LOGIN: HASLO:








Stanisław Górski - produkty i usługi dla branży gołębiarskiej


Autor Tresc postu     SORTUJ: Malejco ↓ - Rosnco ↑
gienekm81
IP:94.40.74.4

2011-01-22 10:06:11
MARIUSZ0289
A jak się ma uchwała okręgu do jednej z sekcji która leży na terytorium twojego oddziały, a lotuje ona w sąsiednimi oddziale.

KazimierzT
IP:77.255.229.40

2011-01-22 07:36:37
marek331
Regulamin Lotowo-Zegarowy.......................//8. Punkty Wkładań i Odbioru Zegarów : a. Punkty wkładania gołębi na loty konkursowe w Oddziale ustala Zarząd Oddziału przy zachowaniu poniższych zasad: - w oddziałach dopuszcza się utworzenie dodatkowych punktów wkładania gołębi na terytorium swojej działalności lub za zgodą sąsiedniego Oddziału na jego terytorium pod warunkiem, że na danym punkcie będzie wkładało i nastawiało zegary minimum 10 hodowców i 100 sztuk gołębi. Tandemy liczy się jako jeden hodowca,//................................... Wystąpcie z wnioskiem do Oddziału o utworzenie takiego punktu a w przypadku odmowy zażądajcie Uchwały Okręgu o podziale terytarialnym/wątpię że takowa jest/Jeżeli nie ma takiej uchwały Okręgu to nic nie stoi na przeszkodzie by Wasz nowy Oddział/zarząd/ podjął uchwałe o jego powałaniu.

marek331
IP:79.162.138.62

2011-01-22 00:38:36

Ponawiam swoje pytanie.Załatwiliśmy już wszystkie sprawy z nowym oddziałem a tu nagle stary oddział mówi że nie możemy mieć swojego punktu wkładań bo to jest ich terytorium.Nasza nowa sekcja jest w innej miejscowości i w najbliższych kilkunastu kilometrach nie ma "ich" członków to jak może to być ich teren? Może ktoś wie jak możemy w sposób zgodny z przepisami mieć swój punkt wkładań i lotować w nowym oddziele?

ziu10
IP:79.163.161.168

2010-10-05 20:45:18

Na mój rozum to jeśli odchodzi cała sekcja w 100% to byly oddzial traci prawa terytorialne i nie powinno byc problemow z powołaniem punktu wkładan pod pieczą nowego oddz . Co innego jak nie przechodzi całość sekcji to wtedy nie mozna powolac nowego punktu gdyż w tym terenie pozostaja hodowcy ze byłego oddz .Mowie o dwóch oddziałach w jednym okregu.

maryjan
IP:78.157.190.2

2010-10-05 19:28:43
Pp026
Kolego wytłumacz mi to w czym to komu przeszkadza gdzie dana grupa hodowców wkłada gołębie,skoro oddział wyraził zgode na odejście tych hodowców do innego oddziału.Moge zrozumieć wypuszczenie gołębi z jednej miejscowości 2 odrębne oddziały,ale punkty wkładań,terytorium to jest jakaś paranoja.Ten zapis w regulaminie powinien dawno być zmieniony albo całkowicie usunięty.

Pp026
IP:83.7.151.156

2010-10-02 19:15:20
może to skończy dyskusje
Faktem jest, że każdy Oddział ma swoje terytorium działania.
Wg mnie nie ma obowiązku przynależenia do oddziału na terenie którego się hoduje gołębie.
Problem z przejściem do innego oddziału jest tylko w przypadku takiej ilości hodowców, że możnaby utworzyć punkt wkładań. Taki punkt wkładań może powstać na terenie obcego Oddziału tylko za jego zgodą lub poprzez przejęcie terenu.

Edmund
IP:83.4.96.220

2010-10-02 13:38:46
Kol.Wlasota
A może chodziło np: o to,że dany Oddział przyjął członka z sąsiedniego Oddziału kiedy ten nie otrzymał zgody na przejście,nie rozliczył się z macierzystym a przede wszystkim było to nie w przewidzianym terminie zgodnie naszymi przepisami.Właśnie zdarzają się takie przypadki i dlatego KD winna być i jest władna do rozpatrzenia takiej sprawy.Przestrzegać naszych norm prawnych muszą oba Zarządy Oddziałów.Pozdrawiam.

