| Autor | Tresc postu SORTUJ: Malejco ↓ - Rosnco ↑ |
kerim
IP:79.186.40.139
2010-03-19 19:38:31 |
Wszystkiego co najlepsze, dużo zdrowia dla Ciebie Szanowny Panie i całej rodzinki.
Myślę ,że to najważniejsze,a wyniki napewno będą czego z całego serca życzę.
Z Poważaniem
kerim
|
migues
IP:83.20.123.54
2010-03-19 19:22:42 | hodowca 0258
W takim razie zdrowia ,szczęścia i oczywiście udanego sezonu 2010. Dobry lot
|
rutkor11
IP:87.96.53.28
2010-03-19 19:11:11 | hodowca 0258
Z mojej strony też się przyłączam do życzeń wszystkiego najlepszego pomijając to wszystko życzenia są naprawdę szczere pozdrawiam
|
hodowca0258
IP:213.238.108.130
2010-03-19 19:10:35 | Mirosław
Dziękuję bardzo.Tak szczerze mówiąc, to byłem ciekaw,komu pierwszemu się przypomni ,że to akurat dzisiaj ja mam imieniny. Jeszcze raz dziękuję.Postaram się,jak to już nie raz obiecywałem,być mniej opierdliwy.Czas pokaże całą prawdę.
|
Miroslaw277
IP:87.199.5.130
2010-03-19 19:03:19 | hodowca0258
Panie JÓZEFIE z okazji imienin wszystkiego najlepszego duzo zdrowia i szcześcia oraz spełnienia marzeń.I w takim szczególnym dniu może podzieli się Pan z innymi tą nowoczesną wiedzą bo napewno dużo osób jest ciekawy pana metody.Pozdrawiam DL
|
migues
IP:83.20.123.54
2010-03-19 19:01:04 | RUTKOR
I TAK TRZYMAJ.
|
hodowca0258
IP:213.238.108.130
2010-03-19 18:59:01 |
To tak jak w temacie Myszki-kierunek rozwojowy,nie można się zatrzymywać albo cofać.Wtedy tylko będziemy sprzątać-punkt wkładań.To również pisałem rok temu i to jest aktualne.
|
hodowca0258
IP:213.238.108.130
2010-03-19 18:53:48 |
Ok.Faktycznie niepotrzebnie wtrącam swoje groszy.Ja tylko chciałem zaznaczyć,że w obecne czasy,to inna oczywistość.
|
rutkor11
IP:87.96.53.28
2010-03-19 18:52:00 | hodowca 0258
Bardzo dziękuje za miłe słowa i nie mam powodu się obrażać ja wyraziłem tylko swoje zdanie a nikt go nie musi stosować u siebie może ta metoda samic jest przestarzała jak twój tato przywiózł ją 20 lat w wstecz to może i ja się od niego nauczyłem i ją stosuję tak jak ty to powiedziałeś ze skutkiem bardzo dobrym ale to teraz niema żadnego znaczenia Wież kolego co naprawdę nas tak różni to że ja co wiem to się z młodszymi tym podzielę a obserwując to forum nie zauważyłem tego u ciebie porucz zniewagi do młodszych kolegów a jest tak dlatego że pewna grupa przydupasów klaszcze co by wielki mistrz nie napisał aby tylko wielmożnego Mistrza nie obrazić a mnie osobiście to zwisa i powiewa pozdrawiam i życzę jeszcze lepszych wyników w 2010 r DL
|
Miroslaw277
IP:87.199.5.130
2010-03-19 18:28:08 | hodowca0258
Panie Józefie nie każdy ma szczeście miec tatusia, z taką wiedzą.Ja jak się zapisałem to od razu zdobyłem z tatusiem mistrza odziału na stare{ teraz są dwa oddziały} i w dzięsiące w okręgu.Ale mieliśmy dobre gołębie a wiedzy zero.I to co pisze Pan ZDZISŁAW jest ważne dla innych bo 90% nie ma tej wiedzy i pojęcia o hodowli jak ty 20 lat temu. Pozdrawiam DL
|
hodowca0258
IP:213.238.108.130
2010-03-19 18:14:37 | Rutkor
Bez obrazania się,ale to co Ty opisujesz,tomój ojciec przywiózł z zacchodu 20 lat wstecz i to była nowinka w tym sensie ,ja Ci powiem...ale nie mów nikomu. Teraz są inne inowacje i sposoby.Ja sam je praktykuję i myślę.ze skutkiem b.DOBRYM.Niedawno pisałem ,ile samic znioslo mi jajka?Przez 14 tygodni "trzymania" we wdowieństwie
|
bartek2423
IP:77.113.222.194
2010-03-19 17:57:37 | Do Kolegi Rutkor11
Szanowny Panie Zdzisławie!
