| Autor | Tresc postu SORTUJ: Malejco ↓ - Rosnco ↑ |
misjonarz
IP:83.7.161.190
2013-01-06 14:57:18 |
Jak to dobrze ze nie lubiłem genetyki w szkole.
Genetyka oparta jest na prawdopodobieństwie i rzeczy nieprawdopodobne czasem się trafiają.
Gołąb skalny od którego pochodzi pocztowy był jednokolorowy a teraz mamy takie bogactwo barw.
|
Splinter
IP:83.20.49.28
2013-01-06 14:33:52 |
korek - widzę,że masz zaległości z genetyki.
Napewno gołab jest dobry co wskazują jego osiągnięcia. Jeśli już jest on po tej parze, to napewno jest on z "lewego łoża" czyli po ciemnej samicy a ojca należałoby szukać wśrod barwy czerwonej. Czyli odwrotnie niż chciał twórca rodowodu, który upatruje jego wyjątkowość w linii z której wywodzi się "ojczym".
|
korek
IP:31.63.154.185
2013-01-06 13:33:28 | Wolfgang
Ten gołąb miał pra.pra.pra.koloru czerwonego.Bodajże prababkę.Więc wszystko jest możliwe.
|
Wolfgang
IP:87.205.176.195
2013-01-06 12:54:00 | oczywista oczywistość
Gołąb nie miał w przodkach czerwonych a kwota która satysfakcjonowała właściciela 270zł wskazuje, że nie jest to Herbotz. Za orginała trzeba by dać conajmniej 1000zł. Pozdrawiam naiwnych z allegro.
|
Splinter
IP:83.23.26.94
2013-01-06 11:24:51 |
kliknij link
nie wiedziałem, że nawet u takiego hodowcy i znawcy jak kolega Pielesiak, po nakrapianym i ciemnej kluje sie czerwony. Chyba, że chodzi o to by dobry gołąb miał też dobry rodowód?
|
bok98
IP:109.199.19.2
2012-12-01 19:58:45 |
To było dość dawno,ale pamiętam,że nie znosiła jajek.Jak zauważyłem,że kilka dni siedzi w misce,to podkładałem jej inne i potem już leciało "z górki" :)
|
nowyLotnik
IP:83.22.246.7
2012-12-01 19:12:20 | Bok
Jak z ta samiczką była niepłodna czy miała synów?
|
weteran57
IP:83.26.196.80
2012-11-30 14:58:26 |
Bok możemy na ten temat podyskutować jeżeli cię to interesuje zadzwoń (32)4723381.
|
bok98
IP:109.199.19.2
2012-11-30 08:36:44 |
Nie myślałem,że to takie skomplikowane. Już 10 lat temu miałem samiczkę schalli nie pamiętam z jakich rodziców.Była jednak niepłodna. Nie ma się co przejmować,jak mi się mocno zachce to pojadę do Opola i kupię :)
|
jankes
IP:91.194.199.232
2012-11-30 07:43:31 |
bok98,odpowiadając na Twoje pytanie odnośnie schali,a wiec samiczka o której wspominasz była najprawdopodobniej z połączenia przynajmniej jednego z partnerow heterozygotycznych(nie musial byc schali)ale posiadał ukryty gen tego koloru(poniewaz schali jest recesywny do większosci kolorów,dominuje tylko nad białym)więc gen koloru miał zakodowany jako zdominowany.Po co to piszę ,poniewaz uważam ,ze ta Twoja schali tez byla heterozygotą i bez połączenia z drugim schali nie uzyskasz tego koloru,jesli dasz partnera schali heterozygotycznego to masz szansę na ok 25% mlodych schali ,ale one w połaczeniu z innymi kolorami nigdy znowu nie dadzą schali(chyba ze znowu trafią na np niebieskiego z ukrytym genem schali),jesli dasz homozygotycznego to uzyskasz około 50% schali które w połowie będą tę cechę spokojnie dalej dzidziczyly(schali).Zdaje sobie sprawę ,ze to jest trochę zawiłe ,ale inaczej tego nie da sie zobrazowac
|
bok98
IP:109.199.19.2
2012-11-29 22:13:33 | W_0118
Dobrze wiesz jakie kryterium jest w mojej hodowli najważniejsze i co decyduje,że do hodowli przeznaczam te,a nie inne gołębie. Tylko tak sobie wspominam tę samiczkę,bo miałem do niej słabość,a jej synowie zawsze siadali na najwyższym siodełku.
