ze jesteś nie koronowanym mistrzem Polski.

siwy7
IP:217.96.115.217

2013-03-13 21:39:04

Bas wiem bo jakbym nie miał motywacji żeby Cię czegoś nauczyć,to bym Ci nie podpowiedział że jajka po liliputach będą najlepsze do tej Twojej metody.DL

selo
IP:46.204.14.13

2013-03-13 21:38:27
antropomorfizacja
bywa przyczyną wyciągania zupełnie błędnych wniosków.

bas
IP:188.47.169.113

2013-03-13 21:34:47

Widzisz Siwy,mało wiesz,dożo piszesz,tekst przepisałem czasopisma ,,DOBRY LOT''z miesiąca Lipca 2002r.Pana STEVEN VAN BREEMN pt. Taktyki motywacji,a tak na marginesie wiesz co to jest motywacja?

siwy7
IP:217.96.115.217

2013-03-13 21:22:41

Widzę że niektórzy powinni się zająć drobiem,a nie hodowlą gołębi pocztowych.Bas podłóż,swoim po liliputach,bo od zwykłych kur będą za duże.Powodzenia.

bas
IP:188.47.169.113

2013-03-13 20:42:14
Mit czy prawda ?
Podłożyć wcześniej wyklute dwa kurze jajka. Wyklute pisklęta wychodzą z miski lęgowej co bardzo denerwuje samice, szczególnie samice która chce okryć je swoimi skrzydłami. Wysłana w tej sytuacji para stara się jak najszybciej wracać do gniazda.

rocky
IP:89.229.249.153

2013-03-13 20:21:22

Dla mnie jednym z wiekszych mitow jest lansowane przez handlarzy stwierdzenie ze jak sie nie dokupi corocznie golebi to sie stoi w miejscu.

jupiter111
IP:31.134.52.54

2013-03-13 19:58:56

słowo doping ktore znikło w zeszłym roku, że jak mistrz to koksuje, upadło kolejne bzdurne wytlumaczenie swojego niepowodzenia lotowego dobry lot.

Merckx
IP:83.4.233.229

2013-03-13 19:50:46
Fazy księżyca.
Zapewne wielu z Was słyszało o łączeniu gołębi w poszczególnych fazach księżyca pełnia ,przed pełnią itd.Nie będe się rozpisywał o poszczególnych aspektach takiegoż postępowania bo jest to temat na ...osobny temat:).Czy ktoś z forum się tym kieruje?

bas
IP:188.47.169.113

2013-03-13 19:41:14
Bok
na drugi rok jak przerwiesz lotowanie zostaniesz nie koronowanym I-wice mistrzem Polski, po pierwsze jest zajęte wiadomo przez kogo.

Merckx
IP:83.4.233.229

2013-03-13 19:37:03
piotrek 0308
Mit? Gołębniki ze stroną frontalną na zachód? Czy rzeczywiście z takiego gołębnika nie można osiągnąć sukcesu? Mówi się że gołębnik powinien być na wschód lub południe ale to nie znaczy że nie może być na zachód.Znam hodowce w pobliżu mnie co ma właśnie wszystkie wyloty na zachód.Woliery z rozpłodowcami na północ.W pięć lat wylatał 150 pucharów.W Nitrze miał dwa olimpijczyki.

siwy7
IP:217.96.115.217

2013-03-13 19:27:34
bok98
Co te Twoje gołębie gnój depczą dla działkowców.Te gołębie nie są najgorsze,gorsze widziałem,ale nie mają w sobie tego czegoś,co robi różnicę.A to są twoje dwa najlepsze,wnioskuję z tego że mistrzem nie będziesz,ale próbuj nadzieja umiera ostatnia.Powodzenia.

piotrek0171
IP:87.206.45.196

2013-03-13 18:34:58

barkley co ty masz do tych studentow? a ty podatek od sprzedazy odprowadzasz? umowy smieciowe sa zawierane czesto bo to jest korzysc dla pracodawcy ktory moze wpisac stawke minimalna a do reki dawac wiecej i gdzie tu cos maja do tego studenci? z tego co wiem wiekszosc poza malymi drobnymi pracami na wakacjach czy na weekendach raczej jest utrzymywana przez rodzicow, wiec co maja umowy smieciowe do studentow? zeby nie bylo nie popieram tego ze kazdy musi isc na studia bo niektorzy na tych studiach to tylko sa zeby byc i za duzo sie na nich nie ucza, nie mowie akurat o moim kierunku ale sa dosyc ciekawe kierunki typu politologia czy nawet pewne oblegane kierunki scisle, najgorsze jest to ze uczelnie otwieraja byle jaki kierunek tylko po to zeby zebrac ludzi i odebrac nalezna kase z ministerstwa, podkreslam, nie widze wielkiego zwiazku umow smieciowych ze studentami

michal1111
IP:31.62.133.82

2013-03-13 17:43:23
chequer
Ty pownienes wystapic w programie How it"s maid.takich jak Ty to ze swieca szukac a ta bryka co masz na zdjeciach to u nas (W POLSCE) to 2 tys ero kosztuje i takie ida na czesci po przerobka sie nie oplaca wiec nie ma czym sie chwalic a golebie ktore masz to mnie sie podobaja tylko szkoda ze to dziadostwo co tez kazdy liczacy sie w POLSCE hodowca lby by takiemu dziadostwu urwal.