Jak mogę się z Panem skontaktować, bo mam do Pana kilka pytań. W razie czego podaję namiary na siebie gg-19809905 lub mail: niebieskibl@wp.pl Proszę o kontakt.
Przepraszam wszystkich kolegów że nie wypowiedziałem się w temacie.
|
nismo
IP:83.12.222.242
2010-03-18 20:49:31 | suche wdowieństwo
według mnie parować tylko raz można tylko w metodzie klasycznej ponieważ wdowce są w gołębniku lotowym całą zimę i są z nim związane mają swoje cele itd. a w totalu gdzie samice roczne nie znają gołębnika lotowego to wprowadzenie ich tam chwile przed sezonem nie było by dla nich dobre dlatego je będę łączył dwa razy lutując w tym sezonie na sucho totalem
|
W_0118
IP:83.21.108.118
2010-03-17 22:59:08 | hodowca0258
.. Jozek moje zdanie jest proste jak i metoda ktorej holduje .. czytajac o tych wszystkich przemyslnych sposobach ktore w wiekszosci przetrenowalem na swojej skorze ... nie przecze SĄ SKUTECZNE , ale nie stabilizuja hodowli .. nie powoduja polepszenia genetycznego stada ... dochodze do wniosku ze bierzecie sobie koledzy jak przyslowiowy "wół na rogi".. ja wierze w golebie .. tylko majac coraz lepszy material mozna piac sie w gore .. dlatego wole usunac z hodowli , kazdego golebia ktory po trzecim sezonie golebi doroslych mnie nie satyswakcjonuje , jak naginac swego i tak wystarczajaco juz nagietego karku do pracy w golebniku kosztem rodziny , znajomych , zdrowia ..
|
migues
IP:83.20.69.70
2010-03-17 21:17:58 | rutkor
Własnie dałes mi dużo do myślenia na ten temat .Umnie zawsze dominuja samice ale odwiecznym problemem jest ich parowanie i dlatego pozwalam im na noszenie jaj dwa razy ale czas najwyższy coś z tym zrobic. Dzieki za rady .
|
rutkor11
IP:91.94.31.161
2010-03-17 21:07:04 | migues
spróbuj dla samic tak jak opisuje a nie będziesz miał problemu duże oczka na podłodze utrudniają chodzenie samiczki przesiadują tylko na siodełkach ważne ...siodełko od siodełka min 50 centymetrów niema narożników samiczki nie mają miejsca do huczenia w ubiegłym roku mam samiczki z 10 11 13 konkursami i żadna nie niosła jajek pozdrawiam
|
migues
IP:83.20.69.70
2010-03-17 20:45:45 | RUTKOR
Ciekawa metoda i rozwiązania.Ja mam zrobiona szafe ale nie zdaje egzaminu ,za dużo czasu zajmuje karmienie zamykanie itd.
|
hodowca0258
IP:77.253.67.220
2010-03-17 20:36:47 | W0118
C0 Ty masz do powiedzenia w tym temacie?Hulinki również ostatnio milczy,chyba jest chory.
|
rutkor11
IP:91.94.31.161
2010-03-17 20:36:46 | migues
Nie Kolego nie mam tego problemu gołębnik samic jest przystosowany do tej metody są tylko siodełka wypoczynkowe daszki podłogo jest z siatki 5x5 są tylko wąskie deski przy karmniku aby samice wygodnie mogły pobrać karmę i wodę które po posiłku są wsuwane pod karmnik narożniki gołębnika są zrobione z sklejki wygiętej w półkole aby nie było żadnych miejsc gdzie samice mogą przykucnąć i wabić się na zmianę pozd
|
migues
IP:83.20.69.70
2010-03-17 20:36:38 | RUTKOR
ja rozumiem że jesienią maja jajka chodzi mi o sezon lotowy czy w tym czasie nie paruja się między sobą.