merx
IP:178.36.149.14

2010-10-02 11:07:06
wlasota
Nic dodać,nic ująć.Takich to mamy działaczy w PZHGP i tylko tam się najlepiej realizują.Pozdrawiam

wlasota
IP:77.115.49.207

2010-10-02 08:29:37
Panie Mieczysławie
Za zgodą stron, to można przejść zawsze. Tu chodzi o coś innego. mój kolega z O/Rzeszów twierdzi, że uchwałą zarządu okręgu, albo zebrania delegatów, można zakazać członkowi zmienić oddział... Co wiecej, zdaje mu się, że oddział, który takiemu członkowi, skorzystanie z jego statutowego prawa umożliwił, można ukarać wyrzuceniem z mistrzostwa w oparciu o tzw. "wytyczne". Żal mi go. Biedak nie rozumie, że "wytyczne", jak bardzo słuszne by nie były, nie mogą być sprzeczne z obowiazującym statutem, tak samo jak uchwały podejmowane przez oddziałowe i okręgowe zebrania delegatów. A szkoda, bo jako członek KS i wiceprezes okręgu powinien to wiedzieć.

W_0118
IP:83.26.199.14

2010-10-02 07:43:16
Zycze szczescia
wszystkim nabywajacym golebie wiele szczecia przy zakupie w hodowlach wybitnie latajacych .. po oddzialach ..

W_0118
IP:83.26.199.14

2010-10-02 07:41:32
reasumijac
.. znajac juz wyniki ankiet dotyczacych
-polozenia
-serri
... mozemy smialo wnioskowac
tzw.. wedrowki ludow , sa wynikiem miernej jakosci hodowanego stada
i poprzez zmiane oddzialu zyskujemy poprawiajac w ten sposob swoj wynik lotowy

szkoda tylko ze ... ptaki pozostaja wciaz mierne , a nawet coraz slabsze poprzez slabsza selekcje ..

speedy22
IP:83.8.242.252

2010-10-01 23:43:05

8. Punkty Wkładań i Odbioru Zegarów : a. Punkty wkładania gołębi na loty konkursowe w Oddziale ustala Zarząd Oddziału przy zachowaniu poniższych zasad: - w oddziałach dopuszcza się utworzenie dodatkowych punktów wkładania gołębi na terytorium swojej działalności lub za zgodą sąsiedniego Oddziału na jego terytorium ...itd

maryjan
IP:78.157.190.2

2010-10-01 23:36:39
speedy22
kolego wytłumacz mi jedno sekcja odchodzi do innego oddziału ma własny punkt wkładania na prywatnej posesji to co kto komu zabierze.

speedy22
IP:83.8.242.252

2010-10-01 23:28:29

Koledzy raczą zauważyć...po przejściu sekcja będzie pozbawiona punktu wkładań... a to jest już argument...

maryjan
IP:78.157.190.2

2010-10-01 23:21:20

Panie Mieczysławie bo podchodzą do tematu zwyczajnie po ludzku po koleżeńsku,a nie odrazu przepisy i hamstwo.Pozdrawiam.

tomuswnusiu
IP:91.94.193.185

2010-10-01 23:16:09

Witam Władysław Nie musi to być co 4 lata jeśli dany oddział wyrazi zgodę a oddział przyjmujący danego członka również to przejdzie kiedy będzie chciał do mojego oddziału w ubiegłym roku przeszło 4 hodowców i żaden z oddziałów problemu im nie stwarzał pozdrawiam

wlasota
IP:77.115.49.207

2010-10-01 23:09:31
z czym tu dyskutować?
STATUT PZHGP § 9 1. Członek zwyczajny ma prawo : f. wybierać i zmieniać swoją przynależność do Oddziału. 2. Członek zwyczajny i nadzwyczajny ma obowiązek : f. przechodząc do innego Oddziału wnieść pismo do macierzystego Zarządu Oddziału, wskazując Oddział, do którego przechodzi. Warunkiem uzyskania zgody jest dokonanie rozliczenia finansowo-rzeczowego w macierzystym Oddziale. Przechodzący nie może rościć praw do własności i majątku Oddziału, z którego odchodzi. Przejście do innego Oddziału może nastąpić raz na 4 lata, w ostatnim roku kadencji, po sezonie lotowym w miesiącach październik i listopad. ---------------------------------------------------------

maryjan
IP:78.157.190.2

2010-10-01 23:07:54
...
Mariusz wędrówka ludu jest chociażby z braku miejsca w kabinie jak ma to miejsce w oddziale Cieszyn gdzie żeby przelotować 40szt. gołębi na spis musze dać kolejnych 40 martwych dusz,czyli musze zapłacić za 80szt.