p.s. ale plus za umyte rece bo ostatnio jak wstawiales dzieciom na zs to miales czarne pazury Pozdrawiam serdecznie

piotrek0308
IP:87.205.51.221

2013-03-13 17:23:52
Mit?
Gołębniki ze stroną frontalną na zachód? Czy rzeczywiście z takiego gołębnika nie można osiągnąć sukcesu?

korek
IP:31.63.158.90

2013-03-13 17:23:22
Leszek
Te Twoje,a tamte to niebo i ziemia.Oczywiście na korzyść Twoich.

bok98
IP:109.199.19.2

2013-03-13 15:59:13
Korek - albo tak:
kliknij link ,ale teraz będzie się Chequer cieszył bo numer jest nie tak jak u mistrzów,tylko prosto :) W 2006 jeszcze tak zakładałem. Właściwie to do dzisiaj za bardzo się tym nie przejmuję jak zakładam :)

bok98
IP:109.199.19.2

2013-03-13 15:51:50
Korek
moje to wyglądają tak: kliknij link..zaraz mnie Józek opieprzy,że nóg mu nie umyłem :(

zbych424
IP:93.159.42.162

2013-03-13 15:45:15
korek
bardzo delikatnie to napisales jakby to zobaczyl Prange to chyba by sie w.....wił.

korek
IP:31.63.158.90

2013-03-13 15:38:48
Leszek
Czy to są Twoje gołębie?.Wybacz,ale wyglądają na bardzo wymęczone.

bok98
IP:109.199.19.2

2013-03-13 15:25:33
i tu też:
kliknij link ...to są gołębie z ofert na www.naszegolebie.pl ,a nie moje!

bok98
IP:109.199.19.2

2013-03-13 15:20:14
tak to się robi:
kliknij link

barkleywr
IP:178.235.31.140

2013-03-13 14:53:39
Mlody
Wedlug jakiego kursu liczysz , bo przyjal;em ze mowa caly czas o dolarach amerykanskich. -- Co do minimalnej pensji , zapomniales dodac ze to minimalna pensja przy umowie o prace na pelny etat. W Polsce dzieki darmozjadom , ups... studentom, mamy umowy tzw. smieciowe i tam , to jest hulaj dusza pikla nie ma. Do tego czesto gesto jak juz umowa o prace to na 3/4 etatu z mozliwoscia dorobienia do pelnego. -- Mozna by sie zastanowic czy lepiej bylo wtedy majac 20 dolarow , ale pewne jutro (no wiadomo o co chodzi) , niz 500 ale bojac sie czy przez nastepne 2 lata , bedzie choc 1 dolar miesiecznie . -- To tak zeby nie zostawic tego tematu samego :))) .

gdm loft
IP:12.49.17.250

2013-03-13 07:20:35
co do obraczkowania golebi
powiedzcie jak bylo 30 lat do tylu jak obraczkowalo sie golebie zawsze na prawa noge i aby numery nie byly do gory nogami na nodze golebia kazdy tak obraczkowal bron Boze aby ktos sie pomylil,Tak jak moda przychodzi z zachodu taki obraczkowanie przyszlo z zachodu i teraz wszyscy obraczkuja poprawnie jak robi zachud tego napewno nie wymyslil Polak ,tak samo jak i z systemami wdowienstwo i rozne jego odmiany i wszystko co robimy, Belgowie ,Holendrzy Niemcy robili to pol wieku temu i dla nich to zadna nowosc to co my teraz robimy z golebiami to zagraniczni hodowcy dawno na tym zemby zjedli poszukuja zawsze cos nowego nie urazajac nikogo ale nigdy w zyciu nie slyszalem moze sie myle aby Jakis Polak wymyslil system lotowania golebiami wszystko co robimy to nasladujemy zachodnich hodowcow takie moje spostrzezenie .A co do obraczkowania golebi od kiedy sie nimi interesuje zawsze zakladam obraczke na lewa noge ,moim zdanie co za roznica jak kto obraczkuje wiadomo zalozysz obraczke do gory cyframi lepiej sie czyta przy skanowaniu golebia ale jestesmy hodowcami i my nie mamy z tym problemu czy cyfry beda do gory aczy naprosto zawsze odczytamy kazdy jest tylko czlowiekiem i ma prawo do pomylek sam posiadam takiego golebia z 2012 r pomylkowo zalozylem obraczke cyftami na prosto i nikt nie ma poblemu z odczytaniem pozdrawiam

młody
IP:81.132.46.205

2013-03-13 04:02:21

Polska 1985 r. przeciętna płaca w przeliczeniu na dolary po kursie czarnorynkowym wynosiła miesiecznie około 20 dolarów 1986 roku przecietny Polak zarabiał w przeliczeniu około 26 dolarów (24 095 zł – przecietna pensja, 900 zł – czarnorynkowy kurs dolara. Dzis minimalna to 500$ a przecietna 1.200$tylko ze dla 70% ludzi przecietna to marzenie, zawsze to wiecej niz 20 dolcow

młody
IP:81.132.46.205

2013-03-13 02:39:50
chequer
Mam przerwe wiec pisze krotko. Twoja wiedza na temat Polski, Polakow i nie tylko zatrzymała sie jak ta woda w polu. Tu nawet drenaz nie pomoze. Tu trzeba wezwac specjaliste.

Janusz88
IP:82.177.25.147

2013-03-12 11:17:01
.
.