|
hodowca0258
IP:77.253.67.220
2010-03-17 20:31:48 | migues
Moje wdówki były w tej metodzie od połowy kwietnia,czyli przez 3,5 miesiąca i tylko jedna zniosła jajka.Tego się spodziewałem,bo była z tzw.dajnych.W tym sezonie jest w gniazdówce.
|
rutkor11
IP:91.94.31.161
2010-03-17 20:29:32 |
A gołębie roczne przystępują do lotów bez wychowu jesienią
|
rutkor11
IP:91.94.31.161
2010-03-17 20:27:25 | Szan Kolego Hodowca
moje wdowce jesienią mają jajka wychowują młodego ale nie do końca tak jak pisałem 10 dni pozd
|
migues
IP:83.20.126.161
2010-03-17 20:25:31 | RUTKOR
A jak przy tej metodzie zachowuja sie samice ,mam na myśli parowanie sie między sabą i znoszenie jajek czy masz takie problemy?
|
hodowca0258
IP:77.253.67.220
2010-03-17 20:15:35 | RUTKOR
total,a total na sucho,to różnica.Przy tej drugiej metodzie wskazane jest,aby para wychowała chociaż jednego jesiennego młodka,jeżeli chcemy ,aby w nastepnym sezonie .te same ptaki sprawowały się wyśmienicie
|
rutkor11
IP:79.162.113.42
2010-03-17 20:08:46 |
Witam Kolegów Ja uważam że każda metoda jest dobra jak jest punktualność odpowiednia karma wiedza co do karmienia i oczywiście szczęście ja postępuje całkowicie inaczej w totalnym wdowieństwie a na wyniki też nie narzekam po sezonie lotowym łącze wdowce w pary znoszą jajka i kiedy młode mają 10 dni pary rozdzielam młode likwiduje i ptaki są rozdzielone do 15 marca 15 marca łącze w pary a na drugi dzień rozdzielam ponownie 1 kwietnia dopuszczam samiczki na 1 dzień 15 kwietnia robię pierwszy trening ale same samce na odl 10 km samiczki czekają w tym czasie w gołębniku za dwa dni samiczki później samczyki i tak na przemian aż do lotu konk w okresie kiedy jedni z partnerów odbywają lot ćwiczebny drudzy czekają w pozamykanych celach po powrocie nie dopuszczam do siebie partner który czekał jest po ok 2 min zabierany przez cały okres lotów samiczki nie są wpuszczane do gołębnika samców przed lotem ptaki spotykają sie dopiero po odbytym locie o moich dopingach i motywacjach nie będę pisał ja tak postępuje i nikomu nic nie narzucam moje wdowce przed lotami nie mają jajek ani nie wychowują młodych dotyczy to również rocznych pozd DL
|
migues
IP:83.20.126.161
2010-03-17 19:42:44 | Wlasota
Dzięki za rady.
|
KazimierzT
IP:77.254.33.212
2010-03-17 19:31:17 | wlasota
Lotujesz tylko wdowcami więc tak powinieneś połączyć w pary by samce na pierwszy lot konkursowy poszły z przeterminowanych jajek.Wtedy są w super formie.
|
wlasota
IP:77.112.144.158
2010-03-17 19:26:52 | Kazimierz
...to pewnie masz już jakieś doświadczenie w tym względzie...Zatem kiedy, tzn. w którym dniu wysiadywania, najpóźniej powinno się rozłączyć?
Zależałoby mi, żeby jak najpóźniej, ale przecież nie aż do wyklucia...
|
hodowca0258
IP:77.253.67.220
2010-03-17 19:14:04 |
Tak prawdę mówiąc,również myślałem o jednym parowaniu,ale ze względu na pewne "zamówienie" aż z Radzionkowa,musiałem tak postąpić ,jak przez przez 2 ubiegłe sezony.myślę,że dobrze, w końcu byłem...
|
KazimierzT
IP:77.254.33.212
2010-03-17 19:12:48 |
Ja też w tym roku będę parował na jedno gniazdowanie na sucho.
|
wlasota
IP:77.112.144.158
2010-03-17 19:02:07 | Józek
Cieszę się niezmiernie, ze mogłem pomóc fachowcowi tej klasy....
W tym roku robie całkowity eksperyment.
Moje wdowce nadal pozostają nie sparowane. Będę kojarzył dopiero pod sam koniec miesiaca...