krzych048
IP:178.37.60.177

2010-10-01 23:01:27
kol MARIUSZ0289
Oddział Dobrodzień leży na granicy woj.śląskiego i opolskiego.2 sekcje są w śląskim i 1 sekcja w opolskim.

achim048
IP:188.146.135.169

2010-10-01 23:00:30

KOL jestes w bledzie bo czemu nie moge isc do oddz gdzie chce? jak sie okaze ze w tym starym oddz mnie z kasy skubali? placilem 100% wiecej niz w sasiednim oddz to tez jest ok? nie wiem jak u ciebie ale u mnie sa na odl okolo 3 km 3 oddz i co mi doradzisz gdzie mam isc? troche zle myslisz kolego mialem napisac w promieniu 3 km sorry

tomuswnusiu
IP:91.94.193.185

2010-10-01 22:59:43

Kol Mariusz 289 To tak do końca nie jest z tym kilometrażem na najkrótszym też można odnosić sukcesy i to naprawdę w klasycznym stylu wierz mi kolego bo wiem co piszę pozdrawiam Dl

wlasota
IP:77.115.49.207

2010-10-01 22:56:28

Jeszcze raz bardzo Cię mój Kolego proszę "dej se siana" ... bo jak to poczytają inni, to mogą nie być tak wyrozumiali jak ja...i znowu będziesz musiał kasować to co napisałeś.

MARIUSZ0289
IP:178.42.157.94

2010-10-01 22:53:11
wlasota
Widzisz Władziu jaka z Tobą dyskusja......Odbiegasz od tematu na każdym kroku.......a jeśli brak Ci argumentów bierzesz się za obrażanie....nie tędy droga PANIE WSZYSTKOWIEDZĄCY NAJLEPIEJ :):):) Dobrej Nocy !

MARIUSZ0289
IP:178.42.157.94

2010-10-01 22:50:03
achim048
PZHGP zawsze działał na wariackich papierach.....uchwala się przepisy, których się nie przestrzega......Rację mają Ci, którzy głośniej krzyczą........
To teraz napisz mi Kolego po co są takie zapisy w regulaminach.......żeby je łamać ???
I po co są te "wędrówki ludów", bo mają takie "prawa obywatelskie" ?? Czy szukają miejsca, żeby im się kilometry wydłużyły żeby orżnąć kogoś na coefficjentach ??

achim048
IP:188.146.135.169

2010-10-01 22:38:47

KOL to jak tak piszesz to wytlumacz mi teraz jak to jest? hodowcy z okr katowice lotuja w opolskim hod z okr wroclaw tez lotuja w opolskim z opolskiego lotuja w czestochowie z czestochowy lotuja w lodzi .BYSTRY teraz wytlumacz mi to jaki zarzad to uchwalal ? tylko przyklady podalem napisz jeszcze ze lotuja nie wedlug regulaminu? narazie dalej nie pisze bo bym mogl przecholowac a niepotrzebne to i mnie ani tobie

wlasota
IP:77.115.49.207

2010-10-01 22:31:55
Panie Sędzio
Tak po koleżeńsku ci radzę...weź Ty się dzisiaj zdrzemnij trochę i nie rób siary... bo wstyd przynosisz swoim "nauczycielom".

MARIUSZ0289
IP:178.42.157.94

2010-10-01 22:31:23
wlasota
"A ja głupi myślałem...."
Bez urazy,ale........myślenie nie jest Twoją mocną stroną........

MARIUSZ0289
IP:178.42.157.94

2010-10-01 22:27:28
achim048
Tak masz rację nad okręgiem jest zarząd główny, a regulamin organizacyjny mówi : § 2 Okręg powoływany jest przez Zarząd Główny PZHGP w terenie, w którym skupionych jest, co najmniej 1000 członków. Zasięg terytorialny oraz siedzibę Zarządu Okręgu, określa uchwałą Zarząd Główny.
I nie pajacuj..............tylko bierz się za czytanie.

MARIUSZ0289
IP:178.42.157.94

2010-10-01 22:27:02
wlasota
Uchwalenie "wytycznych".....powiadasz ?? A jak się to ma do serii 10/10 skoro do rywalizacji ogólnokrajowej jest 50 ?? To już jest cacy ??
A tak na marginesie...na uchwały zarządu swojego okręgu przegłosowane przez walne zebranie okręgu też "lagę kładziesz" ??