Janusz88
IP:82.177.25.147

2013-03-12 10:51:14
Barkley
to bardzo ważna sprawa i tam w Australii główna federacja pewnie to już ujęła w regulaminach jak zakładać a my ciągle w tyle i cona to PZHGP,oraz w której ręce trzymać przy koszowaniu i w jakim kierunku ma być zwrócony głową a nie jak u nas

piotrek0171
IP:87.206.45.196

2013-03-12 10:50:36

barkley masz racje jeszcze w 2010 obraczki FR mialy napisy odwrotnie w stosunku do innych obraczek o innych nie slyszalem

barkleywr
IP:178.235.31.140

2013-03-12 10:17:53

Bardzo mi sie poda stwierdzenie "WSZYSCY W KLUBIE ZAKLADAJA OBRACZKI TAK JAK I JA " :)) . I widziecie teraz, tam wszyscy nie zakladaja tak samo, tylko tak jak kolega Chequer :) . Uczyc sie od mistrza a nie tu jakies pierdoly pociskac hehe.

barkleywr
IP:178.235.31.140

2013-03-12 08:59:49

Co do napisow na obraczce , to chyba jeszcze do niedawna obraczki francuskie mialy napis do gory nogami do obraczek z innych krajow. Jeszcze chyba tez jakis inny mial, ale teraz nie pamietam. Dzis maja juz jak wszyscy , czy wroca do dawnego zapisu nie wiem.

bok98
IP:109.199.19.2

2013-03-12 08:28:15
Chequer
Zobacz,Heinz Meier też tak zakładał. Coś w tym jednak musi być :) Tak się zastanawiam czy ja kiedyś potrzebowałem przeczytać numer gołębia stojącego na dachy,czy na klapie i nie przypominam sobie. kliknij link ,dla mnie to są jednak duże autorytety hodowlane i chciałbym umieć robić wszystko tak jak ci panowie :)

janssen3
IP:89.161.80.21

2013-03-12 07:30:20
Cheguer!
Sluchaj Kolego, co do obraczek to wczoraj ogladajac te Twoje pieknosci od razu zwrocilem uwagie na zalozono obraczkie.Przez 50-lat obraczkujac mlode nie mialem pojecia czy zakladajac obraczkie na lewo nogie czy prawo jest jakas roznica, a tym bardziej czy zalozona obraczka do gory nogamy , czyli od wrotnie ma jakies znaczenie.2000-roku jak przyszlem do klubu pierwszy raz zakoszowac golebie na moj pierwszy wyscig jak to Ty nazywasz, gosciu ktoremu podalem swojego golebia zeby wlozyl na matkie, spojzal na mnie tak ze mnie zimny pot po ciele oblecial i powiedzial sluchaj tak obraczek sie nie zaklada i wyjasnil dlaczego.Jezeli to cie interesuje dlaczego tak sie nie zaklada to Ci wyjasnie?DL.

rocky
IP:89.229.249.153

2013-03-12 01:24:36

Chequer odpowiedz na moje pytanie.

maks
IP:31.63.28.178

2013-03-11 12:56:36
frani
u mnie w czasie wkladania jakos nie przeszkadza jak sa obraczkowane jeszcze nie slyszalem by ktos mial z tym poroblem. pozdrawiam

maks
IP:31.63.28.178

2013-03-11 12:53:22
bok
to chyba potrafi kazdy prawdziwy hodowca a ja to nawet Ci wymienie nr. od rocznych

piotrek0171
IP:87.206.45.196

2013-03-11 12:51:24

ktos gdzies kiedys pisal ze na zachodzie Europy byly czy tez sa takie przepisy ze obraczke nalezy zakladac wlasnie jak pan Drapa, ale czy to prawda to nie wiem, wiem tyle ze chyba w dawnych czasach regulamin w naszym zwiazku nakazywal obraczkowanie na prawa noge

korek
IP:31.63.147.136

2013-03-11 12:51:22
Leszku /bok098/
Jak miło,że znów jesteś z nami.A co do zakładania obrączek to masz całkowitą rację.Tak powinno się zakładać jak piszesz.POZDRAWIAM.

bok98
IP:109.199.19.2

2013-03-11 12:29:57
Chequer i Mariusz
Zobaczcie sobie jak zakłada obrączki pan Drapa :kliknij link ;Pewnie,że nie ma takiego przepisu,ale mi tylko raz zwrócono na to uwagę i teraz też tak robię :)

bok98
IP:109.199.19.2

2013-03-11 12:23:07
maks
Mogę Ci z pamięci wymienić wszystkie numery gołębi 2-letnich i starszych jakie są na moim gołębniku :)

Frani
IP:87.205.40.39

2013-03-11 12:20:10
maks
Kol. ale te 14 razy jest ważniejsze od tych 365 dni.DL.

bok98
IP:109.199.19.2

2013-03-11 12:17:50
Mariosz91
Jak ja siedzę przy antenie wkładaniowej,to patrzę na ekran zegara,a numer czyta drugi członek zespołu wkładaniowego,któremu gołębie podaje hodowca. Po drugie,wolę jak ta zaokrąglona krawędź obrączki jest na dole,zamiast tej ostrzejszej :).U mnie OK wciska się tylko raz,po zakoszowaniu ostatniego gołębia :)

mariosz91
IP:178.43.76.156

2013-03-11 11:59:31
maks
każdy robi jak uważa. u nas zawsze były tak obrączkowane i ja sie tego trzymam

maks
IP:31.63.28.178

2013-03-11 11:46:45
mariusz
ja obraczkuje tak zebym jak trzymam golebia widzial dobrze nr. bo praktycznie ja go widze 365 dni a ten pan z komisji tylko 14 razy w roku

