Dobrylot.pl

Stanisław Górski - produkty i usługi dla branży gołębiarskiej

Autor	Tresc postu SORTUJ: Malej�co ↓ - Rosn�co ↑
misjonarz IP:195.72.148.233 2013-02-28 14:56:56	No tak. Tak wiele osób nie dopuszcza obowiązku szkolnego od 6 roku życia. A tu taka duma dziadka rośnie.
Tadek 333 IP:178.37.164.201 2013-02-28 14:40:02	misjonarz Do szkoły poszła mając 6-ć lat.
misjonarz IP:195.72.148.233 2013-02-28 14:22:14	No to ma 10 lat.
Tadek 333 IP:178.37.164.201 2013-02-28 13:52:24	do misjonarza Pytasz więc Ci odpowiem- moja wnuczka była już u pierwszej komunii,nie opuszcza mszy w niedzielę,jest już w 3-ej klasie,uczy się niemieckiego i grać na trąbce w szkole muzycznej.A białe pocztowe są jej.
stanisław. IP:83.8.133.171 2013-02-28 13:14:15	misjonarz vel Pp026. Za to ty ciekawe wcielenie rekolekcjonisty poniżej? ..... Pp026 IP:83.7.158.172 postów:2409 2012-02-25 14:11:56........... MirosławR IP:83.7.158.172 postów:55 2012-02-25 22:39:48............ Pp026 IP:83.7.143.205 postów:2409 2010-01-30 20:23:54........... minus1 IP:83.7.143.205 postów:392 2010-01-30 20:23:52............. Pp026 IP:83.7.144.13 postów:2409 2012-02-10 21:36:21............ misjonarz IP:83.7.144.13 postów:974 2012-02-11 08:03:10............ misjonarz IP:195.72.148.233 postów:974 2012-02-09 12:28:51............. eldorado IP:195.72.148.233 postów:177 2012-02-09 13:57:37............ mirra IP:83.7.163.151 postów:225 2012-02-04 10:19:46............. misjonarz IP:83.7.163.151 postów:974 2012-02-04 18:40:37............. misjonarz IP:83.7.167.227 postów:974 2012-02-16 17:35:16............... Macko z Bogdanca IP:83.7.167.227 postów:257 2012-02-16 17:46:51............. MirosławR IP:83.7.138.91 postów:55 2012-02-08 16:55:46............ Macko z Bogdanca IP:83.7.138.91 postów:257 2012-02-08 17:32:59 ..... Chroń nas Boże przed takim rekolekcjonistą, wysłannikiem szatana.
misjonarz IP:195.72.148.233 2013-02-28 12:47:46	Tadeusz 333 Ta 9 letnia wnuczka pacierz umi ? Czy może to jeszcze dziecko?
piotrek0171 IP:87.206.45.196 2013-02-28 12:33:45	przeczytalem troche tych postow i bez obrazy ale nieswiadomosc nie chroni przed kara, golebia teoretycznie nie bylo na spisie, nad czym tu dyskutowac, chyba jedynie nad tym ze razem z owym hodowca ktory popelnil blad powinna zawisnac komisja lotowa ktora przez 8 wkladan nie zauwazyla ze gosc koszuje golebia spoza spisu , naprawde nie ma nad czym dywagowac bo sprawa jest jasna i prosta, zastanowmy sie czy jak ktos nieswiadomie zlamie prawo to czy nie podlega karze bo on sie tylko pomylil? Pistorius tez sie niby pomylil ale zarzuty dostal
rocky IP:89.229.249.153 2013-02-27 18:51:02	Kol Tadku to jest najbardziej optymistyczny wpis na tym forum.Kol.przyszli emeryci rosnie nam wybitne mlode pokolenie wiec mozemy byc spokojni o byt naszej Ojczyzny.
jareko IP:77.253.41.7 2013-02-27 18:31:09	Amen ...dzięki... :)... Gdzieś tam w oddali,na horyzoncie Za siódmą górą, morza bezkres Idzie człek lichy ,ktoś krzyknął -stańcie! Idzie, widzicie?...to idzie bezsens!
korek IP:31.63.169.116 2013-02-27 17:53:04	Jak dziadek mądry to wnusia jeszcze mądrzejsza.
W_0118 IP:83.22.135.186 2013-02-27 16:23:00	fifiiiiifi fiuuuu ... pogratulowac takiej wnusi
Tadek 333 IP:77.254.80.7 2013-02-27 16:20:11	rocky Jesteś chyba nie douczony albo mało inteligentny.Zadajesz pytania dziecinne.Moja 9-letnia wnuczka wie co to jest osobowość prawna.
rocky IP:89.229.249.153 2013-02-27 16:11:11	Kolego Tadeuszu kto koledze zasial taki metlik w glowie.Mowiac lapidarnie jaka range prawna ma orzeczenie Odzialowej KD.W ramach wyjasnienia wszelkie dokumenty rejestracyjne skladane w sadzie musza byc prawidlowo wypelnione.Wszelkie nieprawidlowosci wychwycone przez sad musza byc poprawione.Na zakonczenie chce kolege spytac czy wie kolega co to jest osobowosc prawna?