W_0118
IP:79.191.1.59

2010-10-01 22:17:29
by byc na temat ..
.. posumuje
Mariusz przekonal sie ze .. Wladek nie jest konserwą
ale ..
otworzyl przypadkiem puszke .. Pandory , i ma teraz pasztet na forum
hehhhhhh ...

wlasota
IP:77.115.49.207

2010-10-01 22:15:57

A ja głupi myślałem, że Polska jest jedna. Tymczasem okazuje się, że jedni mają za sobą prawo a inni "wytyczne"

achim048
IP:188.146.135.169

2010-10-01 21:59:09

AMEN

wlasota
IP:77.115.49.207

2010-10-01 21:56:14
Mariusz
Ja jestem w tej samej sekcji i oddziale od 1977 roku i przynależnosci nie zamierzam zmieniać, ale powiem Ci tak: wytyczne to były u nas za Gierka. Od zmiany wprowadzonej przez Rudolfa Warło, kilkanaście lat temu do przepisów związkowych, nie ma przypisania "chłopa do ziemi". Obecnie po pewnych modyfikacjach, każdy raz na cztery lata, w ostatnim roku kadencji, w miesiącach październiku i listopadzie, może zmienić przynależność oddziałową. Warunkiem jest rozliczenie się z dotychczasowym oddziałem i zgoda na przyjęcie zarządu oddziału do którgo się przystępuje. Uchwalenie "wytycznych" polegających na pozbawieniu członka Związku, jego prawa do wyboru oddziału i stosowanie restrykcji w stosunku do oddziału, który takiego członka przyjął, jest nie tylko złamaniem Statutu, podlegającym juryzdykcji Komisji Dyscyplinarnej PZHGP, ale naruszeniem praw obywatelskich wynikających z Konstytucji Rzeczpospolitej.

achim048
IP:188.146.135.169

2010-10-01 21:44:43

mi sie wydaje ze nad okregiem jest ZG i on dyktuje warunki wspolzawodnictwa ,CZYT regulamin i tegosie trzeba trzymac jak ktos od tego odchodzi to w moich oczach jest KOMBINATOREM

MARIUSZ0289
IP:178.42.157.94

2010-10-01 21:40:12

Ale się co niektórzy nerwowi porobili.......Oj wymknęło by się mistrzostwo nie jednemu jakby mu z góry przynależność przypisać :):):)

MARIUSZ0289
IP:178.42.157.94

2010-10-01 21:37:24
wlasota
Statut § 56 Do zakresu działania Zarządu Oddziału należy : 1. Wykonywanie uchwał Walnego Zebrania Oddziału i wytycznych władz nadrzędnych.
Jak wiesz władzami nadrzędnymi zarządu oddziału jest zarząd okręgu, który ustalił takie wytyczne na swoim posiedzeniu.....
Może "konserwą" nie jesteś, ale do interpretacji regulaminów Ci daleko.....

achim048
IP:188.146.135.169

2010-10-01 21:36:49

KOL MARIUSZ co u was wolna amerykanka jest? pokaz mi taki zapis w regulaminie ze nie wolno lotowac w innym okr? slyszalem ze sedzia jestes ? a nie znasz regulaminu ? u nas tez sie kiedys takich pare KRASNALI to wymyslilo ze nawet z gminy innej nie przyjmna ,ale tym trzeba wybaczyc BO TO KELNERZY co po 6 locie do kosza wlozyc nie maja co przypomne ze jest ich u mnie w zarzadzie 60% juz sie doczekac nie moge do lutego zeby tych KRASNALI W KOSMOS POSLAC p.s na PZHGP .PL jest regulamin prosze poczytac jak sie komus spac nie chce zamiast tutaj bzdury wypisywac D.L

wlasota
IP:77.115.49.207

2010-10-01 21:16:47
Mariusz
Może byś wskazał przepis w Statucie lub regulaminie organizacyjnym, który pozwala na taką interpretację: "Zasięg terytorialny oddziałów ustala okręg i jeśli ktoś ma gołębnik w danym powiecie to nie może lotować w innym oddziale pod groźbą unieważnienia wyników hodowcy, który przeszedł i oddziału, który go przyjął." I Ty chcesz mnie nazywać "konserwą" i zalecasz... przewietrzenie w Jastrzębiu? Wstydziłbyś się!