|
W_0118
IP:83.26.196.189
2012-11-29 22:07:37 | Splinter
... kwestia tego koloru rodzi jak widzisz mase nieporozumien, wielu kolegow ma problem z prawidlowym zdefiniowaniem nazywajac to kolorem czerwonym
|
W_0118
IP:83.26.196.189
2012-11-29 22:06:25 | bok98
... poczytaj Splintera, i szukaj partnerow o tych wlasnie cechach, a z nich laczonych razem masz szanse doczekac sie golebi Schali w ktoryms z legow
jezeli jej syn ma czarny dziob i czarne paznokcie to najprawdopodobniej nie ma tego genu
|
Splinter
IP:83.23.179.145
2012-11-29 22:04:46 | kolor czerwony
Kolego W-0188 masz racje z brązowym kolorem. Ale jest jeszcze jedna opcja, która mogłaby wyjaśnić opisywane tu przypadki. Tym rozwiązaniem jest kolor indygo. Ale żeby to stwierdzić musiałbym widzieć rodziców oraz to co "niby" po nich wyszło.
|
bok98
IP:109.199.19.2
2012-11-29 22:01:30 | W_0118
Ta moja samica właśnie miała jasny dziób i pazurki.Został mi tylko jej syn.
|
W_0118
IP:83.26.196.189
2012-11-29 21:57:20 | bok98
... teraz masz jasnosc Splinter doprecyzowal
a zarazem i ja upewnilem sie ze dobrze podejrzewalem piszac o godzienie 17.23 wsrod jakich golebi szukac tych posiadajacych gen tej barwy
|
bok98
IP:109.199.19.2
2012-11-29 21:51:54 |
Mam takiego niebieskiego samczyka,u którego paski na skrzydłach nie są czarne,lecz takie właśnie brązowe.Drugi samczyk z gniazda ma już czarne.Ich ojciec miał też brązowe.
|
Splinter
IP:83.23.179.145
2012-11-29 21:43:35 |
Zadymiony (schalli) jest recesywnym genem modyfikującym, przyciemniajacym pokrywe skrzydeł. Odnosi się to do koloru czarnego jaki i czerwonego. Poza tym gen ten powoduje jaśniejszy kolor skóry i woskowy kolor dzioba. Ponadto usuwa biel ze skrajnych piór ogona. Młode pisklęta schalli bedą miały czarny pasek na końcu dzioba, jest to marker genu schalli. Jeśli tylko 25% młodych po parze będzie schalli tzn. że obaj rodzice niosą ten gen czyli są heterozygotami. Jeśli 50% - jeden z rodziców jest heterozygotą a drugi homozygotą.
|
wlasota
IP:83.29.166.164
2012-11-29 21:33:15 | Paweł
Tobie też jestem winien odpowiedź.
Moja "praktyka" podpowiada mi, że to jest...niemożliwe! Nigdy, nie zdarzyło mi się, ani u mnie, ani u żadnego z moich kolegów, a mam ich trochę, by czerwona lub płowa samica, dała niebieskiego, czy nakrapianego samca.
Dla tego właśnie, a nie z powodu wywodów genetyków, zwyczajnie w to nie wierzę.
|
selo
IP:46.205.79.81
2012-11-29 21:27:11 | bryle
dobro rzecz, a mnie się jeszcze przypomina sytuacja w której przy wyciąganiu zegarów (na młode) kolega zarzucił mi że pewnie odbiłem jakiegoś z poprzedniego lotu (na gumy - numer gumy sie nie zgadzał) do dzisiaj nie mogę tego zpomnieć i choćby skały srały to wiem, że to była pomyłka przy wpisywaniu na liste wkładaniową... dzisiaj już bym nie był taki pewny...
|
zbych0288
IP:195.205.238.50
2012-11-29 21:23:32 |
i myślę że liczą Pozdrawiam idę spać pierwsza zmiana
|
sajmon0397
IP:89.74.114.249
2012-11-29 21:20:35 |
Mam to dość dobrze wyćwiczone, bo prawie 35% mojego stada to płowe i czerwone :)
|
W_0118
IP:83.26.196.189
2012-11-29 21:19:59 | panowie
... bo to presja forum, wszyscy na Nas liczyli
|
wlasota
IP:83.29.166.164
2012-11-29 21:17:15 |
No tośmy się nagadali...