Będzie to wdowieństwo suche z jednym parowaniem.
O stare samce się nie obawiam, ale dla rocznych może to być za mało, zwłaszcza, że nie mają jeszcze przydzielonych cel gniazdowych...
Liczę na inteligencję moich roczniaków...
Koledzy mnie ostrzegają, że to błąd, ale ja lubię nowości...
Pozdrawiam.
|
hodowca0258
IP:77.253.67.220
2010-03-17 18:56:10 | Wlasota
Temat juz był przerabiany.Twoje wskazówki,jak wiesz ,sam wykorzystałem i to ze skutkiem b. dobrym.Nie chciałem więc wychodzić przed szereg w wypowiedzi,aby tak czasem się komuś nie narazić.Pozdrawiam
|
flower101
IP:79.186.184.163
2010-03-17 18:37:01 | Migues
W przeciwieństwie do innych kolegów uważam , że jeżeli tak jak piszesz masz całkiem niezłe wyniki , to spokojnie gołębie sobie poradzą i wcale nie musi być klęski jak niektórzy przepowiadają .
|
wlasota
IP:77.112.144.158
2010-03-17 18:32:35 | Migues
...bo widzę, że nikt Ci nie chce pomóc....
Na ogół gołebie zrzucają pierwsza lotkę po tygodniu siedzenia na drugich jajkach...
Żeby ten termin odwlec, należy przerwać gniazdowanie najpóźniej po kilku...dwóch -czterech dniach od zniesienia drugich jajek...
Rację mają ci co mówią, że albo się hoduje, albo lotuje, co nie znaczy, że przed lotami gołębie nie mogą wychować młodzika...
Jednak, kiedy zaczyna się sezon, trzeba skupić się na treningach i lotach, oraz zapomnieć o hodowaniu...Nie można być z jedną dupą...na dwóch weselach. Optymalnie byłoby, gdyby gołębie były osobno już przed pierwszym lotem. Jeśli jednak termin na to nie pozwala, to zalecałbym zabranie samic od młódków dwutygodniowych i pozostawienie ich pod opieką ojców. Samiczki można dopuszczać do młodych podczas oblotu, albo samemu pomóc samczykom w ich wykarmieniu.
W ten sposób można oblecieć dwa pierwsze loty z niezłym wynikiem. Oczywiście mówię o samych samcach, bo na tym się znam. Wydaje mi się, że wysyłanie z tej pozycji samiczk jest ryzykowne, bo w kazdej chwili mogą być z jajkiem...
|
hodowca0258
IP:77.253.67.220
2010-03-17 17:20:47 |
W pogoni za sukcesem ,tak jak to było ostatnio z nasza biegaczką na olimpiadzie sięga się po różne środki-te niedozwolone,albo -niezalecane-wynik się osiągnie,ale wstyd pozostaje.Jest się wtedy na straconej pozycji na zawsze,nawet wśród kolegów.Co pozostanie? "Sznurra" i na góra" i trzeba wybrać pewną belkę,nie tą zjedzoną przez korniki,aby tak czasem się nie załamała.Gdyby u nas wśród hodowców była taka kontrola,to co drugi mistrz Polski skulił by ogon i udawał,że ten dany środek,co stosował,a był niedozwolony-to nic nie wiedział\napewno był podany w karmie ,co zakupił\
|
w.i.e.s.l.a.w
IP:83.31.31.191
2010-03-17 15:32:49 | jak to widzicie
Wracając do tematu tego postu kilka lat w stecz znajomy mial szanse na 1 miejsce niebaczac nanic lotowal do oporu na koniec sezonu doszedl do wniosku ze wolalby niemiec 1 miejsca tylko spowrotem stracone golebie pozdrawiam DL
|
Aron
IP:83.238.44.52
2010-03-17 13:42:59 | Hodowca258
O.K.:):)
|
hodowca0258
IP:77.253.64.210
2010-03-17 13:37:10 | Aron
Już nie będę.Przepraszam.Musisz jednak przyznać,że zmieniłem się in plus.Kiedyś byłem bardziej opierdliwy.Człowiek musi pracować nad sobą i ptakami całe życie.Staram się,ale niekiedy nastepuje moment zapomnienia.Pozdrawiam
|
rob
IP:80.52.232.202
2010-03-17 12:09:31 | Rutkor
Swięte słowa. Amen
|
rutkor11
IP:91.94.237.42
2010-03-17 11:54:21 | Szanowni Panowie