maryjan
IP:78.157.190.2

2010-10-01 21:06:16
KazimierzT
drogi kolego Kazimierzu przepisy to jedno a rzeczywistość to drugie,pewna grupa hodowców z oddziału Cieszyn poszła lotować do oddziału Jastrzębie maja własny punkt wkładań ale na terenie działalności odziału Cieszyn i niemogą tam wkładać gołębi bo guru oddziału Cieszyn(Handzel)niewyraza zgody ani chęci spotkania się z zarządem z Jastrzebia żeby dojść do jakiegoś porozumienia.Szerszy obraz tej sprawy może naśfietlic WLasota.

hodowca0258
IP:77.253.66.18

2010-10-01 20:58:24
Darek0210
Musisz brać pod uwagę,to ze niektórzy by chcieli przejść,ale nie mają gdzie,bo następny oddział,to w obrębie 100 km.To uroki tej ......... Polski.

Darek0210
IP:193.93.159.207

2010-10-01 20:50:40

w dyskusjach o poziomie innych da się zauważyć pewną prawidłowość, wszędzie słabi gdzie na nie ma, tak jakoś parafrazując to stare porzekadło

hodowca0258
IP:77.253.66.18

2010-10-01 20:43:22
Mariusz
a tak poza tym.....to wystarczy mieć dobre gołębie w słabej konkurenci,czytaj...w słabym oddziele,gdzie większość lotuje po to ,aby lotować.Jeżeli większość ma ambicję,aby się wybić,to są ,te wędrówki ludów

KazimierzT
IP:87.205.154.227

2010-10-01 20:42:05
Dotyczy punktu wkładań
8. Punkty Wkładań i Odbioru Zegarów : a. Punkty wkładania gołębi na loty konkursowe w Oddziale ustala Zarząd Oddziału przy zachowaniu poniższych zasad: - w oddziałach dopuszcza się utworzenie dodatkowych punktów wkładania gołębi na terytorium swojej działalności lub za zgodą sąsiedniego Oddziału na jego terytorium pod warunkiem, że na danym punkcie będzie wkładało i nastawiało zegary minimum 10 hodowców i 100 sztuk gołębi. Tandemy liczy się jako jeden hodowca, - jeżeli na punkcie wkładania na danym locie nie będzie spełniony wymóg 10 hodowców, 10 zegarów i 100 gołębi , to lot ten zalicza się, a punkt wkładań zostaje automatycznie zlikwidowany do końca danego sezonu lotowego.W myśl tych przepisów punkt wkładań nie musi pokrywać się z terytorium sekcji

KazimierzT
IP:87.205.154.227

2010-10-01 20:39:08
MARIUSZ0289
Jeżeli Zarząd ustala takie regulaminy/niezgodne z prawem a okręg na to zezwala/by wykluczyć hodowcę z udziału w lotach/słynne zakupi obrączki rodowe/to na co ma czekać taki hodowca.Jedyne wyjście to przejście do innego oddziału.

hodowca0258
IP:77.253.66.18

2010-10-01 20:31:47
MARIUSZ0289
Po co takie bzdury piszesz ? Przepis sobie ,a my sobie.Ile to mamy przykładów,że sekcja przechodzi nawet do innego okręgu.Nie będę podawał przykładów,bo dobrze wiesz jak jest.To,że jesteś bliżej "koryta"\to tak z przeprosinami\nie musisz się podlizywać władzy.Dobrze wiemy jak jest w praktyce.

omega
IP:83.6.81.134

2010-10-01 19:33:34
Mariusz
Wędrówki ludów były sa i będą.Każdy oddział to skupisko w sumie obcych dla siebie ludzi o róznych charakterach.Do tego jeszcze wyszukiwanie przyczyn własnych niepowodzeń lotowych lub mistrzowskich wyników innych.Każdy przedkłada jakies swoje racje. Ta organizacja skupia ludzi wykształconych .......jak i zwykły element społeczny.

merx
IP:178.36.4.203

2010-10-01 19:31:14
MARIUSZ0289
Bywa czasem ,że hodowcy zmieniają oddział,ponieważ mają dosyć tępych,zakutych tumanów,którzy rozumu mają tyle co za swoimi paznokciami brudu,a udają wielkich działaczy i realizują się tylko w PZHGP.

