| Autor | Tresc postu SORTUJ: Malejco ↓ - Rosnco ↑ |
jan_f
IP:178.56.150.94
2012-12-27 16:50:30 | misjonarz pp026
Słuchaj nie mnie rozstrzygać o tym wszystkim. Ja tylko wiem, że każde postępowanie ma do spełnienia kilka celów, w tym trafne zastosowanie środków w kierunku ujawnienia okoliczności popełnienia przestępstwa, oraz zabezpieczyć prawnie chronione intaresy pokrzywdzonego. Natomiast wszystkie rozstrzygnięcia powinny wynikać z prawdziwych ustaleń faktycznych / a takimi są: oględziny, opinie biegłych, ekspertyzy dokonane na próbkach zabezpieczonych z miejsca zdarzenia /. Jak tu można o takim czymś mówić, skoro z postępowania jest wyłaczony podmiot sprzedający bilety, wystawiający służby porządkowe i mający ustwowy obowiązek zabezpieczenia bezpieczeństwa i porządku. Podmiot ten natomiast zamyka wyjścia awaryjne i w niejasny sposób organizuje imprezę. To wszystko powinno być zbadane procesowo i rozstrzygnięte. Narobili koktailu, aby nie płacić odszkodowań dla poszkodowanych. Zadaniem postępowania jest zpobieganie przestępczości oraz umacnianie poszanowanie prawa i zasad wspołżycia społecznego. Pokaż, co po tej katastrofie zmieniło się w organizacji wystaw? Zwiększono bezpieczeństwo ich uczestników? Ale sprawa najważniejsza zabezpieczyło postępowanie realizowane w tej sprawie interes poszkodowanych? Nie, bo to postępowanie jest kulawe, prowadzone dla ztarcia odpowiedzialności. Dlatego cały czas uważam, że poszkodowani powinni występować z pozwami przeciwko PZHGP, bo to jest faktyczny organizator tej imprezy.
|
misjonarz
IP:195.72.148.233
2012-12-27 13:52:57 | jan_f
Sprawdź jak się ten obiekt budowlany nazywał.
Gdybyś ustalił ze była to hala wystawiennicza przeznaczona do ogranizacji targów i wystaw to czy ta impreza która się wtedy odbywała była zgodna z przeznaczeniem.
|
jan_f
IP:178.56.128.234
2012-12-27 13:16:30 | misjonarz pp026
Czy Ty oprócz tyłka Kawalera, to jeszcze coś widzisz i rozróżniasz? Katastrofa budowlana może być skutkiem: wad projektowych, wad konstrukcyjnych lub nieprawidłowego użytkowania. Dlaczego tych elementów w tej sprawie kompleksowo nie zbadano? W tej części tzn. realizacji postępowania, przypomina to katastrofę smoleńską. Być może polska prokuratura nie jest w stanie z powodu uwikłań, bezstronnie zbadać żadnej sprawy zgodnie z zasadami kryminalistycznymi i przepisami procedury. Przecież tu od początku nasuwa się pytanie, czy ta hala spełniała warunki bezpieczeństwa dla tak zorganizowanej imprezy. Czy jakiś rzeczoznawca wypowiedział się w sprawie, jaki wpływ na katastrofę miała obecność w hali, nie przewidzianej na obiekt do organizowania imprez widowiskowych tylu osób? Jaki wpływ na tą katastrofę miało ciepło emitowane od uczestników imprezy? Czy ta hala posiadała certyfikat bezpieczeństwa dla organizowania takich imprez, w tych warunkach. Stan sprawy jest zagmatwany, bo żadnego z założeń obowiązkowych w takim postępowaniu do zbadania, nie zbadano dokładnie. Każdy obiekt widowiskowo, sportowy ma opisane warunki techniczne, w których jest wymieniona dopuszczalna ilość uczestników. Z tego co pamiętam, to w tej hali były zablokowane wyjścia awaryjne, a kto według Ciebie odpowiada za ich drożność w trakcie trwania imprezy. A może odpowiesz mi, kto wystawiał służby porządkowe na tej imprezie? Jesteś głupi i małostkowy. Widzisz tylko interes jednej strony. Nie wypowiadasz się obiektywnie w tej sprawie. Kończąc chcę Ci dodać, że postępowanie karne w sprawie katastrofy jest pomocne w roszczeniu cywilnym ale nie musi decydować o jego ostatecznym rozstrzygnięciu.
|
misjonarz
IP:83.7.146.19
2012-12-26 20:05:16 |
Pierwsze zdanie powyższej wypowiedzi wskazuje dokładnie z czym mamy do czynienia.Zgodnie z Polskim prawem za katastrofę budowlaną odpowiada właściciel lub działający w jego imieniu.
Resztę wypowiedzi jan_f można sobie darować.
|
jan_f
IP:188.47.15.201
2012-12-23 22:45:07 | marcin
Po pierwsze była to katastrofa budowlana. Jest to zatem przestępstwo i wtedy okres przedawniania chyba będzie dłuższy. Jak ja to widzę. Sądy w Polsce są nieprzewidywalne i w podobnych sprawach mogą być rózne orzeczenia. Wcale nie wykluczam, że Skarb Państwa powinien wypłacić odszkodowania. Ale pierwotny pozew powinien być skierowany na organizatora. Dobrze prowadzony proces powinien ustalić winę i współwinę. W procesie cywilnym występuje instytucja przypozwania, ale taką czynnośc może podejmować pozwany wykazując swoją niewinność. Wtedy w jego miejsce wchodzi wskazany. Nie uważam, że Skarb Państwa nie wygra apelacji. Nie widzę winy po tej stronie. Przepisy szczegółowe nakładają obowiązki na inne podmioty. Skarb Państwa może zapłacić odszkodowanie, jeżeli za sprawę winą będzie obciążony podmiot pańswowy, lub urzędnik państwowy.
|
marcin_
IP:178.183.129.242
2012-12-23 20:22:33 | Janku
moze sie odniesiesz do tego:
"3 lata temu zapadł prawomocny wyrok, w którym najpierw chorzowski, a później katowicki sąd zdecydował, że 8 tys. zł odszkodowania jednemu z rannych w katastrofie powinna wypłacić nie spółka MTK, tylko państwo. Wyrok w tamtym procesie stał się jednym z argumentów, że to Skarb Państwa jest adresatem roszczeń"
"Mamy nadzieję, że w ciągu następnych 5 lat uda się uzyskać prawomocny wyrok. W przeciwnym wypadku poszkodowani nie będą mogli domagać się odszkodowania ani od MTK, ani od projektanta, ani od firmy budowlanej. Po 10 latach od wydarzenia roszczenia się przedawnią."
Ja ze swej strony temat koncze i zycze Ci Zdrowych,Spokojnych swiat
|
jan_f
IP:188.47.15.201
2012-12-23 19:34:38 | marcin
Jak się nie mylę takie sprawy rozpatrywane w postępowaniu cywilnym nie przedawniają się. I podam Ci konkretny przykład do swojego rozumowania. Dwa lata temu jakias tam organizacja wynajęła dosyć duże hale magazynowe i organizowała dyskoteki. Mieli zezwoleni i tak zabawa trwała kilka miesięcy. Pewnego razu w rejonie dyskoteki pobili chłopaka. Wylądował w szpitalu, komisją orzekła trwałe uszkodzenie powodujące ograniczone możliwości wykonywania pracy. Postępowanie karne umorzono z powodu nie wykrycia sprawców pobicia. Rodzice złożyli pozew przeciwko organizatorowi dyskoteki. Organizator przywołał do procesu PZU bo miał tam polisę ubezpieczeniową. Chłopakowi sąd przyznał rentę wyrównawczą do końca życia w wysokości 720 zł, waloryzowaną w/g sklai inflacji. Czym się różni sytuacja od tej? Moje wskazówki są oparte o ten proces.
|
marcin_
IP:178.183.129.242
2012-12-23 19:21:17 |
jak sie nie myle to sprawa juz ulegla przedawnieniu
|
jan_f
IP:188.47.15.201
2012-12-23 19:07:42 | ale bronią!