A mówią, że telepatia to bzdury.
|
wlasota
IP:83.29.166.164
2012-11-29 21:15:39 | Sajmon
Ja nie wiem o co Ci dokładnie chodzi, ale w mojej ponad 30-to letniej "karierze" nie widziałem jeszcze samicy z czarnymi "tintenfleckami". Teoria mówi, że to jest cecha heterozygotycznych samców.
Samiczki też czasem mają plamy, ale one nie są czarne, raczej brazowe.
|
sajmon0397
IP:89.74.114.249
2012-11-29 21:14:39 |
Tylko te plamy muszą być koniecznie czarne, bo zdarzają się samiczki z takimi plamami tylko że brązowymi.
|
W_0118
IP:83.26.196.189
2012-11-29 21:09:07 | i nikt nie napisal
... samiec heterozygotycznie czerwony ma na piorach kleksy (plamy)
|
zbych0288
IP:195.205.238.50
2012-11-29 21:06:23 |
Wojciech więc zmienasz zdanie małe x mało widoczne
|
bok98
IP:109.199.19.2
2012-11-29 20:46:58 | Selo
Miałem kolegę,który zobaczył któregoś ze swoich niebieskich w locie i mówił: to jest 303.Jakoś nie miałem okazji sprawdzić czy mówi prawdę. Jak moich 30 samców jest w powietrzu,w tym pewnie połowa niebieskich,to niestety nie wiem,który jest który.Może to przez te bryle? Owszem,jednego poznaję,bo jak jest sezon lotowy,to on nie trenuje razem z pozostałymi,tylko leci do sąsiada sobie pogruchać.Potem kilka razy nadlatuje i patrzy czy nie ma już moich samic na dachu. Na szczęście robi konkursy i w ten sposób unika tragedii :)
|
W_0118
IP:83.26.196.189
2012-11-29 20:45:16 | tez sie dziwie ze taka cisza
... ze nikt nie chlapnie kazdy sie boi plamy
a heterozygota moze posadac w chromosonie plociwym rozny materiam genetyczny Xx
a skoro ma rozny, to ma wczesniej wspomniane juz
....
|
sajmon0397
IP:89.74.114.249
2012-11-29 20:40:35 |
Jak po kloace to wtedy jeszcze koloru nie widać a i czasami palce po obrączkowaniu troszkę wyciągnięte :). Szansa niby pół na pół, ale i tak można nie trafić.
|
hodowca0258
IP:178.37.153.60
2012-11-29 20:31:41 | Jak to nie
Po palcach i po kloace.Tak jak u wszystkich.
|
sajmon0397
IP:89.74.114.249
2012-11-29 20:27:04 |
Temat ciekawy, ale widzę że nikt jeszcze nie napisał jak poznać w gnieździe płeć heterozygotycznego młodziaka w kolorze płowym bądź czerwonym.
|
zbych0288
IP:195.205.238.50
2012-11-29 19:56:08 |
Dziwi mnie tylko że tak doświadczeni hodowcy mówią że to niemożliwe zadużo teori zamało praktyki a to co co niekturzy piszą że tak jest napisane to moim zdaniem,mądry pisze dla sławy głupi czyta bo ciekawy trzeba czytać ale i wyciągać wnioski a nie nauczyć się na pamięć i pużniej recytować Pozdrawiam
|
zbych0288
IP:195.205.238.50
2012-11-29 19:47:59 |
w moim przypadku ze strony samicy był płowy pra pra dziadek z 95roku a samica nie byla z krasiaków jak to określił Władysław bo z lotu okręgowego na przeszło 6000 tyśięcy gołębi była druga na okręgu
|
zbych0288
IP:195.205.238.50
2012-11-29 19:40:39 | speed
widzisz jak ja psałem że miałem taki przypadek w tym roku to mnie wyśmiano a jednak wyszly dwa płowe samce po paże niebieskich Wojtek mi pisał czy wiem ile ojców wychowuje nie swoje dzieći a ja myślę że jeśli by przyplaszczył inny samiec to mogło by być dwie samice a nie samce
|
selo
IP:188.147.146.220
2012-11-29 19:04:01 | bok98
był czas, że poznawałem każdego i to nawet młodzika i to w locie. ale wtedy miałem dużo czasu, który mogłem poświęcić na przebywanie na gołębniku. oczywiście nigdy nie miałem więcej jak 40 młodych. wspominam te czasy z przyjemnością. pozdrawim
|
speed
IP:46.77.2.159
2012-11-29 18:51:58 | W_0118
... czyli konkretnie i bez zawilosci, bo ja się tym nigdy nie interesowałem ... więc jest to mozliwe, czy nie ? bo albo ja jestem głupi a może miałem włamanie do gołębnika i ktos pozamieniał jajka :D innej możliwości nie ma ...