nismo
IP:81.219.117.78

2013-03-11 11:39:35
wlasota
gdyby kangur rzeczywiście umiał to czym się tu tak usilnie chwali nie byłby na ostatnim miejscu w klubie...
idąc dale czyż ptak to nie żywe stworzenie którego bardzo często zewnętrzne cechy nie idą w parze z jego wynikami sportowymi czyż w tej samej dyscyplinie sportu nie startują ludzie wysocy i nizcy z ciemnymi oczami i niebieskimi przy tych samych ich wynikach??? w tym sporcie jak w każdym o wyniku decyduje to co jest w głowie a tego nie widać + jego dyspozycja w danym dniu
ten sam lot (odległość) wygrywają ptaki duże i małe z jasnym czy ciemnym okiem bo niema to żadnego znaczenia to tylko lepsze samopoczucie hodowcy ale jak widać po przykładzie kolegi z Australii w żaden sposób nie przekłada się to na wynik!! i całe szczęście bo dzięki temu tej niewiadomej jest to ciekawsze

mariosz91
IP:178.43.76.156

2013-03-11 11:06:11
bok
my tez zakładamy obrączki tak że jak gołąb stoi to ''numerki tez dobrze stoją''. tak jest wygodniej w czytaniu numerka komisji przy wkładaniu.a konkretnie temu panu co siedzi przy antenie wkładaniowej i czyta numerek i wciska "ok"

rocky
IP:89.229.249.153

2013-03-11 10:53:44

Chequer w wielu kwestiach podzielam Twoje poglady.Czy moglbys mi dokladnie opisac jak ogladasz oczy i na co zwracasz uwage.Prosze tylko o powazna odpowiedz bo mnie ten temat interesuje.Jedna z najwazniejszych kwesti ktore poruszyles jest brak dbalosci o wyselekcjonowanie swojego stada.Handlarze zawsze beda udawadniali ze trzeba corocznie cos kupic bo w przeciwnym razie stoi sie w miejscu

maks
IP:178.56.164.149

2013-03-11 09:01:40
bas
na tym forum jest ich wiecej ni tylko on

bas
IP:188.47.148.96

2013-03-11 08:47:20
Czeguer
u mnie na wiosce jest taka rodzina,która twierdzi,ze wszyscy mieszkańcy są źli tylko oni dobrzy.Z Tobą jest podobnie,twierdzisz ze masz zawsze racje a inni są w błędzie..

bok98
IP:109.199.19.2

2013-03-11 08:27:29
Chequer
A dlaczego zakładasz obrączki nie jak hodowca lecz jak laik? Powinny być odwrotnie,"do góry nogami".

koralgol
IP:83.30.193.68

2013-03-11 08:26:53
?
Każda teoria jest dobra ,jeśli stosując ją stajesz się mistrzem.W ten czas znajduje się wielu naśladowców.Tyle ,że ci naśladowcy popełniaja wiele błędów i wykorzystywana teoria ,dająca jednemu wysoki poziom hodowli innemu podrzuci garść gwoźdźi do trumny.I tak tworzą się mity.

Frani
IP:213.238.80.162

2013-03-11 07:57:26
cheguer
Kol. ty jesteś tego najleprzym przykładem.DL.

wlasota
IP:83.29.167.229

2013-03-11 06:36:27
Chequer
Naprawdę sądziłeś, że ja prosiłem o informacje, jak selekcjonować młodziki? Chciałem tylko byś się mógł pochwalić swoją wiedzą, ale nie wykorzystałeś tej okazji. Mogłeś ostatecznie napisać, że trzeba mieć intuicję. Że jest w gołębiu coś takiego, co się czuje i że niewielu potrafi to dostrzec. Gdybyś tak napisał nie mógłbym temu zaprzeczyć. Ale Ty wolałeś się pochwalić swoimi kwalifikacjami z zakresu wiejskiej melioracji.... Definitywny koniec dyskusji z Tobą. Pozdrawiam i zdrowia życzę.

młody
IP:81.132.46.205

2013-03-11 03:08:32
chequer
Szkodam mi Ciebie, tak po ludzku szkoda. 30lat rozłaki z rodziną i krajem moze zrobic z człowieka dziwaka

piotrek0171
IP:87.206.45.196

2013-03-11 01:10:09

moim zdaniem mitem jest to ze wystarczy miec dobre golebie zeby wygrywac, a no i to ze jak jest dobry tzn ze bedzie lecial dobrze u mnie i u wszystkich innych

dispar 0385
IP:188.112.61.2

2013-03-11 00:09:18
Kangur
Po Twoich postach to każdy by pomyślał,że jesteś czołowym hodowcą w Kangurlandi - czemu więc jesteś tam jednym z najgorszych hodowców??? Pisać głupoty to Ty umiesz ale najgorsze jest to, że sam wierzysz w to co napisałeś. Pobudka chłopie - czas stanąć na nogi i spojrzec prawdzie w oczy.

rocky
IP:89.229.249.153

2013-03-10 23:14:16

Wlasnie o to chodzi.Prawdziwych golebi jest malo i im nic nie potrzeba cudowac.