Przecież ja nie do Was piszę. Moje rozważania są skierowane do poszkodowany, aby mogli podpowiedź swoim pełnomocnikom, gdy zdecuduję się na skierowanie pozwów. Mam wątpliwości, czy jest możliwe w tym przypadku skierowanie pozwu zbiorowego. Ktoś dziwnie myśli, uważając że do poszkodowanego przyjdzie adwokat i powie ja w Pana/i/ imieniu złożę pozew o odszkodowanie. Jeżeli osoby poszkodowane same nie podejmą decyzji, że wystąpią o odszkodowanie poprzez proces sądowy, tego odszkodowania nigdy nie dostaną. Biedni mogą liczyć na zwolnienie z kosztów, warto im podpowiedzieć aby podjęli czynności prawne.
|
misjonarz
IP:83.7.164.156
2012-12-23 14:30:56 | Koledzy
Już są Święta .
Dajmy pokój polityce.
|
korek
IP:31.63.170.122
2012-12-23 14:29:56 | Jarek
Jak zwykle.Ucieczka w bok od zagadnienia.
|
jareko
IP:87.205.210.166
2012-12-23 13:51:16 |
...ej Józek,Józek!
...a Ty dalej swoje.
Co ja mam tłumaczyć dzieciom?
To ,że śp. Lech Kaczyński jest winien zawaleniu się hali?!
To ,że wdowy i rodziny poszkodowanych w katastrofie w Smoleńsku dostały odszkodowanie ,to wina tychże ,że zawaliła sie hala? ...a za tym idzie ,okradli państwo i brakło dla poszkodowanych w zwiąsku z zawaleniem sie tej hali?...
Przeciwstawiając te dwie straszne tragedie ...kolego Józefie ...postępujesz i piszesz bardzo nie ładnie ...na kanwie tych strasznych wypadków usiłujesz obarczyć winą ...no właśnie kogo?...odpowiedz sobie sam.
Przykro mi to pisać ,ale takie notki jak Twoje ,tylko jątrzą .Jątrzą w bardzo prymitywny sposób.
Mam do Ciebie jeszcze coś .
Napisz do Palikota ,albo do tych co już od pięciu lat rządzą ,albo do Milera ...do kogokolwiek Józefie!...napisz to samo co tu piszesz ...zapewne pochylą się nad Twoimi cierpieniami i mig załatwią Twoje rozterki...a rodziny hodowców tych ,którzy zgineli dostaną sowite odszkodowania ...
|
korek
IP:31.63.170.122
2012-12-23 13:24:42 | Obawiam się,że ktoś tu
niedługo nie wytrzyma i napisze,że to prezydent PZHGP Jan Kawaler zamordował te 65 osób które zginęły na wystawie gołębi.
|
W_0118
IP:83.29.199.118
2012-12-23 13:14:47 | natomiast
... rosciaganie kwesti odpowiedzialnosci organizatora imperzy, az tak szeroko jest nadinterpretacją przepisu
za chwile
ktos zacznie skarzyc organizatora wystawy ze nie zadbal o jego bezpieczenstwo, i tylko odsniezyl, posypal piaskiem a nie wylozyl dojcia na parking pierzynami, i facet sie wywrocil zdarl nos
|
W_0118
IP:83.29.199.118
2012-12-23 13:09:37 | zastanawia mnie jedno
... skoro zgineli czlonkowie zwiazku na wystawie zwiazkowej
to czy zwiazek nie powinien dac wsparcia poprzez wynajecie kancelari by tym rodzinom ulatwiac dzialania prawne
to moze byc rocznie zlotowke od chlopa (czlonka) na ten cel
|
Tadek 333
IP:77.253.136.169
2012-12-23 13:00:26 | jareko
Końcowa faza Twojej wypowiedzi jest trafna.Organizator tak masowej imprezy powinien sprawdzić wszystkie dokumenty obiektu.Za bezpieczeństwo na obiekcie i przewidując ewentualne zagrożenia na obiekcie ponosi organizator.
|
korek
IP:31.63.170.122
2012-12-23 12:51:37 | Jarek
Wytłumacz to dzieciom,sierotom po rodzicach którzy zginęli w katastrofie na wystawie gołębi,że są gorsi od tych których rodzice zginęli w katastrofie smoleńskiej.Tym bardziej zrób to teraz przed świętami jak niektóre z tych rodzin nie mają co do garnka włożyć na święta.
|
jareko
IP:87.205.210.166
2012-12-23 08:09:21 |
...uffff!
Po pierwsze.
...Ktoś ten obiekt zaprojektował.
Po drugie.
...ktoś ten obiekt wybudował.
Po trzecie.
...ktoś tą budowę nadzorował.
Po czwarte.
...budowę ukończono.
Po piąte.
...jeśli ukończono,to ktoś ten obiekt odebrał ,to znaczy;...widocznie grono ekspertów i nadzór budowlany dopuścił do użytku z przeznaczeniem na taki ,a nie inny cel...
Następnie.
...ktoś jest zapewne właścicielem ,owego obiektu.
I dalej.
...ktoś to w końcu wynajął w takim ,a nie w innym celu...zapewne komercyjnym.
...i stało się !
Tragedia!
...a co ja tu czytam?...hmm...
...szukanie winnych...oraz... ewentualnie kto powinien ponieść odpowiedzialność i tym samym wypłacić odszkodowania.
...owszem ...odszkodowania powinny być wypłacone ,tu nie ma żadnej dyskusji...ale kto?
...czyżby PZHGP?...a może jak tu jeden z piszących sprowadza sprawę do absurdu i cały ciężar dskusji usiułuje przenieść na grunt polityczny?...pisząc ...że wdowy "Smoleńskie " dostały milijony!...i tylko czekac kiedy oskarży je o odpowiedzialnośc za tą tragedię ...co jeszcze te media potrafią zrobić z niektórych adwersarzy?...
...uważam ,że PZHGP powinien czynjie brać udzał w pomocy poszkodowanym ,to nie ulega wątpliwości ,ale obwiniać tenże za ta tragedię ?...tym samym obwiniać jakieś absrtrakcyjne "wdowy"...
Paranoja.
|
marcin_
IP:178.183.129.242
2012-12-23 07:10:54 |
zastanawiajace jest to ze nie bylo zadnego pozwu przeciwko pzhgp. wychodzi na to ze prawnicy to "glaby" nie znajacy prawa a nawet sad o czym mozna przeczytac tutaj kliknij link
|
Tadek 333
IP:77.253.136.169
2012-12-23 06:38:32 | misjonasz vel ...........
Korek nareszcie się przyznał i brawo jemu za to.A misjonasz vel........ udawadnia że białe jest carnym.Chyba jesteś dorosłym facetem a nie masz nawet ukrystalizowanych poglądów.A co mają powiedzieć rodziny tych co stracili życie w wyniku uprawiania gołębiarki.Pozostały małe dzieci po tych hodowcach i zyją w biedzie.Czy im pomogłeś?
|
korek
IP:31.63.136.148
2012-12-23 00:03:45 | janie f
Mam z tym związek.Mam 10 procent od tego.
|
misjonarz
IP:83.7.160.222
2012-12-22 23:48:13 |
A w Afryce to murzynów biją.
|
jan_f
IP:31.63.84.250
2012-12-22 23:38:49 | korek
Coś Ci się pokręciło, bo ja nigdzie nie napisałem kto jest winien za zawalenie hali. Pisze tylko o obowiązkach organizatora wynikających z ustawy. Piszę, że skoro wystwę organizowało PZHGP jest podstawa do wniesienia pozwu o odszkodowanie za szkody z związku z obowiązkami organizatora wynikającymi z ustawy. A losach pozwu zazwyczaj rozstrzyga sąd. To raczej Ty wszystko widzisz na czarno, jakbyś miał z tym związek i się czegoś obawiał. A czy Ciebie nie interesuje, kto kasuje pieniądze za wejściówki z wystawy. Przecież nie zaprzeczysz, że to jest jak sam raz odwrotnie. Cały handel jest przy wystawie i to jest impreza główna. To dla wystawy przyjeżdzają hodowcy nie dla handlu.
|
korek
IP:31.63.136.148
2012-12-22 22:37:07 | Tak jak staszek
próbuje przekonać wszystkich,że za katastrofę smoleńską odpowiada premier Donald Tusk,tak tutaj jan f winą za zawalenie hali obarcza prezydenta Jana Kawalera.Jak widać za wszystko zło w Polsce winę ponosi Tusk i Kawaler.
|
jan_f
IP:31.63.84.250
2012-12-22 22:29:51 | marcin
Dyskusja skończona to było oszustwo, które jest powielane od lat dla wyprowadzenia zysków z wystawy poza związek. Zamieniono role imprezę główna, na która zjeżdżają sie hodowcy zdołowano na rzecz stoisk, które korzystając z wystawy prowadzą handel.
|
g_andi
IP:188.137.84.206
2012-12-22 22:29:24 | jan_F
nic nie wiesz o zangazowaniu w akcje pomocy dla osób poszkodowanych przez oddział i osoby prywatne u mnie i nie bedę Cię " częstował " takimi informacjami .
|
misjonarz
IP:83.7.160.222
2012-12-22 22:28:00 | jan_f
Masz całe popołudnie zmarnowane...