|
zawadzki
IP:79.185.110.23
2012-11-29 18:30:23 |
Ja mam sporo kolorowych,na 14 samcow lotowych jest 3 czerwone ,1 płowy i 3 szpaki.Do tej pory byłem przekonany że mam pocztowe,teraz zaczynam mieć wątpliwośći.
|
siwy7
IP:217.96.115.217
2012-11-29 18:06:06 | bok98
Listy to możesz zobaczyć ,tylko jego tam nie ma bo on nie lotuje.
|
bok98
IP:109.199.19.2
2012-11-29 18:05:34 | Speed
Mam jednego samca płowego,jednego czerwonego,2 szpaki(jasny i ciemny) i reszta grochy i niebieskie.Faktycznie jak zobaczę na niebie płowego,to zaraz wiem,który jest pierwszy,a niebieski to musi się odbić,a ja spojrzeć na zegar.Nawet stojąc przy wolierze dokładnie nie wiem który jest który z tych niebieskich tegorocznych młodych.
|
W_0118
IP:83.26.196.189
2012-11-29 18:04:34 | speed
... tak sadze ze ten golab napewno nie nalezy w barwie do grupy barwy dominujecej czerwonej
to jakas barwa brazopochodna nie lezaca na chromosonie plciowym
|
janssen3
IP:108.235.138.32
2012-11-29 18:03:22 |
Przemieszkalem 28 lat i nie potwierdzam tego co sie w Polsce mowi, a mowia ze tu bija muzynow, tak jak na to zapracuja.Ale ja nie jestem poslem.DL.
|
bok98
IP:109.199.19.2
2012-11-29 17:58:57 | Janssen3
Ale tam podobno biją Polaków w tej Lufthansie :)
|
speed
IP:46.77.16.116
2012-11-29 17:57:57 | bok98
Kolego ja wiem co miałeś na myśli ... ja też lubię jak leci innego koloru niż ta co zawsze ... taka fajna i rozpoznawalna sprawa jak siada z lotu ale pod takim warunkiem, że jest lepszy od tych innych, co raczej sporadycznie ma miejsce z uwagi na ich brak.
|
bok98
IP:109.199.19.2
2012-11-29 17:57:53 | Siwy7
Najpierw musiałbym zobaczyć listy konkursowe z jego oddziału.
|
janssen3
IP:108.235.138.32
2012-11-29 17:57:03 |
Jeden raz lecialem i powiedzialem nigdy wiecej.DL.PS. Tu nie chodzi o samoloty ,ale o firme tak samo jak za (komuny).DL.
|
siwy7
IP:217.96.115.217
2012-11-29 17:56:03 | bok98
Czy ja kogoś obgaduje pisze jak jest,chcesz shali to zadzwoń do niego numer znajdziesz tu na forum,napewno sprzeda Ci niedrogo.
|
bok98
IP:109.199.19.2
2012-11-29 17:55:12 | Janssen3
LATAJ LOTEM!!! Zakupił 8 takich 787 i będą sukcesywnie dostarczane z Seattle.
|
janssen3
IP:108.235.138.32
2012-11-29 17:53:19 |
Lece Lufthanso Boeing 747 jak narazie nie zawiodlem sie na tyle lotow, tymi liniamy.DL.
|
bok98
IP:109.199.19.2
2012-11-29 17:52:18 | Siwy7
Daj mi spokój z Twoim kolegą.Nieładnie tak obgadywać jeden drugiego :(
|
siwy7
IP:217.96.115.217
2012-11-29 17:48:18 |
Znam hodowce co ma 200szt. shali,własnie po tej lini Janssenów,a samice nabył dwa lata temu i w rodowodzie pisze że to Janssen.Bok 98 zadzwoń do niego napewno coś Ci sprzeda.
|
janssen3
IP:108.235.138.32
2012-11-29 17:45:42 |
Dzieki bok,nie ma sprawy ten samczyk jest z 2006 roku w 2008 jego corka zajela II-miejsce na WG.A ja skasowalem check na 9.130$.DL.