Marek Trzaska
IP:46.205.102.154

2013-03-10 22:47:23

W calosci zapomnialem dodac, iz wlasnie wszystko zalezy od golebi; golebie bez pokazywania i cudowania sa po prostu koszowane i leca.... Zlotej Medalistce nie przylozylem przyslowiowego palca, nie bylo lotu bym traktowal ja inaczej niz inne, a ona mimo to dawala rade.

rocky
IP:89.229.249.153

2013-03-10 22:44:10

Kol.Marku to jest selekcja fenotypowa.Moze to takie moje okreslenie ale za ta selekcja nie idzie utrwalanie prawdziwych cech powrotolotnych.Musze jednak koledze powiedziec ze mnie przez lata wydawalo sie ze wiem duzo a po malej przypadkowej lekcji u Hofmana otworzyly mi sie oczy.Osobiscie uwazam ze znacznaq czesc hodowcow przez latwa dostepnosc do golebi poselekcyjnych z Zachodu niemoze osiagnac dobrych rezultatow

Mario-
IP:89.79.205.97

2013-03-10 22:35:39
Marek Trzaska
,,Wsadzanie samicom do gniazda wiecej niz 2 jaj by wzbudzic jej opiekunczosc: ma niby wiedziec jak najszybciej wracac z lotu z nieznanego terenu a nie wie ile jaj zniosla??''

Uzasadnienie kolegi traktuję jako formę żartu,ale pobudzenie instynktu gniazdowego w odpowiednim momencie(podobnie z podłożeniem do jaj nawet lekko wyrośniętego młodziaka) skutkowało niezłymi rezultatami,ale oczywiście tylko u dobrych gołębi.Więc może to być fakt ,a jednocześnie mit w zależności jakiemu ptakowi to jajko lub młodziak zostanie podrzucone.

ptak540
IP:77.114.148.212

2013-03-10 22:31:00

Kiedys niezyjacy jusz kolega powiedzial mi: sparuj kure z kaczka a dostaniesz dobrego lotnika

Marek Trzaska
IP:46.205.102.154

2013-03-10 22:02:10

..... Panowie, bez emocji, kazdy ma prawo do wlasnego zdania, mowie jedynie o wlasnych doswiadczeniach; nic wiecej. Rocky masz racje, golab musi stanowic calosc, a selekcja zmierza ku temu ze spora czesc populacji obecnych golebi ma te cechy, ma oko, ma skrzydlo, ma gardlo itp a mimo to sa zle, wiec?????

rocky
IP:89.229.249.153

2013-03-10 21:57:22

Mysle ze temat troche niefortunnie nazwany.Wg mnie ocena jakosci golebia musi byc kompleksowa i wszystkie te wysmiewane niby mity maja jednak swoje zastosowanie.Golab rozplodowy powinien byc kompletny a takich teraz w dobie masowego mnozenia jest malo.Malo kto sie zajmuje kompleksowa hodowla.Rowniez za niefortunne uwazam zadawanie pytan hodowca przez kolege ktory albo jest lekarzem albo bardzo dobrze sie na tym zna.Dla hodowcow moim zdaniem wazniejsze by bylo aby zrozumieli jak funkcjonuje organizm golebia i co nalezy mu niezbednego zapewnic.Niby to takie proste a malo kto o tym wie.Ja osobiscie przy doborze golebi do rozplodu zwracam uwage na te wszystkie mity.To jest dosc obszerny temat ale z wlasnej praktyki wiem ze np ze slabym okiem mialem super lotniki ale nigdy ze slabym okiem nie mialem dobrego golebia rozplodowego

minister
IP:37.249.126.78

2013-03-10 21:49:40

Jedynie brif tu się liczy i jego ciag do golebnika.

minister
IP:37.249.126.78

2013-03-10 21:49:35

Czyli jedna z zasad Trzaski się rypla. Piszą te mądrości a potem co kicha. Siatka temperatura następny mit.

Janusz88
IP:82.177.25.147

2013-03-10 21:24:48

Chciałbym tu przypomnieć słowa jakie wypowiedział filmowy chirurg w filmi Szpital na peryferiach dr Sztrosmajer "Żeby głupota umiała fruwać to by P....fruwała jak gołębica" przypominam to wzkapsie a dotyczy to wiadomo kogo

Marek Trzaska
IP:46.205.102.154

2013-03-10 21:02:36

...to tylko teoria, nie usune wybitnego lotnika z glebokim gardlem, patrzena nie tak jak i na oko i skrzydlo, ale nie sadze by od tego ze patrze golebie lepiej lecialy.

michal1111
IP:46.134.165.143

2013-03-10 20:55:37
Kol.Trzaska
to juz nie uznajesz teorii glebokiego gardla?

Marek Trzaska
IP:46.205.102.154

2013-03-10 20:48:45
Gratulacje :)!!!
Teoria oka, teoria skrzydla, teoria gardla: sama nazwa mówi za siebie, to tylko teorie a nie fakty, wiec nie nalezy moim zdaniem na ich zalozeniach opierac calej doktryny hodowlanej. Mysle ze teoria znaczy tyle samo co mit... A co do mitow to mysle ze w naszym chobby jest ich pewnie tyle samo a moze i wiecej niz faktycznie uzytecznych spraw. Bedac malolatem sporo naslucham sie wywodow lokalnych mistrzow, ktore uwazam czesto nawet moze i z dobrego golebia robily przecietniaka, a moze nawet przyczynialy sie do gubienia golebi. Wg mnie mitami sa: 1. Bielenie wapnem scian golebnikow i uzywanie bieli podlogowych; podczas gdy golebie lataja to wszystko unosi sie szkodzac golebiom i hodowcy, wapno jest żrące! 2. Kompletne ściany golebnikow z siatki, golebnik za dnia szybko sie nagrzewa, a nocą szybko chlodzi, wyniki jedynie mozliwe w wyjatkowych okolicznosciach, 3. Wsadzanie lusterek do gniazda by wzbudzic zazdrosc; w efekcie golab ucieka w poplochu. 4. Wsadzanie samicom do gniazda wiecej niz 2 jaj by wzbudzic jej opiekunczosc: ma niby wiedziec jak najszybciej wracac z lotu z nieznanego terenu a nie wie ile jaj zniosla?? Na ta chwile tyle mi przyszlo na mysl, ale jest tego wiecej, łącznie z tą, ze golab co roku pierzy jedną lotke drugiego rzędu...