Trochę mi Cie szkoda.
Już masz nowy pomysł ...
Troszeczkę Tadeusza 333 szkoda bo już kupił ...
Ty wymyślisz nową rewelację i będziesz ją bronił aż upadnie .
|
marcin_
IP:178.183.129.206
2012-12-22 22:20:58 |
ktory pkt ustawy mowi o tym ze wystawy to impreza masowa?
|
jan_f
IP:31.63.84.250
2012-12-22 22:20:37 | misjonarz pp
Po przeczytaniu tego linku nie mam wątpliwości, że to kolejne wielkie oszustwo. Ale dobrała się klika. Teraz wiem, dlaczego z wystaw związek nie ma przychodów. Ale ta maskarada jest do obalenia.
|
jan_f
IP:31.63.84.250
2012-12-22 22:11:34 | g_andi
Ja umie liczyć i zawsze liczę na siebie, a szczególnie w sprawach skomplikowanych i trudnych. Ale szkoda, że nie intersuje Cię sytuacja poszkodowanych ludzi i to poszkodowanych śmiercią najbliższych. Ja Ci chcę oświdczyć, że wcale nie uważam, ze koszty odszkodowań powinno ponieść PZHGP. Ale aby nie poniosło skutków wynikających z ustawy o organizacji imprez masowych, powinno mieć klarowną sytuację, co do wynajęcia tej hali. Wtedy do sprawy można przypozwać podmiot, który jest zobowiązany na podstwie umowy i obciążyc go odpowiedzialnością. Ale gdyby dokumantacja była czysta nic nie stało i nie stoi na przeszkodzie aby tym ludziom pomóc. Minęło tyle lat, a oni jak byli na lodzie tak na lodzie pozostają.
|
misjonarz
IP:83.7.160.222
2012-12-22 22:09:48 |
kliknij link
No to mamy 2 mądrzejszych od wszystkich mecenasów i prokuratorów.
|
Tadek 333
IP:87.205.60.217
2012-12-22 22:07:49 | misjonarz vel pp026 .....
Organizował wystawę ZG PZHGP i to oni odpowiadają za tragedię tych hodowców poszkodowanych.
|
hodowca0258
IP:178.37.152.186
2012-12-22 22:06:36 | Wszyscy razem
Jeżeli każdy będzie patrzył na swoich kumpli,to kolesiostwo będzie miało sie nadal dobrze i dalej będziemy stąpać w tym bagnie Kolesiostwo,to może być przy piwie. W naszym związku powinno być tak jak powinno. Każdy niech sobie podpowie.
|
misjonarz
IP:83.7.160.222
2012-12-22 22:03:28 | jan_f
Jakiś Ty prawie mądry.
Wystawa była PZHGP ale wchodziła ona w imprezę organizowaną przez MTK pod nazwą "międzynarodowe targi gołębi pocztowych" .
ZG PZHGP od MTK wynajął powierzchnię na wystawę.
Na podobnych zasadach są też teraz ogólnopolskie wystawy.
kliknij link
Kto czytaty zrozumie. Kto nie szkoda klawiatury.
|
g_andi
IP:188.137.84.206
2012-12-22 21:59:48 | Janku
och piszę Janku a widzę , myślę ..... , nie licz na mnie , licz tylko na Twoich kumpli i siebie .
|
jan_f
IP:31.63.84.250
2012-12-22 21:57:04 | g_andi
Zawiodłeś mnie liczyłem na więcej.
|
g_andi
IP:188.137.84.206
2012-12-22 21:52:57 | jan_F
i vice versa .
|
jan_f
IP:31.63.84.250
2012-12-22 21:50:19 | g_andi
Jaka głowa taka mowa.
|
jan_f
IP:31.63.84.250
2012-12-22 21:48:29 | marcin
Tak ale tylko w kierunku zgodności z projektem. Tam z tego co pamiętam była wada wyliczeniowa i materiałowa i to dotyczyło projektu. Ale ta sprawa została zamieciona pod dywan podobnie jak afera hazardowa. Inspektor budowlany odpowie wtedy, kiedy za szynę stalową wstawi drut, lub nie zamontuje zbrojenia. Odpowiada za wykonstwo. Natomias większośc katastrof budowlanych ma źródło w projektowaniu.
|
g_andi
IP:188.137.84.206
2012-12-22 21:44:36 | marcin
szkoda Twojego zdrowia - nie masz szans przekonać , szkoda Twoich linków , ale uważaj jak bedziesz robił imprezę na więcej jak 300 osób , lub mniej { gości}w lokalu a zawali sie dach , Ty jako organizator w myśl tych wszechwiedzących bedziesz zrujnowany .
|
marcin_
IP:178.183.129.206
2012-12-22 21:37:07 | Janek
ustawa z '97 nie stwierdza jednoznacznie ze wystawy sa imprezami masowymi. o tym jest rowniez mowa w tym pierwszym linku co wkleilem.
inspektor budowlany kontroluje wszystkie etapy budowy domow, hal fabrycznych, drog, mostow, stoczni i innych obiektow budowlanych.
|
jan_f
IP:31.63.84.250
2012-12-22 21:36:41 | misjonarz pp026
To wypierasz się, że organozatorem wystaw gołębi pocztowych jest PZHGP. Przecież to cel statutowy. Jeżeli masz wątpliwości, to z katalogu podam Ci komitet organizacyjny. Nie uświecisz tam nazwiska z poza PZHGP. A kto przyjmuje i przyjmował gołębie na wystawy, kto je ocenia kto wręcza nagrody nie PZHGP, kto sprzedaje wejściówki. To, że nikt PZHGP nie dotknął, nie musi oznaczać, że nie ma podstwy do skierowania przeciwko PZHGP pozwu o odszkodowanie. A jeżeli PZHGP nie było organizatorem to oznacza, że ZG kłamie członków i prowdzi jakąś potajemną malwersację.
|
misjonarz
IP:83.7.160.222
2012-12-22 21:30:45 | Tadek 333
Ustal kto był organizatorem.
Wtedy dojdziesz do wniosku ze adwokaci , prokuratorzy znają lepiej prawo niż jan_f .
|
Tadek 333
IP:87.205.60.217
2012-12-22 21:12:26 |
Ja jako fachowiec w tej dziedzinie uważam iz jan_f ma racje w 100%.Za zdarzenia i konsekwecje odpowiada organizator.
|
jan_f
IP:31.63.84.250
2012-12-22 20:27:08 | marcin
Chyba nie, jeżeli ktoś to raczej projektant. Ale to nie zwalnia organizatora imprezy od przestrzegania swoich obowiązków ustawowych. Kolego każdy obiekt powinien być okresowo sprawdzany pod względm technicznym, warunków ppoż i sanitarnych, jak również zabezpieczenia porządku publicznego. Ustawodawca do sprawy tej katastrofy nic nie miał, bo ustawa funkcjonowała. Ja w dalszym ciągu uważam, że pozwy o odszkodowania związane z ta katastrofą poszkodowani powinni kierować przeciwko organizatorowi. To jest najkrótsza droga do odszkodowania.
|
marcin_
IP:178.183.129.206
2012-12-22 18:31:13 | Janku
nie ma co tego oceniac wg swojego "widzi mi sie" bo Ty masz taki pkt widzenia, ja inny a ktos jeszcze inny. zeby byla jasnosc to musial by sie w tej sprawie wypowiedziec ustawodawca.