|
bok98
IP:109.199.19.2
2012-11-29 17:45:19 | Speed
Ja bym jednak wolał takie 2 in 1 mix,czyli i ładne,i dobre. A ja nie hoduję gołębi tylko po to,aby być mistrzem. Wiem co mam i zanim kupię,to długo się zastanawiam.
|
speed
IP:46.77.16.116
2012-11-29 17:44:22 | W_0118
Wojtek ... ja nie hoduję ozdobnych i gołębi dla uzyskania koloru upierzenia, ale Ty jako znawca tematu napisz mi, czy jest to możliwe z tymi kolorami, o czym napisałem, że miało u mnie miejsce ? Bez żadnych złosliwości z mojej przynajmniej strony ... bo to jest jednak fakt.
... jeszcze dodam, że młody wyszedł czysto płowy, czyli bez żadnych centek na tarczach, bo ja takie gołębie już nazywam czerwone.
|
bok98
IP:109.199.19.2
2012-11-29 17:41:22 | Janssen3
Jak wrócisz to pogadamy.Szczęśliwej podróży! Nasz pierwszy Dreamliner nie lata,bo mu się cosik tam rozregulowało :)
|
speed
IP:46.77.16.116
2012-11-29 17:38:33 | bok98
U mnie wychodziły często z przypadku. Ale jeżeli zależy Ci tylko na kolorze, to nic prostrzego jak zakupić gołębie w takim kolorze ... jeste to teraz popularny kolor, więc nie będzie problemu, zwłaszcza z jednej lini Janssen tak reklamują i to nie byle jacy hodowcy :)
|
janssen3
IP:108.235.138.32
2012-11-29 17:31:39 | Kol. Bok.
Jezeli lubisz ten kolor to mogie podeslac mam samczyka nakrapianego po Ojcu schali, niewiem czy dobrze pisze po angielsku (slate) i wszystkie samiczki po nim wychodza wlasnie podobne do dziatka.DL.PS.Siedze juz na walizkach za godzine jade na lotnisko,zeby w sobote byc juz w golebniku ze swiezym narybkiem.
|
W_0118
IP:83.26.196.189
2012-11-29 17:23:58 | bok98
... mialem kiedys niebieskiego samca ktory dawal czasami schali
widzialem tez ciemne samce oraz czerwone dajace schali, nie mialy bialych piork
jednak cecha wspolna jaka kojarze (byc moze bylo ich wiecej) byly u nich biale dzioby jasne rogowe (nie mam na mysli woskówek) oraz biale paznokcie
moze szukaj pod tym katem partnerki
|
bok98
IP:109.199.19.2
2012-11-29 17:07:03 |
Do diabła z lotnikami.Chcę oczy nacieszyć i tyle.Jego matka kiedyś zginęła mi koło domu i nie mogę odżałować,że nie zostawiła więcej potomstwa.Ten samiec kojarzony z niebieską samicą daje albo płowe,albo niebieskie.
|
W_0118
IP:83.26.196.189
2012-11-29 16:54:50 | bok98
... nie wiem, chyba przez przypadek,a jezeli bedze to wybitny lotnik to mozesz nazwac sie szczesciarzem
|
bok98
IP:109.199.19.2
2012-11-29 16:47:05 | W_0118
Jak uzyskać młodego schallie z płowego samca,którego ojcem był czerwony-nakrap.,a matka schallie?
|
frani
IP:83.22.61.236
2012-11-29 15:37:44 |
Blau-niebieski.Blauszek-niebieski szek.Wiese-biały.DL.