Nieraz tak się zastanawiam skąd tyle opieszałości i złośliwości niektórych kolegów dla mnie liczy się człowiek jego wyrozumiałość służenie pomocną dłonią i niema znaczenia czy jest z Pomorza Sląska czy z Opola wszędzie znajdzie się ludzi i o pyszałków którzy myślą że wszystkie rozumy zjedli hodowcy z Opolszczyzny mówią że na Pomorzu wszystko leci pomorze mówi że na Opolszczyznę i na Śląsk z taką masą to i kartka papieru poleci kto ma rację tego nikt nie wie ale wiadomo na pewno że tu na tym forum są ludzie z którymi miło podyskutować ale i są tacy którzy wyłapują półsłówka aby tylko stworzyć zadymę ja myślę że ci drudzy to są w własnym domu pantoflarzami i tu znaleźli miejsce aby się wyżyć na słabszych pozdrawiam pozd DL
|
Aron
IP:83.238.44.52
2010-03-17 10:54:34 | Hodowca258
Co do meritum,zgoda,ale z tym Pomorzem mógłbyś sobie darować te teksty.Jakos nie przypominam sobie,by ktoś coś podobnego tobie powiedział.już ci kiedyś powiedziałem,że Twoje wspaniałe wyniki nie są przepustką do drwin z innych.Przynajmniej ja tak to widzę.Pozdrawiam.
|
W_0118
IP:83.21.108.118
2010-03-17 10:36:38 | przyklad
.. zobacz kolego w jakim wieku jeszcze dziadki nie tylko chca , ale i mogą se "popultac"..
www.youtube.com/watch?v=z7vuNNfSH4Q
|
W_0118
IP:83.30.255.144
2010-03-17 10:26:08 | w.i.e.s.l.a.w
.. tak kolego swieta racja .. kazdy ma okresloną ilosc naboji ..
|
w.i.e.s.l.a.w
IP:83.31.31.191
2010-03-17 10:24:27 | jak to widzicie
po cezkim sezoni jesli straty byly durze trzeba uwazac bo niewiadomo jaki bedzie ten sezon mozna się wystrzelać do końca i wymarnować golębie to zawsze zdązy się zrobićjesli zaczna sie gubic i niema widokow na dobra pozycje nalezy przerwac loty takie jest moje zdanie DL
|
migues
IP:83.15.174.34
2010-03-17 10:03:49 |
Widze że zostałem sprowadzony do parteru.Zdaje se sprawe że gołebie nie wytrzymają do końca i też to widze w ciemnych barwach ,chciałem się tylko dowiedzieć czy ktoś już to przerabiał i ma coś do powiedzenia . Szanuje każde zdanie ale te teksty z miernymi wynikami troche zagrały mi na nerwach.Więc pytam 258 w czym widzi problem że paruje ptaki początkiem marca i zaczynam wdowieństwo z drugich jajek które nie przekraczają 10 dni?I tak na marginesie latam w okregu Zielona góra i wyniki nie chwaląc się mam całkiem niezłe jak na 8 lat lotowania.
|
Edmund
IP:83.27.174.150
2010-03-17 09:04:43 | Pp026
Nic tylko pogratulować, pamiętam te loty i serie ale nigdy się nie liczyłem, w tedy o MP też była seria 7 z 10 - tylko chyba 12 lotów chociaż nie jestem pewien.Pozdrawiam.
|
Miroslaw277
IP:79.189.13.130
2010-03-17 08:59:16 |
Seria była 10 -7,lotów chyba 10 z czego wybierało sie 7 najlepszych dla hodowcy.Nie wiem dokładnie bo nie mam przy sobie miesięczników.DL
|
Miroslaw277
IP:79.189.13.130
2010-03-17 08:59:15 |
Intermistrzostwo moim skromnym zdaniem najlepsze co wymyslono.Ja jako młody chłopak śniłem po nocach żeby tam kiedyś być na liście.A tak tylko jestem na forum mistrzem zimowym który zbiera informacje.Dla siebie i kolegów którzy mają marzenia.Pozdrawiam DL
|
Edmund
IP:83.27.174.150
2010-03-17 08:25:46 | Hodowca 0258
Wszystko by było dobrze Twoja odpowiedź prawidłowa,ale mógłbyś sobie darować to Pomorze.Możesz mieć różne zdanie na temat lotów tych hodowców, tak jak i inni mają o lotach hodowców ze Śląska.W tym temacie akurat nie trzeba było tego poruszać,zaraz może się zacząć.Pozdrawiam.