swoje obowiazki zaniedbal inspektor budowlany z chorzowa.
|
jan_f
IP:178.56.144.197
2012-12-22 18:16:18 | misjonarz pp026
Zupełnie inaczej wyglada odpowiedzialność cywilna, w związku z organizowaniem imprezy. Stara ustawa o organizacji imprez masowych wyraźnie wskazywała, co należy do obowiązków organizatora. Przecież nikt nie zaprzeczy, że każdą wystawę gołębi organizuje ZG. PZHGP i do organizacji jest powoływany komitet organizacyjny. Wymiksowali się z odpowiedzialności, to powinni pomóc poszkodowanym w uzyskaniu odszkodowań. Ale żeby to uczynić muszą być transparętne dokumenty, a tu jak zwykle w tej organizacji więcej kombinacji niż uczciwości. Ale njgorszym z tego wszystkiego jest fakt, że wszystko pozostało po staremu, nikt nie wyciągnął z tej tragedii wniosków. Katastrofa budowlana jest ścigana na podstwie przepisów prawa karnego z urzędu. Jeżeli nie widzisz różnicy to nie warto z Tobą dyskutować, bo to nie będzie dyskusja tylko konwersacja z pieniaczem.
|
misjonarz
IP:83.7.160.222
2012-12-22 13:17:12 | chequer
I jeśli nawet ktoś u Ciebie w domu wynajmie pokój w którym sufit spadnie na głowę dziwczyny którą do niego zaprosi , to Ty jako właściciel budynku za to odpowiadasz a nie on. Chyba że dowiedziesz ze drgania spowodowane jej obecnością uszkodziły budowlę.
Katastrofa Budowlana jest opisana w Prawie Budowlanym.
Końcówka wypowiedzi jan_f jest skierowana na uczucia. Typowa dla polityków. Mowa o biednej rodzinie bez środków do życia której wszyscy współczują. Inni co stracili bliskich to są mniej poszkodowani ?
|
jan_f
IP:31.63.91.80
2012-12-22 12:50:01 | masz rację?
Nasza ustawa zobowiązuje organizatora imprezy do ubezpieczenia na przypadek zdarzeń nadzwyczajnych. Organizatorem tej imprezy było PZHGP. Ono powinno zadbać o bezpieczeństwo uczestników imprezy. Oczywiście masz rację jeżeli takowe ubezieczenie posiadał właściciel hali można było z niego skorzystać. Ale powinno to być w umowie najmu hali, kto za co odpowiada. W tym przypadku istnieje tak zwane drugie dno, bo tu nikt nic nie wie, a szkodę ponieśli niewinni ludzie. Ustawa wyraźnie mówi, że zabezpieczenie bezpieczeństwa jest powinnością organizatora i on za to ponosi odpowiedziałność. Jak to zrobi to jego broszka, czy sam ubezpieczy, czy skorzysta z ubezpieczenia istniejącego na wypadek zdarzeń losowych. Powinien jednak mieć tą kwestię uregulowaną. Zobacz już jest tyle lat po katastrofie, a rodziny pozostają bez środków do zycia. Po stracie bliskich nie dostały żadnego odszkodowania. Cierpi nic nie winne dziecko, bo zginął ojciec, jedyny żywiciel rodziny z powodu zaniedbania obowiązków innych.
|
korek
IP:31.63.136.148
2012-12-22 10:17:56 | marcin
Bardzo podobają mi się Twoje rzeczowe,konkretne i przemyślane wpisy dot.tej sprawy.To jest wysoki standard dyskusji,a nie tak jak w sprawie katastrofy smoleńskiej niektórzy na tym forum kluczą,błądzą i uważają,że jedynie tylko oni mają patent na mądrość.Każdy go ma inne zdanie niż oni natychmiast jest obrzucany błotem.Marcinie jak widać masz ,,łeb,,na karku.Tak trzymać.POZDRAWIAM.
|
jan_f
IP:31.63.91.80
2012-12-22 10:01:36 | marcin
Ależ masz słuszną rację, po noweli ustawy, którą Ci wskazałem wyłączono z ustawy zapis, że imprezą masową jest każda impreza, w której uczestniczy ponad 1000 i 300 osób. Ale było to już po katastrofie katowickiej. W tej sprawie oprócz formalnego zezwolenia są jeszce inne aspekty, bo faktycznie przedsiębiorstwo mogło mieć stałe zezwolenie okresowe jak w przypadku dyskotek. Ale w ustawie są nałożone inne obowiązki na organizatora. Podam Ci inny przykład analogiczny. Okręg organizuje wystawę okręgową w szkole, lub remizie strażackiej wynajmuje salę. Kto jest organizatorem? Podkreślam kolejny raz moim zdaniem, przy obowiązywaniu tamtej ustawy, pozwanym o odszkodowanie za szkody powinno być PZHGP, jako organizator. Po noweli imprezami masowymi są tylko imprezy sportowe, rozrywkowe i kulturalne, które szczegółowo opisano. Dlatego spójrz na niekonsekwencje: w pierwszym artykule jaki zamieszczasz mówią, o obostrzeniu przepisów, a faktycznie po noweli te przepisy zostały ograniczone. Niemiej jednak stan prawny na dzień katastrofy uznawał wystawę gołębi jako imprezę masową, bo uczestniczyło w niej więcej niż 1000 osób. Chociaż nie wiem czy w tym przypadku nie obowiązywała norma 300 ossób. Popatrz zarazem na to co zamieściłeś w linku. Pisze tak " Targi i wystawy gospodarcze nie są imprezami masowymi ". Jak to się ma do stanu faktycznego: 1/ Wystwa gołębi to targi? Wystawa gołębi to wystawa gospodarcza? Według mojej oceny bardziej pasuje do imprezy kulturalnej, rozrywkowej. Przecież część targowa jest zawsze od wystawy oddzielona. W tej organizacji wszystko jest tabu i nikt się nie dowie jaka jest umowa pomiędzy organizatorem wystawy PZHGP i właścicielem hali. Ale nikt mi nie powie, że to właściciel hali przyjmuje na wystawę gołębie, ocenia je, karmi i poi itd...
|
marcin_
IP:178.183.129.206
2012-12-22 07:33:43 |
Janku przegladalem ta ustawe i nie widze tam zeby bylo napisane ze wystawy/targi sa impreza masowa.
moze to Cie przekona kliknij link
|
jan_f
IP:31.63.85.81
2012-12-21 23:50:43 | nic nie błądzę!
Ktoś kogoś oszukał. Tak jak napisałem, bilety wstępu sprzedawało PZHGP. Służby porządkowe wystawiało PZHGP. Tam tylko hala była Targów. Pokażcie mi umowę, ze PZHGP zleciło zorganizawanie wystawy targom, a nie wynajęło halę. Zresztą te wystawy to czarna magia. Od kilku lat obserwuję sprawozdania finansowe PZHGP i nigdy nie widzę żadnych dochodów z tej imprezy. Prowadzącym wystwę było PZHGP. Kolejny raz odsyłam do obowiązującej w tym czasie ustawy. Skoro PZHGP nie było organizatorem dlaczego nie pomogło członkom uzyskać odszkodowania od targów. Ja naprawdę odsyłam do ustawy O organizacji imprez masowych z 1997 r. W całości podtrzymuje swoje zdanie. I jeszcze jedno w kwestii odszkodowań. Każde świdczenie odszkodowawcze może być przedmiotem postepowania cywilnego, jeżeli nie zostanie uznane w wysokości przyznanej. W katasrofie Smolęńskiej Prokuratoria prowadziła negocjacje w spawie wysokści odszkodowania. Wiem, że odszkodowanie dla rodziny Kaczyńskich wynikało z polisy ubezpieczeniowej. Nie wykluczam, że Skarb Państwa przejął na siebie ten obowiązek od PZU. Taka sytuacja jest możliwa, przy uznaniu winy państwa, bo ubezpieczyciel każdorazowo ma prawo windykować świadczenie od sprawcy zdarzenia.
|
jan_f
IP:31.63.85.81
2012-12-21 23:32:27 | marcin
Prokuratoria sorii ja przeczytałem prokuratura, a to dwie różne instytucje.