Wolfgang
IP:77.253.172.10

2013-03-10 20:05:23
Gratulacje!!!!!!!
Panie Marcinie i Marku - super!!!!! GRATULUJĘ !!!!!!

Pp026
IP:83.7.157.123

2013-03-10 18:44:11
koniecznie z dzwiękiem
kliknij link

kapinosek
IP:89.231.246.230

2013-03-10 17:45:44
fakt!!
Nie wiem o czy temat do końca ....ale faktem jest na pewno, że dziś z lotu półfinałowego gołab M&M Rzepków zakasował 1 nagrodę 230 km na Teneryfie!!! Wygrał samochód a lot dość ciężkawy!! bo tylko 97 jak na te chwile wrócilo z 263 wysłanych!!! Mimo iż to półfinał to chyba pierwsza wygrana tego typu (1 miejsce) polskiego gołębia o "duża stawkę"? Ja szczerze GRATULUJĘ!! Zainteresowani znajdą wiecej info na stronie http://www.derbyatlantic.com/ pozdro!!

zuberq
IP:108.237.204.77

2013-03-10 16:31:32

To sie zaczyna robic niesmaczne. Kolego czy Ty naprawde myslisz, ze bylbys w stanie w Polsce cokolwiek wylatac jesli tam gdzie mieszkasz nie jestes w stanie odbic golebia w pierwszych 50% (nie wspomne o 20% bo to za wysokie progi). Jestes zadufany w sobie i z kazdym postem udowadniasz tylko i wylacznie brak wiedzy w temacie lotowania golebi pocztowych.

zuberq
IP:108.237.204.77

2013-03-10 16:31:21
Chequer napisal:
"Do tej trzeciej grupy moga sie zaliczac tez golebie, ktore w warunkach polskich zdobyly by niejeden konkurs ale u nas niestety nie osiagna nic bo nie beda az tak szybkie jak byc powinny."

jaro0106
IP:87.101.35.210

2013-03-10 15:42:48

salmowir nie jest na drogi oddechowe a o tym była mowa

akors71
IP:188.47.101.121

2013-03-10 14:56:00

jaro0106 no to co mamy sadzic o salmowirze ?

aaaaa
IP:83.25.211.60

2013-03-10 14:49:16

Kiedy ginie roczniak który jako młody nic nie zdobył to przeważnie nie możemy sobie przypomniec jak on wyglądał , ale jeśli mamy mlodego z 5 kon to go pamiętamy . i to cała prawda za wiele uwagi poświęcamy gołębiom z 5 kon. ale nopewno mitem jest że ten z 5 jest nic nie wart jako dorosły .

jaro0106
IP:87.101.35.210

2013-03-10 12:17:01

No niby masz racje z kąd zwykły hodowca może wiedzieć że jest oszukiwany. Więc szczepionka na adeno to faktycznie szczepionka na adeno tyle że dla kur, problem w tym że u kur występuje adenowirus serotyp III a u gołębi serotypy I i II które nie mają ze sobą w zasadzie żadnego związku więc zwyczajnie szczepionka dla kur u gołębi nie działa. Troszkę inaczej jest ze szczepionkami na drogi oddechowe, po pierwsze nie można opracować szczepionka na drogi oddechowe ponieważ objawy chorobowe dróg oddechowych powoduje niezliczona liczba patogenów wirusów, bakterii, grzybów. Są dwie szczepionki które w pewnym zakresie mogą zabezpieczać ale tylko na określony rodzaj patogenu jest to mycosalmovir (mycoplazmy) oraz columba2 ( virus herpes). Reszta tak zwanych szczepionek to zwykłe antybiotyki w iniekcji które w żaden sposób nie są w stanie zabezpieczyć przed zachorowaniem.

wlasota
IP:79.191.93.93

2013-03-10 12:15:41
Chequer
Rzucę Ci koło ratunkowe... Napisz tu w kilku słowach, po czym rozpoznajesz, że dany młódek nadaje się do lotów a inny wyłączniedo rozpłodu?

janssen
IP:83.30.245.137

2013-03-10 12:11:43
Cud siwy7
Panowie zapamiętajcie dzisiajszą date bo siwy7 wypowiedział sie całkiem sensownie i w 100% się z nim zgadzam jeśli jest szczepionka wydaja ja weterynarz to znaczy że jest sprawdzona i ma działać a my mozemy sie tylko domyślec co jest w jej składzie przeciez nikt nie będzie robił badań laboratoryjnych i weryfikował szczepionki

siwy7
IP:217.96.115.217

2013-03-10 12:05:18
jaro0106
Skąd hodowca może wiedzieć na co są te szczepionki.My nie wiemy co jemy,czy szynka to szynka,czy sól to sól,czy mięso wołowe to mięso wołowe,mimo że sprawdza się tysiące próbek,a dopiero za granicą po jednym badaniu wychodzi co i jak.