MARIUSZ0289
IP:79.191.204.162

2010-10-01 19:16:19
a tak poza tym.........
Tak się zastanawiam po co hodowcy przechodzą z oddziału do oddziału........?.....przecież wystarczy mieć dobre gołobie..............

MARIUSZ0289
IP:79.191.204.162

2010-10-01 19:12:39
pstrywka 027
Czy przeczytałeś ze zrozumieniem punkt, który przytoczyłem ??? Zasięg terytorialny oddziałów ustala okręg i jeśli ktoś ma gołębnik w danym powiecie to nie może lotować w innym oddziale pod groźbą unieważnienia wyników hodowcy, który przeszedł i oddziału, który go przyjął. Przynajmniej tak to jest uregulowane w moim okręgu.......

speedy22
IP:83.8.209.235

2010-10-01 18:42:09

Z przejściem hodowców niema problemu...problem jest z zachowaniem punktu wkładań...jeżeli jest na terenie działalności ''starego'' oddziału , mogą nie wyrazić zgody...aby na ich terenie istniał punkt wkładań innego oddziału...chyba , że pomoże Wam Okręg...

tomuswnusiu
IP:91.94.193.185

2010-10-01 18:34:03

Jeśli Dany Oddział chce przyjąć do siebie członków innego oddziału a utrudnia aby mogła przejść cała sekcja to członkowie przejdą indywidualnie i tego nikt im nie zabroni

pstrywka 027
IP:83.30.173.204

2010-10-01 18:16:14

Mogą przejść o ile jest to w tym samym okręgu. Bo jak nowy oddział jest w innym okręgu to jest problem! Jest to możliwe za obopólną zgodą indywidualnie.

MARIUSZ0289
IP:79.191.205.37

2010-09-30 23:34:17
marek331
§ 42 Do zakresu działania Zarządu Okręgu należy :
2. Tworzenie, reaktywowanie i rozwiązywanie oddziałów oraz określenie ich zasięgu terytorialnego,
I to jest właśnie ta "rejonizacja" Jeżeli Zarząd okręgu określił na mocy swojej uchwały zasięgi terytorialne oddziałów to niestety przejść z oddziału do oddziału nie możecie................

Miroslaw277
IP:87.199.5.130

2010-09-30 21:09:34
marek331
Wiem że jedna sekcja odchodzi z pewnego oddziału,ale że wszyscy hodowcy złożyli podania indywidualnie do oddziału.Pozdrawiam Mirek

hodowca0258
IP:77.253.66.18

2010-09-30 20:57:17

Chciałem skopiować i podać na forum,ale się nie da ,więc zajrzyj na stronę PZHGP-dokładnie na regulamin organizacyjny,paragr.2 Tam dokładnie się dowiesz,co Wam wolno na koniec kadencji. Krótko-jeżeli będziecie mieć zgodę z oddziału ,co WAS zechce przyjąć-oczywiście na pismie,to występujecie do macierzystego oddziału z powiadomieniem ,że odchodzicie i jeżeli nie macie zadłużeń,to macierzysty oddział ma obowiązek takie poświadczenie dać na piśmie..Wtedy,mogą Wam podziękować za dotychczasową współpracę i tyle.To przyzwolenie prezydenta.Nie słyszałem,aby obowiązywało jakieś ograniczenie terytorialne,przynajmniej w praktyce.Jeżeli tak się dzieje i to jest omijane,to mamy w PZHGP burdel.

marek331
IP:79.162.149.28

2010-09-30 19:17:55
Pytanie.
Witam.Sekcja do której należę chce w tym roku w całości wystąpić ze swojego oddziału i przyłączyć się do innego.Ale zaczynają się problemy bo zaczynają nas straszyć że nie możemy tego zrobić bo jest jakaś "rejonizacja" i nie będziemy mogli mieć własnego punktu wkładań ani liczyć się w rywalizacji w tamtym oddziele.Może ktoś orientuje się w takich sprawach lub przynajmniej wie gdzie mogę wyszukać jakieś wiadomości na ten temat.




[Powrt ARCHIWUM]


REJESTRACJA




| Zasady współpracy | Reklama | Regulamin | Kontakt |

Wszelkie prawa dotyczące kopiowania i rozprowadzania materiałów zawartych w serwisie DOBRYLOT.pl bez zgody właściciela ZABRONIONE
COPYRIGHT 2004-2012 © DobryLot.pl
Projekt i wykonanie: www.4PROJEKT.pl