|
marcin_
IP:178.183.129.210
2012-12-21 23:30:22 |
jezeli dalej sadzisz ze jest inaczej podaj przyklady (ustawa, itp)
|
korek
IP:31.63.155.85
2012-12-21 23:29:52 | janie f
Link Marcina powinien Ci uświadomić,że w tym przypadku błądzisz.
|
marcin_
IP:178.183.129.210
2012-12-21 23:29:09 | a tu o wystawach
kliknij link
|
marcin_
IP:178.183.129.210
2012-12-21 23:25:11 | tu jest o prokuratorii
kliknij link
|
jan_f
IP:31.63.85.81
2012-12-21 23:16:30 | koledzy bez zapalczywości
Poczytajcie ustawę z dnia 27 sierpnia 1997 r. Ona w tym czasie obowiązywała. Przestańcie mi picować, bo ja na tej wystawie byłem i wyszedłem z hali na jakieś 10 min przed zawaleniem. Bilety wstępu były opatrzone pieczęciami PZHGP. Mam jeszcze z tej wystawy katalog, zakupiony w stoisku PZHGP. Ja Wam przedstwiłem swoje stanowisko i nie myślę go zmieniać. To PZHGP w świetle tego, co napisałem było organiztorem imprezy. Gdyby chciało się uwolnić od odpowiedzialności, musiałoby przypozwać do sprawy podmiot, któremu powierzyło zorganizowanie imprezy i przedłożyć umowę. Przecież służby porządkowe stanowili zwykili członkowie PZHGP. Takie picu, picu mój dziedzicu, to możecie wciskać głupszemu od siebie. A teraz do odszkodowania z katastrofy Smoleńskiej. Ktoś zupełnie nie zorientowany twierdzi, że odszkodowanie wypłaciła prokuratura. Prokuratura nigdy nie płaci odszkodowań z tytułu zdarzeń losowych. Bzdety, a tym bardziej, że dwa dni temu wisiała na Onecie polisa ubezpieczeniowa, a od dłuższego czasu trwa dyskusja na temat tegoż odszkodowania.
|
korek
IP:31.63.155.85
2012-12-21 23:03:31 | marcin
Podniosłeś bardzo służny aspekt tej sprawy.
|
misjonarz
IP:83.7.166.230
2012-12-21 23:01:58 | dodam
Organizatorem imprezy były:
Międzynarodowe Targi Katowickie (MTK) w Katowicach − instytucja zajmująca się organizacją wystaw.
|
marcin_
IP:178.183.129.210
2012-12-21 22:57:40 | Janie F
w 2006 nie bylo ustawy ktora by mowila o tym ze targi to jest impreza masowa(nie wiem czy na dzien dzisiejszy taka ustawa jest ale w 2006 napewno jej nie bylo)
rodzinom ofiar katastrofy lotniczej w smolensku odszkodowanie w wysokosci po 250 tys wyplacala prokuratoria a nie ubezpieczyciel.
w 2006 roku hale MTK(tak jak i dzisiaj) lezaly na terenie WPKiW ktorych to wlascicielem byl skarb panstwa.
za odbior techniczny zawalonej hali odpowiadal inspektor budowlany z chorzowa
to sa takie male szczegoly ktore Ci umknely
|
jan_f
IP:31.63.85.81
2012-12-21 22:42:23 | korek
Nie moim zdaniem taka impreza powinna być ubezieczona od nieszczęśliwych wypadków. Skoro gołębie można ubezpieczyć dlaczego nie można uczestników imprezy.
|
korek
IP:31.63.155.85
2012-12-21 22:33:51 | janie f
Domniemam,że masz na myśli,że nie byli ubezpieczeni.Za tych co lecieli do Smoleńska państwo wydało pieniądze podatnika na ubezpieczenie,a tych biednych hodowców kto miał ubezpieczyć?.Był już taki premier co powiedział do powodzian,że mogli się ubezpieczyć i póżniej bardzo żałował tych słów.
|
jan_f
IP:31.63.85.81
2012-12-21 22:27:46 | Edmund
A no już Ci tłumaczę. Pierwsza sprawa, to przeczytaj Ustawę o organizacji imprez masowych, a przekonasz się jakie obowiązki spoczywają na organizatorze. Jeżeli przeczytasz to daj znać i zaczniemy dyskusję. Dla wprowadzenia poinformuję Cię tylko tak króciutko, na zorganizowanie imprezy masowej potrzebne jest zezwolenie. Jakoś o takim zezwoleniu jest cicho - sza, a jeżeli go nie było to była to impreza nielegalna. Wtedy organizator ponosi odpowiedzialność w pełnym zakresie. Zarzucasz mi nielubienie Prezydenta, ten zarzut jest nie udowodniony. Ja krytykuje jego zarządzanie, a on jako człowiek niech tam sobie wegetuje, nic mi do tego. Ale gdybym tak faktycznie traktował go jako, wroga pewnie w związku z tą katastrofą troszkę kłopotów bym mu przysporzył.
|
Edmund
IP:83.27.241.91
2012-12-21 22:14:14 | Jan_f
Możesz uzasadnić dlaczego pozew kierowałbyś do PZHGP? dlatego,że nie lubisz Prezydenta? Chłopie co za dużo to nie zdrowo nie przesadzaj.
|
jan_f
IP:31.63.85.81
2012-12-21 22:01:26 | korek
Jak Ty to wyczytałeś. Słuchaj jest taka ustawa, która reguluje sprawy organizaowania imprez masowych. Tam jasno i czytelnie jest opisane, kto za co odpowiada. Państwo to może dać zapomogę, lub wypłacić orzeczoną przez sąd kwotę za szkody spowodowane przez urzędnika państwowego. W sprawie katastrofy w hali katowickiej Skarb Państwa nie jest stroną. Ustawa, o której pisałem wyżej wskazuje, kto odpowiada za bezpieczeństwo na imprezie masowej. Ja gdybym miał takie powództwo kierować o odszkodowanie z tytułu utraty życia. pozew kierowałbym przeciwko PZHGP.
|
g_andi
IP:188.137.84.206
2012-12-21 21:59:06 |
miałem to chyba mogę nazwać szczęście - bilet sprzedał mi sam Prezydent , początkowo go nie poznałem ale po chwili sie zoorientowałem , negocjowałem cene i w końcu było fiwty - fiwty , dostałem lewy bilet a kasa w lewą kieszeń . Ciekawe ilu takich było - kolejna nie znajomość zasad dzierżawy , wynajmu itd. ale co tam może ktoś to kupi.
|
korek
IP:31.63.181.123
2012-12-21 21:46:12 | I jan f wyjasnił rzeczowo
jedni są be a drudzy cacy.
|
jan_f
IP:31.63.85.81
2012-12-21 21:43:36 | Paranoja związkowa.
Co to za pytania Ci dostali, a Ci nie dostali. Pytanie jest zasadnicze, kto wypłacał odszkodowania. Za katastrofy wypłacały firmy ubezpieczeniowe. Nasuwa się pytanie, czy organizator wystawy miał jakąś polisę ubezpieczeniową. Jest również pytanie retoryczne, kto sprzedawał bilety i kto zainkasował pieniądze z tych biletów. Mam takie wrażenie, że ten powinien zapłacić odszkodowanie. Jestem ciekawy ile było wniesionych pozwów o odszkodowanie i kto był pozywany oraz jakie były wyroki.
|
mariusz1982
IP:83.6.126.129
2012-12-21 19:55:37 |
Fakt jest jeden byłem u Pani Joanny Pałac po katastrofie po gołabki, zapewniałą mnie że mają obietnice że beda odszkodowania..... a tu prawda jest taka że nie dostali NIC, Tragedia.... rząd i politycy obiecują a pózniej jest z tego jeden wielki huj.....
|
stanisław.
IP:83.8.212.19
2012-12-21 13:30:21 | Dlaczego temat zniknął???????????????????
stanisław.
postów:471
2012-12-20 14:54:44 ZG - a z jakiej sekcji Kawaler został wybrany na delegata???