Aron1
IP:91.231.24.55

2013-03-10 12:00:57
Jareko
Widzisz Jarek,po prostu dobrze nimi leciałeś.Młode gołębie z kompletem,ze względu na specyfikę ich lotów, wyróżniają się predyspozycjami sprinterskimi.Te same ptaki poddane trudnej próbie lotu pod wiatr,czy w upale robią to co zwykle,czyli lecą na 100%, aż do kompletnej utraty sił.Taki wydrenowany z energii gołąb jeśli nie osiągnie celu bez międzylądowania ,to często go nie osiąga wcale.Dlatego tak ważne jest aby na niektóre loty (nie tylko maratony) umieć nie włożyć do kosza szczególnie szybkich roczniaków.To wbrew pozorom nie jest takie łatwe,ponieważ pokusa jest duża.Ja również w ten sposób pozbyłem sie niejednego dobrego roczniaka.

jaro0106
IP:87.101.35.210

2013-03-10 11:55:22

To może inaczej to na co są szczepionki sprzedawane na adeno

bas
IP:188.47.138.192

2013-03-10 11:54:53
Czeguer
nie wątpię ze istnieje pary rozpłodowe tzw,,złote''ale chodzi wykazanie gołębia który w danym sezonie będzie Twoim najlepszym lotnikiem.

siwy7
IP:217.96.115.217

2013-03-10 11:53:04
jaro0106
Na adeno szczepionka to mit,ponieważ adeno to nie jedna konkretna choroba.

mariosz91
IP:178.43.86.1

2013-03-10 11:46:56
chequer
skoro potrafisz rozpoznać młodego który będzie robił te wasze pierwsze miejsca to czego zawsze jestes po końcach

jaro0106
IP:87.101.35.210

2013-03-10 11:46:32

Szczepionki dla gołębi na drogi oddechowe i na adeno oszustwo sprzedawców czy fakt

siwy7
IP:217.96.115.217

2013-03-10 11:41:42
janssen
Tak kolego to jest prawda,ale jest jedno ale.Czy ten gołąb zauważył tego jastrzębia wcześniej czy nie.Bo jak go zauważył odpowiednio wcześnie a dał się złapać to nie był dobry gołąb,a przez zaskoczenie to i najlepszego może złapać.

bas
IP:188.47.138.192

2013-03-10 11:39:17

U siwego na gołębniku jest to fakt,u mnie jest to mit.

janssen
IP:83.30.245.137

2013-03-10 11:31:04
taki mit
mi przyszedł na mysl taki mit ,, dobrego lotnika jastrzab nigdy nie złapie " Wielu tak twierdzi choć nie mają racji

bas
IP:188.47.138.192

2013-03-10 11:27:25
Kol.Czeguer
jak by tak było jak mówisz,nie trzymał byś w rozpłodzie pięćdziesiąt par,a pięć,a na wyścigi nie wysyła byś ponad stan,tylko tego JEDNEGO,co ma być tym pierwszym.

jareko
IP:178.37.195.246

2013-03-10 11:23:15

...hmm...

...z tymi młodymi z kompletem konkursów ,to także mit.
Ror 2011 miałem młode z kompletami . Było ich siedem.
Mialem pierwszego,trzeciego i piątego lotnika oddziału.

...ten pierwszy .Samiczka.Wkładana jako roczna na pierwsze cztery loty...z pierwszego przestrzeliła ,następne trzy rewelacja z dwudziestki w oddziele nie zeszła...po czym została wycofana.

ten trzeci lotnik.Wszystkie loty prócz maratonów.Dwa razy w trójce w oddzoele .Piąty lotnik okręgu B-B.(roczny)dziewięć czołowych konkursów.

...ten piąty lotnik.Także dziwięć ,ale już nieco dalszych konkursów.

...reszta z komletem spisała się bardzo dobrze.

...więc to także mit!

pawel0304
IP:5.226.73.3

2013-03-10 11:23:10
siwy
no na ten temat to Ty raczej nie powinieneś się wypowiadać,bo co Ty możesz wiedzieć o przelatywaniu,twoje asy na pewno nie przelatują tylko walą prosto na klape aż się stodoła trzęsie

siwy7
IP:217.96.115.217

2013-03-10 11:15:15

Moim zdaniem te które zawsze trafiały na klapę ,nie nauczyły się że nie zawsze trzeba lecieć za wszelką cenę do przodu , nie raz trzeba zawrócić.To skutkuje tym że taki gołąb jako roczny,mijając się z klapą,szczególnie przy ciężkim locie nie ma już sił żeby powrócić do gołębnika.

bas
IP:188.47.138.192

2013-03-10 11:05:21

Nie ma wśród nas takich hodowców którzy przed sezonem potrafią wskazać gołębia na swoim gołębniku ze będzie najlepszym lotnikiem, np kategorii ,,B''a ten drugi będzie miał największa ilością konkursów.Także ,,fakty i mity'' za wiele nam nie pomogą,zostaje doktor kosz.

Piotr Patas
IP:193.242.212.2

2013-03-10 11:01:53
moim zdaniem
dotyczy to zwłaszcza rocznych samczyków. Mają jeszcze chwiejną psychikę. Partnerka, gniazdo, jajka, potomstwo, pierwsze ojcostwo - to dla niektórych ogromne obciążenie psychiki. Popełniają głupstwa i za samiczką podobną do swojej gotowe są lecieć jej "na ogonie", a nawet wejść do jej gołębnika.

Aron1
IP:91.231.24.55

2013-03-10 10:56:51
selo
Spróbuj odpowiedzieć sobie dlaczego tak jest,że ptak który jako młody miał komplet zawodzi jako roczniak wówczas gdy na niego liczymy?