|
W_0118
IP:83.26.196.189
2012-11-29 12:46:20 | barwa brazowoczerwona "choco"
... to wyjasnia wiele rzeczy
|
W_0118
IP:83.26.196.189
2012-11-29 12:42:56 | speed
... przez szereg lat golebie pocztowe byly reprezentowane w barwie czerwonej przez golebie majace swoj gen na kolor czerwony na chromosonie plociowym X ktory jest dominujacy nad pozostalymi kolorami
stad znane i uznane sa schematy dziedziczenia koloru czerwonego
jednak
w grupie golebi rasowych znana jest barwa brazowoczerwona "choco"
i tutaj zasady jej przekazywania sa inne, byc moze poprzez samorzutna mutacje lub swiadomie poprzez komercje i szukanie nowych mozliwosci marketingowych zostala ta barwa wprowadzona do golebi pocztowych
tak wyglada dziedziczenie barw u golebi rasowych
Cecha panująca - Cecha ustępująca
ubarwienie: - w stosunku do ubarwienia:
czerwone - czarnego
czerwone - czekoladowożółtego
czarne - czekoladowożółtego
czerwone - brązowoczerwonego
czarne - brązowoczerwonego
niebieskie cętkowane - niebieskofioletowego
czerwono cętkowane - niebieskofioletowego
czerwono pasiaste - płowożółtego
srebrzysto pasiaste - niebieskofioletowego
czarne - niebieskofioletowego
ciemno niebieskie - błękitnego(lazurowego)
pstre - jednolitego
czerwone - niebieskiego z cętkami
czarne - niebieskiego z cętkami
siwe - jednolitego(czystego)
plamiste - jednolitego (czystego)
|
speed
IP:85.112.203.237
2012-11-29 09:57:12 |
Może i są jakieś reguły jak piszecie, ale od każdej reguły są też wyjątki. U mnie wyszedł np. płowy po niebieskim i nakrapianym p. Dodam, że nie mogło być mowy o "skoku w bok" , bo gołębie przebywały w odzielnym gołębniku i nie miały kontaktu z innymi. Na tym gołębniku nie było żadnego czerwonego ani płowego. W tej rodzinie gołębi kilka pokoleń wstecz występowały płowe i czerwone, ale u mnie przez ponad 10 lat nie było żadnego. ... i co wy na to ? Sam byłem przy obrączkowaniu bardzo zdziwiony, więcj jednak w bardzo żadkich przypadkach, może powrócić nawet w dalekim pokoleniu kolor przodka. Inaczej nie da się wytłumaczyć tej sytuacji u moich gołębi.
|
Sławek
IP:83.12.95.170
2012-11-29 09:07:16 |
Czyli jest mozliwe - i nie koniecznie dziadkowie muszą być czerwonymi gołebiami, moze pradziadek był czerwony. Ale jak masz rodowód to łątwo sprawdzić
|
zawadzki
IP:83.28.78.72
2012-11-29 08:49:20 |
U mnie w tym roku po niebieskich samczyk pstry,wyszedł młody płowy.Tyle ze dziadek tego niebieskiego pstrego był czerwony pstry.Tak jak pisze Tomek trza spojżeć wstecz jacy przodkowie byli.
|
rudy25@o2.pl
IP:91.214.38.113
2012-11-29 07:59:05 |
czyli myślę że sprzedający tego ptaka kupił od herbotsa młodego ten pewnie mu zdechł i zaobrączkował swojego by odzyskac częsc pieniędzy bo herbots nie robiłby z siebie idioty sprzedając płowego z niebieskich czy nakrapianych ptaków , albo rodowód jakis podrobiony tak czy owak ten płowy samczyk napewno niejest z tych rodziców co w rodowodzie
|
W_0118
IP:83.26.136.176
2012-11-28 21:50:41 |
... bialolot
|
lg_maciej
IP:176.105.143.92
2012-11-28 21:35:58 |
A jaka to barwa "BLAU SPITZ" Blau to wiem, tylko oto spitz pytam.
|
W_0118
IP:83.26.136.176
2012-11-28 21:32:58 | Tomek
pytanie jest czy z nakrapianego samca i niebieskiej pstrej moze wyjsc plowy
nikt nie pyta
czy mozliwe by samice "bzykąl" inny samiec, i jakiego mogl byc koloru
|
nismo
IP:81.219.40.84
2012-11-28 21:25:04 |
jeśli są na wspulnym gołębniku to zawsze jest możliwość by samice bzyknoł inny samiec...
ale również można się spytać czy dziadki niebyły płowe lub czerwone?? bo to by wiele wyjaśniało...
|
W_0118
IP:83.26.136.176
2012-11-28 20:44:40 |
plowy nie
chyba ze jest to kolor powstaly na bazie genow ubarwienia "brązowoczekoladowego" jednak to nie jest golab z grupy golebi czerwonych
|
rudy25@o2.pl
IP:91.214.38.113
2012-11-28 20:39:40 |
PROSZE O ODPOWIEDŻ TYCH KTÓRZY COS WIEDZĄ O DZIEDZICZENIU
|
rudy25@o2.pl
IP:91.214.38.113
2012-11-28 20:35:42 | pytanie o kolor
mam pytanie czy jest możliwe by z nakrapianego samca i niebieskiej pstrej samiczki wyszedł PŁOWY SAMIEC ??????kliknij link
|