Forum PZHGP Strona Główna » NA KAŻDY TEMAT _________________________________________________ zg Dołączył: 01 Mar 2011 Posty: 10 Wysłany: Czw Gru 20, 2012 13:41 Temat postu : Mandat prezydenta PZHGP W nawiązaniu do kłamliwej publikacj P.Patasa ( jasobie) na portalu "dobry lot" na temat wiarygodności mandatu prezydenta na KWZD, wyjaśniam w jego imieniu, że w ostatniej kampani wyborczej był wybrany Delegatem na wszystkich szczeblach, tj od Sekcji po Okręg a w wyborach na Delegata na KWZD otrzymał 48 głosów na 49 możliwych do uzyskania. Prezydent ponadto wybrany został na członka Zarządu Oddziału Skoczów a w Okręgu pełni funkcję przewodniczącego Okręgowej Komisji Dyscyplinarnej.
stanisław.
postów:471
2012-12-20 15:01:50 ZG - tylko winny się tłumaczy.
Widać to teraz dobitnie, że Kawaler i jego świta przez dwadzieścia cztery godziny na dobę nie kontrolują niezależnego forum Dobregolotu.pl.
korek
postów:1215
2012-12-20 15:15:40 stanisław.
A czy to jest zabronione?.Jeżeli tak to przez kogo?.
stanisław.
postów:471
2012-12-20 15:22:48 korek
A słyszałeś o takim zapisie w regulaminie? „Przejście członka do innej Sekcji w ramach tego samego Oddziału może nastąpić w każdym terminie wyłącznie za zgodą Zarządu Oddziału, pod warunkiem zmiany lokalizacji gołębnika (przeniesienie hodowli na teren działania Sekcji) lub w innych szczególnie uzasadnionych przypadkach, ale wtedy zawsze za zgodą Walnego Zebrania Sekcji do której przechodzi.”
Tadek 333
postów:132
2012-12-20 15:34:21
Aż uwierzyć mi się nie chce, że Pan Prezydent pełni funkcje przewodniczącego Okręgowej Komisji Dyscyplinarnej,gdyż nie zna się na przepisach PZHGP.W wyniku jego pisma zostałem pozbawiony członkowstwa,dopiero Sąd Okręgowy wyrokiem z dn.23.12.2011 przywrócił członkostwo.
korek
postów:1215
2012-12-20 18:25:03 stanisław.
Być może w tym przypadku miał zastosowanie przepis ,,lub innych uzasadnionych przypadkach,ale wtedy zawsze za zgodą Walnego Zebrania Sekcji do której przechodzi,,.
pstrywka 027
postów:36
2012-12-20 18:40:11 Za zgodą sekcji.
Walne zebranie sekcji Skoczów II przyjeło kol. Jana Kawalera 20 za 2 przeciw. Prezes sekcji Leon Borecki- wystarczy niedowiarki!
pstrywka 027
postów:36
2012-12-20 18:40:31
akt.
korek
postów:1215
2012-12-20 18:44:00 I co wy na to?.
EMARCIN
postów:105
2012-12-20 19:14:15
Tak więc mandat Prezydenta niepodważalny.
stanisław.
postów:471
2012-12-20 20:01:32
Stanisław Dołączył: 03 Lip 2006 Posty: 403 Wysłany: Czw Gru 20, 2012 16:22 Temat postu : ZG - bardzo ładnie ja nie miałem wątpliwości. Ale skoro już jesteś to odpowiedz na pytania z tematu Komunikat nr 2, szczególnie dlaczego zamieszczono go w zakładce a nr 1 i pozostałe na stronie głównej najważniejszych wiadomości.Podaj propozycje zmian do Statutu. ZG dobrze,że sie obudziłeś. __________________________________________________ puchalski wiesław Dołączył: 01 Mar 2012 Posty: 18 Wysłany: Czw Gru 20, 2012 17:21 Temat postu : Mandat Prezydenta PZHGP Szanowny Panie Prezydencie,Proszę nie odpowiadać na żadne pytania i zaczepki demagogów i flustratów.Jest statut.są regulaminy niech poczytają i proponują zmiany.Szkoda Pana cennego zdrowia i czasu.Kilku flustratów pod wieloma nickami będącymi zwykłymi tchórzami,,bo oczywiście brak odwagi podpisać się własnym nazwiskiem potrafią tylko kopiować z naszego forum Pana Prezydenta wypowiedzi na Dobry Lot,obrażać Pana i hodowców pokazując szczyt chamstwa.Pan Panie Prezydencie reprezentuje naszą ponad 45 tysięczną prężną organizacje,rzeszę mądrych i oddanych Panu hodowców.Ci mądrzy ludzie wybrali mądrych delegatów,a oni na KWZD pokazali najwyższa klasę.Na 108 obecnych delegatów otrzymał Pan 98 głosów całkowitego i bezgranicznego poparcia.Jest to ogromny kapitał zaufania narodowego,o którym mogą tylko śnić kandydaci w wyborach.Tego właśnie kilku flustratów nie może strawić,ma codzienne mdłości i wymiotuje na Dobrym Locie.Proszę mi wierżyć Panie Prezydencie,że ci delegaci to prawdziwa reprezentacja hodowców i oddana Panu Prezydentowi KAWALERIA która na wyborach zmiotła z powierzchni i rozniosła w pył związkowych flustratów i zadymiarzy.Proszę pamiętać Panie Prezydencie,Pan jest nam potrzebny,prawdziwym hodowcom,nie awanturnikom na wiele następnych lat.Z szacunkiem i poważaniem Wiesław Puchalski z oddziału Ostrów Wielkopolski. __________________________________________________ Jakub89 Dołączył: 25 Gru 2011 Posty: 188 Wysłany: Czw Gru 20, 2012 18:36 Temat postu : Panie Wieśku takie wypowiedzi nazywa śię "wazelinowymi":-)
jaro0106
postów:1088
2012-12-20 20:07:47
Niech mi ktoś pomoże to było w stylu literackim późny Gomółka czy wczesny Gierek
kherman
postów:1148
2012-12-20 20:15:24 To tak trzymać dalej
Panie PREZYDENCIE. Zdecydowana większość Kolegów naszej organizacji oczekuje przy najbliższym wyborze naszego Prezydenta ,że będzie obowiązywało (a jego w szczególności ) kryterium wyborcze - uzyskania wotum zaufania (50% + 1 głos) od podstaw tj. sekcja ,oddział, okręg ,delegat i na piedestał . Kierując się takim kryterium to związek odzyska utraconą transparentność, dojdzie do przewietrzenia wszystkich struktur od dołu do góry. Tak wybranemu Prezydentowi nie będzie można zarzucić nic , będzie posiadał poparcie na całej linii wyborczej i basta .Pozdrawiam hasłem Dobry Lot .
hodowca0258
postów:7534
2012-12-20 20:24:27 kherman
DO SYLWESTRA jeszcze trochę,a Ty już coś piszesz bez sensu.Tzn., z sensem,ale to niewiarygodne- niewykonalne. Za duża obstawa dupolizusiami. Pozwolisz,że nie będę ich wymieniał. Tych z forum,to znamy.Ale tych bezimiennych,co przy każdej możliwości podnoszą rękę do góry,nie wiedząc wogóle, po co podnoszą. Podnoszą, bo ogół podnosi. Wot cały PZHGP. WSTYD.
stanisław.