|
rutkor11
IP:91.94.202.10
2010-03-17 00:43:56 |
Ma Kolega rację kiedyś mięliśmy Intermistrzostwo a teraz mamy internetowych Mistrzów a co do kolegi pytania myślę że rewelacji nie będzie a jeśli w drużynie są roczne to może być całkowita klapa ale wyjątki się zdarzają życzę sukcesów pozd DL
|
hodowca0258
IP:77.253.69.22
2010-03-17 00:19:57 |
Mistrzem od razu nie,ale w samej szpicy,a na mlodych,to byłem specjalistą.Wtedy byłem nawet w Intermistrzoatwie\,bo takie bylo,a nie jak teraz GMP.Starzy wyjadacze wiedzą,co to bylo.
|
koralgol
IP:188.47.31.230
2010-03-17 00:05:49 | /
Masz racje ,ale po co od razu teksty o miernych wynikach i o dostarczaniu punktów.Przypomnij sobie jak sam dostarczałeś.No chyba ,ze od razu byłeś mistrzem ,w co nie uwierzę.Długa i kręta droga na pudło a i spaść łatwo.Nie utrudniajmy tej drogi tym ,którzy mają ją przed sobą.
|
andi
IP:195.3.200.193
2010-03-17 00:04:56 |
tu nie ma sie co obrażać - Hodowca ma rację , ja bym to samo napisał.
|
hodowca0258
IP:77.253.69.22
2010-03-17 00:00:07 |
To nie brzydko,tylko taka prawda.W tym przypadku,jezeli sie nastawia na mlode,to lepiej lecieć z gniazda,a nie z motyka na księżyc
|
koralgol
IP:188.47.40.208
2010-03-16 23:57:02 | fe nie ładnie
Kolego hodowca0258,bardzo brzydko chłopakowi napisałeś.
|
hodowca0258
IP:77.253.71.229
2010-03-16 22:53:21 | Migues
To co tu opisujesz ,to nie jest metoda na osiągnięcie dobrego wyniku.Idę o zakład ,że masz bardzo mizerne wyniki.Nie ma szans,aby przy tych terminach o doprowadzeniu ptaków do formy do końca sezonu.Po 10 dniach wysiadywania 2-ch jaj ptaki rozpoczęły już okres pierzenia.W tym wypadku,to możesz napisać tylko,że bawisz się gołębiami w lotowaniu totalem.Na końcu napewno jestes dostarczycielem punktów.Chyba ze lotujesz nad morzem,bo tam wszystko leci i te na 4-ch piórach.Kolega wyżej Ci napisał,że 2 sroki za 1 ogon się nie ciągnie.
|
skladak
IP:79.163.103.188
2010-03-16 22:28:58 |
Kolego propozycja jest prosta... wdowieństwo zacznij dopiero od 5 lotu bo chyba tak wypadnie... Nie widzę innych szans, jeśli nie posiadasz mamek... No chyba że wcześniej poparujesz ale to siłą rzeczy odpada...:)
|
sylwekpie
IP:77.113.135.30
2010-03-16 17:01:47 |
kolego lotujesz albo hodujesz jedno drugie wyklucza
|
migues
IP:83.20.192.42
2010-03-16 16:43:21 |
...........
|
migues
IP:83.20.192.42
2010-03-16 16:28:40 | Jak to widzicie?
Generalnie latam totalem co roku w ten sposób że paruje wdowce około pierwszego marca ,ciagne jeden leg młodych znosza drugie jajka i na pierwszy lot idą z około 10 dniowych jaj ,po powrocie zaczyna sie już wdowieństwo.Sprawa polega na tym że w tym roku musze nachowac więcej młodych ,jest to spowodowane ciężkim sezonem 2009 i chcę z tych drugich jaj wychowac jeszcze po jednym młodym więc wdowieństwo zacznie się
pare tygodni póżniej.Jak wy to widzicie czy ktoś już to przerabiał?
|