Aron1
IP:91.231.24.55

2013-03-10 10:54:52

edytowałem

krzych048
IP:83.10.1.106

2013-03-10 10:40:39

nigdy nie mów nigdy...

selo
IP:89.25.247.51

2013-03-10 10:37:48
wychodzi na to
że jedyną "prawdziwą prawdą" jest lista konkursowa. mnie do głowy przyszedł taki "być może mit": nigdy nie liczyć w lotach starych na młodego z kompletem konkursów w lotach młodych.

aaaaa
IP:83.25.225.225

2013-03-10 07:41:11
????????????????????
Teoria oka , budowy ,pióra to mity czy fakty. Opcy gołąb w moim gołebniku to rosolak czy super lotnik który miał słapszy dzień,czy ten co skubnie przy karmidle pare ziarenek to AS, jeszcze wiele innych teori hodowlanych można tuprzytoczyć . Moim skromnym zdaniem kazde mity mają coś z faktow. Ja osobiście nie kupię gołebia który mi się nie podoba , który niema pięknego oka i super skrzydla ale dla jednego hodowcy oko ma wyglądac tak a dla drugiego inaczej to juz jest gust. Po co kupować dobre ptaki , zlapmy golębia z runku wygląda jak pocztowy i nie jeden ma piekne "rozpłodowe oko'. TYLE TEORI ILE HODOWCÓW A RESZTA MITY I FAKTY TO ARCHIWUM X

jaro0106
IP:87.101.35.210

2013-03-09 18:06:56

1. na pewno nie jest głupi miałem wiele bardzo dobrych lotników które zostały złapane i po roku czy dwóch uciekły i wróciły do macierzysteg gołębnika. 2, nie jestem ekspertem od zakupów na allegro ale dla łapaczy i pseudo-hodowców którzy tam kupują to na pewno rarytas taki łapaniec z obcą obrączką. 3, jeżeli bierzemy pod uwagę loty od 100 do 700 km to owszem są takie gołębie ale jest ich niewiele natomiast loty powyżej 1000 km to już inna bajka 4, z przybłędami też nie jest taka oczywista sprawa oczywiście chodzi o młode, bywa że nie można się od nich opędzić ze starymi to raczej celowe działanie hodowcy

barkleywr
IP:178.235.31.140

2013-03-09 14:08:05
4 przklady
Z nimi dosyc czesto sie spotykam . ----- 1 . Ptak ktory wlatuje do cudzego golebnika , jest glupi i nadaje sie tylko na rosol. ----- 2. Ptak z obraczka zagraniczna lepiej sie sprzeda niz z polska. ---- 3 . Golab pocztowy (do lotow konkursowych) jest uniwersalny . ----- 4. Robie wszystko co trzeba , a golebie "przybledy" za nic nie chca odleciec, czy przybledy przy dobrym traktowaniu odlatuja bez problemow czy nie ? ---- To takie ktore przyszly mi do glowy na biegu . Kombinowal nie bede, takie na razie proste rzeczy w zupelnosci wystarcza. :)

speed
IP:46.77.5.4

2013-03-09 11:29:42
jaro 0106
Tak i zauważ ile wypitnych par rozpłodowych jest z przypadkowych kojarzeń, których byśmy nigdy razem nie połączyli, a dobrały się na zasadzie przypadku i zostały razem. Moja najlepsza para rozpłodowa jest tego przykładem, a zostawiłem je razem bo nie było możliwości innych połączeń.

zbych424
IP:93.159.42.162

2013-03-09 11:23:21
jaro106
jakby byl taki fachowiec to zlotem by mu placili,byl taki jeden Dewerd zlozyl kilka par ktore wydaly asy ale ile zlozyl par co wydaly siano?trzeba rownierz pomyslec z jakiego materialu skladal te pary,a ze fachowcem byl to fakt.......

jaro0106
IP:87.101.35.210

2013-03-09 11:14:05

Zgadzam się z Piotrem ile to ekspertów od oka i skrzydła trzyma w wolierach po 20-40 par rozpłodowych kojarzonych według cech zewnętrznych a wyników 0 a podobno wystarczyły by 2-3 złote pary rozpłodowe skojarzone okiem fachowca od oka i budowy a miejsce na olimpiadzie zagwarantowane.

Pp026
IP:83.7.155.38

2013-03-09 10:56:48

Wszelkie teorie.
oka,
skrzydła,
budowy
ileż to gołębi o" oku rozpłodowym" nigdy w zyciu nie wydało nawet przeciętnego wyczynowca.
To samo dotyczy budowy. Wzorowa budowa i skrzydło a na liście konkursowej nigdy się nie pojawiają.

Zauważyłem taką oto prawidłowość, iż gdy się pojawia para po której gołębie sprawdzają się w lotach to na siłę szukamy cech które dałoby się zauważyć i opisać.

jaro0106
IP:87.101.35.210

2013-03-09 10:44:24

Proszę o przykłady może postaramy się te teorie zweryfikować.

jaro0106
IP:87.101.35.210

2013-03-09 10:43:46
Mity i fakty
Zainspirował mnie podobny temat w Poradniku Hodowcy myślę w tym sporcie jak w mało którym jest więcej mitów jak prawdy.




[Powrt ARCHIWUM]


REJESTRACJA




| Zasady współpracy | Reklama | Regulamin | Kontakt |

Wszelkie prawa dotyczące kopiowania i rozprowadzania materiałów zawartych w serwisie DOBRYLOT.pl bez zgody właściciela ZABRONIONE
COPYRIGHT 2004-2012 © DobryLot.pl
Projekt i wykonanie: www.4PROJEKT.pl