postów:471
2012-12-20 20:30:31
janusz10 Dołączył: 10 Sty 2012 Posty: 16 Wysłany: Czw Gru 20, 2012 19:13 Temat postu : Panie Wiesławie Uważam,że sposób w jaki staje Pan w właściwej skądinąd sprawie,stawia Pana na równi z tymi,którzy nie szanują nic i nikogo,a uważanie wszystkich za tchórzy,tylko dlatego że Pan dokonał " wielkiego bohaterstwa" przedstawiając się z nazwiska,mieni mi się wielką wazeliną.Otoż informuję Pana,że mamy prawo do swoich ocen pracy Pana Prezydenta-akurat w tym wypadku mam dobre doświadczenia-ale już o pracy ZG moje zdanie jest całkowicie inne,a Pana propaganda tych nieomylnych Delegatów,wyprzedza o kilka długości propagandę naszych najmądrzejszych polityków miniących się wybrańcami narodu.Generalnie śmierdzi mi to Panie Wiesławie starą nomenklaturą i wazeliną,a Pana nie stawia w korzystnym świetle. Z pozdrowieniami __________________________________________________ Jakub89 Dołączył: 25 Gru 2011 Posty: 189 Wysłany: Czw Gru 20, 2012 19:25 Temat postu : Nic dodać nic ująć, kol Janusz dobrze mówi __________________________________________________ bok98 Dołączył: 17 Paź 2009 Posty: 1007 Skąd: Wieruszów Wysłany: Czw Gru 20, 2012 20:22 Temat postu : Psy szczekają - karawana idzie dalej! __________________________________________________ Szymel Dołączył: 03 Lut 2009 Posty: 82 Wysłany: Czw Gru 20, 2012 20:27 Temat postu : Dobrze się stało że zg wyjaśnił kwestię mandatu Pana Prezydenta , tym samym zamknął kłamliwe przekazy frustratów , którzy próbują fałszem obalić obecny system . Czy on jest dla wszystkich przejrzysty , uczciwy , transparentny ? pewnie nie , a dlaczego ? o tym zaraz . Jak to możliwe że posty podpisane przez nick jasobie przypisywane są Panu P. Patas ? czy administrator strony DOBRY LOT udostępnił dane dotyczące tego nicku , czy zg otrzymał info. że to ten Pan bezpośrednio od niego , jeżeli nie to ich przekazywanie jest nielegalne i może świadczyć o „ hakowaniu „ strony DOBRY LOT , lub jest równie kłamliwe i zg posługuje się tą samą retoryką . Czy nie nadszedł czas aby informacje , zmiany regulaminowe , statutowe dotyczące nas hodowców w właściwy sposób zostały nam udostępnione i przekazywane , dlaczego my nie możemy mieć wpływu na zmiany które nas dotyczą ? chociażby w merytorycznej dyskusji na forum . . Z ostatnich kilku lat mamy przykłady jak zostaliśmy „ wyrolowani” na chipach po zmianach programów w ESK , dlaczego potrzebne były wytyczne do zmian regulaminowych w ubiegłym sezonie , bo zespół zadbał o swoje partykularne interesy . Koledzy z ZG , GKL , nie stawiajcie się w roli MY i ONI . Panie Prezydencie więcej transparentności i kontaktów z „ dołami” a o mandat nie musi się Pan martwić . Niech Pan zrobi w końcu porządek wokół siebie . Pozdrawiam __________________________________________________ Stanisław Dołączył: 03 Lip 2006 Posty: 404 Wysłany: Czw Gru 20, 2012 21:09 Temat postu : Panie Prezydencie co stoi na przeszkodzie,że nie chce Pan nakazać ujawnienia propozycji poprawek do Statutu zawartych w piśmie do Prezesów Okręgów. Czy poprawki te nie dot.nas hodowców? Stawia się Pan w złym świetle i zaczynam wątpić czy rzeczywiście takie pismo z propozycjami zmian zostało wysłane a może tylko do "wybranych". Drążę temat dlaczego ten Komunikat akurat był ukryty w zakładce a inne podobnej rangi na pierwszej stronie? Nie jestem i nie byłem wrogiem Pana ani ZG. Chyba nie zależy Panu na lizusowskich aż obrzydliwych wazeliniarzy jak Kol.Wiesław Puchalski.Pewno nie otrzymam odpowiedzi. Łączę pozdrowienia z życzeniami pogodnych świąt. __________________________________________________ he.oddz.torun Dołączył: 22 Lut 2010 Posty: 296 Wysłany: Czw Gru 20, 2012 22:15 Temat postu : Re: Mandat Prezydenta PZHGP _________________________________________ puchalski wiesław napisał: Szanowny Panie Prezydencie,Proszę nie odpowiadać na żadne pytania i zaczepki demagogów i flustratów.Jest statut.są regulaminy niech poczytają i proponują zmiany.Szkoda Pana cennego zdrowia i czasu. _________________________________ Skłaniam się ku tezie, że masz zlecone przez kogoś zadanie. Czy robisz to z przymusu czy z własnej woli tego nie wiem. Wiem jedno: że moje otumanianie osobą Prezydenta już się skończyło. Nie tędy droga. Tu niczego nie można być pewnym, oprócz tego, że nie będzie lepiej.
jan_f
postów:711
2012-12-20 20:41:54 Alzheimer
Jestem ciekaw ile ten Puchalski wpieprzył golonek. Przeciez na odleglość słychać i czuć sklerozę. Pewnie był wielokrotnie przez Kawalera odznaczyny. Chory człowiek, czym prędzej do leczenia z choroby starczej.
jasobie
postów:30
2012-12-21 10:33:33 pstrywka
Pstrywka powiedz no dlaczego JANO uciekł od nas do Skoczowa? Odsłoń wszystkie tajemnice. Gdy tego nie zrobisz, zrobię to ja. I jeszcze jedno. Skoro JANO ma takie uznanie i poklask na dołach, to dlaczego w projekcie nowego statutu przyznał sobie bierne prawo wyborcze na KWZD? Tak bez powodu?
jasobie
postów:30
2012-12-21 10:34:00 zg
Kim jestem, wiem najlepiej. Twoja sprawa, że wszędzie widzisz p.Patasa, bo się go boisz, a tych, którzy piszą prawdę, z braku argumentów od lat odsyłasz do psychiatry.
pstrywka 027
postów:36
2012-12-21 11:13:21 jasobie
Ja nie dochodzę dlaczego Jan odszedł z sekcji Jasienica, miał takie prawo i zniego skorzystał.W waszej sekcji było wiele do poprawienia.Co do innych spraw to się tym nie zajmuję i nie będę się wypowiadał jak nieznam faktów!
Ces
postów:596
2012-12-21 11:16:30
I po ptokach . Temat wyczyszczony.
jaro0106
postów:1088
2012-12-21 11:29:57
W waszej sekcji było wiele do poprawienia, czegoś tu nie rozumiem jak wieloletnia sekcja wodza może być do poprawienia, zamiast świecić przykładem na całą Polskę.
Ces
postów:596
2012-12-21 11:36:43 jaro106
Wodzowie(prezesi okr. delagaci na KZD i im podobni)nie zajmują się pierdołami, oni są stworzeni do rzeczy wielkich, minimum ogólnopolskich.
stanisław.
postów:471
2012-12-21 12:10:30 Co takiego stało się, że na stronie forum PZHGP znikł temat „Mandat prezydenta PZHGP” ??? Widocznie Jano coś ma do ukrycia??? A założyli na miejsce tamtego tematu „Zapytanie do prezydenta PZHGP”? Ciekawe są to wynurzenia wierchuszki?
Stanisław Dołączył: 03 Lip 2006 Posty: 404 Wysłany: Czw Gru 20, 2012 21:09 Temat postu : Zapytanie do prezydenta PZHGP ________________________________________ Panie Prezydencie co stoi na przeszkodzie,że nie chce Pan nakazać ujawnienia propozycji poprawek do Statutu zawartych w piśmie do Prezesów Okręgów. Czy poprawki te nie dot.nas hodowców? Stawia się Pan w złym świetle i zaczynam wątpić czy rzeczywiście takie pismo z propozycjami zmian zostało wysłane a może tylko do "wybranych". Drążę temat dlaczego ten Komunikat akurat był ukryty w zakładce a inne podobnej rangi na pierwszej stronie? Nie jestem i nie byłem wrogiem Pana ani ZG. Łączę pozdrowienia z życzeniami pogodnych świąt. __________________________________________________ zg Dołączył: 01 Mar 2011 Posty: 10 Wysłany: Pią Gru 21, 2012 6:45 Temat postu : ________________________________________ Każdy ma prawo do wątpliwości. Przesyłki te wysłane zostały listami poleconymi - łatwo można sprawdzić. Komunikat adresowany był do Zarządów Okręgów i nie ma potrzeby publikowania go przez internet. W oparciu o ten Komunikat Okręgi wydadzą swoje Komunikaty i z nimi zostaną zapoznani członkowie PZHGP. Natomiast jest faktem, ze Okręgi po nagłośnieniu sprawy na forum zaczęły traktować sprawę poważnie i co prawda po terminie ale codziennie wpływa po kilka uwag do proponowanych zmian w statucie. Zbieramy te propozycje jeszcze w dniu dzisiejszym, a w okresie świątecznym postaramy się nanieść te poprawki do projektu. W dniach 2-3.01.2013 prześlemy nowy projekt statutu do analizy pod kątem jego zgodności z obowiązującymi normami prawnymi do biura prawnego i równocześnie umieścimy go na niniejszej stronie. __________________________________________________ Stanisław Dołączył: 03 Lip 2006 Posty: 404 Wysłany: Pią Gru 21, 2012 7:34 Temat postu : ________________________________________ ZG- brawo tak należało zrobić od początku. Jednak dobrze się stało,że temat nagłośniono.Mam wątpliwości czy Zarządy Okręgów wydadzą te swoje Komunikaty. Teraz właśnie Pan Prezydent powinien na NKZD "pojechać" po tych Prezesach,którzy zlekceważyli hodowców i jego samego. Dl. __________________________________________________ he.oddz.torun Dołączył: 22 Lut 2010 Posty: 296 Wysłany: Pią Gru 21, 2012 11:11 Temat postu : Zmieniony temat, wykasowane posty, podpasowana wypowiedż pod nowy tytuł administratora"zg". To cała transparentność. Pierwszy wniosek jaki mi się nasuwa to ten, że PZHGP to tykająca bomba. Działając w ten sposób nie da się skończyć z imposybilizmem.
__________________________________________________
Widać teraz dobitnie, że Kawaler i jego świta przez dwadzieścia cztery godziny na dobę kontrolują niezależne forum Dobregolotu.pl.
__________________________________________________
zg
Dołączył: 01 Mar 2011
Posty: 11
Wysłany: Pią Gru 21, 2012 11:36
Temat postu :
________________________________________
Panie Ernest - zamieszczona przeze mnie informacja na temat legalności mandatu Delegata na KWZD posiadanego przez Prezydenta Związku nie powinna byc pretekstem do dyskusji zarówno dla zwolenników jak i przeciwników p. Prezydenta, a tym bardziej do wzajemnego obrażania się. Była to odpowiedż na kłamstwa wypisywane na dobrym locie. Jedna z wypowiedzi ( Stanisława) zasługiwała na odpowiedź więc ją otrzymał. A z tą bombą to proszę uważać przy zapalaniu lontu.
__________________________________________________
bok98
Dołączył: 17 Paź 2009
Posty: 1007
Skąd: Wieruszów Wysłany: Pią Gru 21, 2012 12:00
Temat postu :
________________________________________
Nie wierzyłem,że Forum jest tak ostro cenzurowane. Teraz już to wiem i dlatego nie widzę sensu pisać tutaj cokolwiek. Z forum nie powinien być usuwany żaden post,który nie zawiera obelg,kłamstw i wulgaryzmów. Tymczasem są usuwane nawet pospolite przysłowia.
__________________________________________________
he.oddz.torun
Dołączył: 22 Lut 2010
Posty: 297
Wysłany: Pią Gru 21, 2012 12:13
Temat postu :
________________________________________
Dzięki Kolego zg za ostrzeżenie. Postaram się być czujny, gdyż wszystko może się zdarzyć.
Jednak w mojej ocenie takie działanie przynosi więcej szkody jak pożytku. Pozdrawiam.
Wesołych Świąt !
|
korek
IP:31.63.167.35
2012-12-21 13:26:36 | Wczoraj po
,,Sprawie dla reportera,,był następny program E.Jaworowicz ,,Tak było-tak jest,,.Wystąpił tam m.inn.Pan Z.Karoń poszkodowany w katastrofie na wystawie w Chorzowie a także Pani Pałac i inni których bliscy zginęli w tej katastrofie.Mogliśmy się przekonać,że ludzie ci nie otrzymali prawie żadnej pomocy od państwa.Mam pytanie czym prezydent RP którego rodzina otrzymała 3 mln zł odszkodowania a także pozostali którzy otrzymali olbrzymie odszkodowania od państwa,oraz koszty pogrzebu pokryło państwo,różni się od hodowcy gołębi pocztowych lub ich rodzin.Także bliscy katastrofy lotniczej w Mirosławcu dostali duże kwoty odszkodowawcze.Nasi koledzy hodowcy którzy zginęli lub ucierpieli w tej katastrofie dostali ochłapy na odczepne.Nie słyszałem aby któryś z polityków z lewej czy z prawej strony protestował przeciwko takiej dyskryminacji.Czy któryś tu tak dążących /staszek,jareko i inni/ do udowodnienia,że katastrofa smoleńska to zamach upomniał się o naszych kolegów.Po co?.Przecież nie jest to ,,nośny,, temat oraz nic by im z tego nie przyszło.W przypadku katastrofy smoleńskiej mogą liczyć na dozgonną wdzięczność swoich pryncypałów z PIS a być może w dalszej kolejności umieszczenie ich na listach wyborczych tej partii.
|
Aron1
IP:91.231.24.55
2012-12-21 13:26:25 |
O 15.25 powtórka Sprawy dla reportera.Trzeba będzie obejrzeć.Nie wiem dlaczego,ale mam wrażenie ,że ktoś próbuje ludzki dramat(jeszcze nie wiem o co chodzi)wykorzystać do politycznej przepychanki:( A już myślałem,że temat wypływa ze zwykłego zrozumienia czyjejś krzywdy...
|
korek
IP:31.63.167.35
2012-12-21 13:04:56 | maks,hod.majowy,Edmund
Jarek na Wasze wpisy odpowiedział linkiem o Janie Pietrzaku.Jarek kpisz,czy o drogę pytasz?.
|
jareko
IP:83.238.235.181
2012-12-21 12:48:00 |
kliknij link
|
Edmund
IP:83.27.241.91
2012-12-21 12:19:46 | Hodowca majowy
Jareko mówi żeby mówić, nie liczy się co mówi i o czym,On wie swoje.Dl.
|
hodowca majowy
IP:83.8.149.100
2012-12-21 11:41:41 |
Mówisz Jareko spoza układu,... to czemu to państwo wypłaciło odszkodowanie rodzinom tym wszystkim co zginęli w samolocie? Powinni przecież tylko swoim.
|
maks
IP:31.63.22.246
2012-12-21 08:34:19 |
ludzie tam zgineli w wiekszosci hodowcy golebi a nie politycy ani bliskie osoby od tych patafianow i to nie smolensk zeby ci ludzie dostali podobne odszkodowania taki to hory kraj
|
w.i.e.s.l.a.w
IP:83.31.30.24
2012-12-21 08:31:09 |
Zawsze tak bylo i będzie jeśli ktoś dojdzie do władzy lub pieniędzy to jego sprawy normalnych ludzi wogule nieinteresują,jeśli Mu się onich mówi to patrzy sie gość na ciebiejak na warjata i niewie oczym ty do licha mówisz pozdrawiam dl.
|
jareko
IP:83.238.235.181
2012-12-21 06:40:35 |
...hmm...
Józek...nie wiem co było w tym programie(nie oglądam tv)...jednak to, że Państwo Polskie, to atrapa ,to żadna nowość ...owszem ...to Państwo dba o interesy ,ale "elity" i celebrytów i o tak zwany postkomunistyczny-libro-esbecki układ ...to Państwo jest budowane dla nich ...a Polska to tylko pretekst...zapomnij ,że ta degrengolada zadba o Ciebie ,czy mnie ,czy kogokolwiek z poza układu ...
|
mariusz1982
IP:83.6.135.44
2012-12-20 23:04:07 |
ogladajac sprawe dla reportera kilka razy.... a znałem kilka spraw tak sie złożyło to jest czysta manipulacja a ktoś z TV robi na tym pieniadze na naiwnych którzy ogladają..... to jest moje zdanie
|
korek
IP:31.63.178.119
2012-12-20 22:21:59 | XXX
|
korek
IP:31.63.178.119
2012-12-20 22:21:38 | Sprawa dla reportera
Oglądając programy Elżbiety Jaworowicz ,,Sprawa dla reportera,,zwłaszcza po dzisiejszym zadaję sobie pytanie - do k..wy nędzy gdzie jest państwo polskie,czy ono jeszcze istnieje.
|