Tadek 333 IP:77.254.80.7 2013-02-27 16:01:58	Wlasota Szanowny delegacie władz najwyższych- sąd rejestruje na wniosek danej organizacji zmiany w statucie.Czy one są prawdziwe czy nie to już inna para kaloszy.Natomiast twierdzę,że wszystkie orzeczenia Komisji Dyscyplinarnych są bez mocy prawnej jeśli oddział nie ma osobowości prawnej.
jan_f IP:31.63.72.116 2013-02-27 12:27:02	wlasota Muszę Cię Szanowny Delegacie, Władzo Najwyższa zmartwić. Według mojej wiedzy okręgi są porejestrowane w KRS bez struktur. Masz w jednym rację, że PZHGP działa na słomianych nogach. Gdyby tak kompleksowo rozpatrzeć stan prawny, to wiele uchwał ma wątpliwą podstwę prawną ich przyjęcia. Podjąłeś dyskusję, więc tak dla ciekawości, proponuję Ci sprawdź swój okręg i zobacz, czy ma zarejestrowaną strukturę. Uzupełnienie nic nie kosztuje. Wiele nie kosztuje pełny wypis z KRS. Uważaj, bo może okazać się, że żyjesz w złudzeniu i będziesz zmuszony przyznać rację Tadkowi.
wlasota IP:83.29.117.21 2013-02-27 00:06:51	Kolego Tadeuszu Z całym szacunkiem, ale nie masz racji. Jednostki terenowe jakimi są oddziały w PZHGP nie muszą mieć osobowości prawnej. Gdyby był taki wymóg, to statut w obecnej formie nie mógłby być zarejestrowany. Skoro wiesz, że do KRS Zarząd Główny zgłosił tylko, jak piszesz, niektóre oddziały, to wiesz też pewnie które? Nic zatem prostszego jak sprawdzić, czy oddział Skoczów, Lipowa albo Stargard Szczeciński są tam wymienione. Nie mieszajmy ludziom w głowach. Naprawdę szkoda Twojego czasu i kasy, na takie pseudo prawnicze fiktisze. Gdyby większość oddziałów jak sugerujesz, działała nielegalnie, to nie tylko wszelkie uchwały ale też i wszystkie wybory musiałyby być uznane za nieważne. Tymczasem sąd rejestrowy uznaje te wybory, rejestruje zmiany w statucie, więc śmiało można powiedzieć, że orzecznictwo nie potwierdza tych rewelacji głoszonych przez Twojego dziekana... Ja nie wykluczam, że w jakimś odosobnionym przypadku, może być tak, że powstał nowy oddział, którego ZG nie wpisał do swojego KRS, bo zakładał, że powinien to zrobić okręg, skoro posiada już swoja "osobowość" a ten tego zaniedbał... Ale to są odosobnione przypadki i nie można z tego wyciągać uogólnień, które prowadzą do absurdu. Nie sądzę też, by istniała praktyka wykreślania przez ZG z własnego KRS oddziałów danego okręgu wraz z nabyciem przezeń osobowości prawnej, ponieważ po pierwsze nie przestają one być jednostkami terenowymi Związku (potwierdza to obowiązek skłdania sprawozdań finansowych)a po drugie literatura przedmiotu dopuszcza istnienie tzw. podwójnej osobowości prawnej, co oznacza, że oddział może jednocześnie być wpisany do KRS raz jako jednostka terenowa całego związku i drugi raz jako jednostka terenowa ogniwa pośredniego jakim jest okręg, a nawet po raz trzeci, jako samodzielny byt prawny z chwilą nabycia własnej osobowości prawnej.
rocky IP:89.229.249.153 2013-02-26 09:24:02	Kol Tadeuszu jest kolega w bledzie.Kolega chyba nie wie co to jest osobowosc prawa.My dzialamy w oparciu o przepisy zawarte w STATUCIE a on musi byc zgodny z ustawa o stowarzyszeniach.
Tadek 333 IP:77.254.80.7 2013-02-26 09:00:21	pawel0304 Przeczytaj moje wpisy powyżej.Oddziały ujęte w strukturach osobowości prawnych są zobowiązane do powoływania różnych komisji jakie określa statut.A np.Ty i kilku kolegów utwarzacie prywatną grupę lotową i czy możecie wydawać orzeczenia stemplując je pieczątkami jakieś fimy/organizaji/.
pawel0304 IP:5.226.73.3 2013-02-26 08:14:30	Tadek333 a mógłbym się dowiedzieć co ma wspólnego osobowość prawna oddziału do KD
Stanisław IP:83.29.2.240 2013-02-26 07:41:20	Tadek333 Tadziu jeżeli jesteś zorientowany odpowiedz mi,czy Koła PZW,PZł mają osobowość prawną? Bo swoje Sądy Koleżeńskie mają. W sprawie tutaj dyskutowanej wiele jest niewiadomych i tak stanowczo bym się nie wypowiadał.KD rozpatrująca tą sprawę miała chyba wszystkie dane i na tej podstawie orzekła."Skazany" mógł się odwołać do II Instancji skoro czuł się skrzywdzony.A,że KD w niektórych Oddziałach są żałośnie "cieńkie" to inna sprawa o ,której już wspominałem w wielu tematach.Jednak to nasza wina kogo wybieramy i dopóki to się nie zmieni nie oczekujmy "cudów".Pozdrawiam.
Tadek 333 IP:77.254.80.7 2013-02-26 01:24:17	do inkwizytora Ponawiam pytanie czy oddział 028 ma osobowość prawną?Jeśli nie ma osobowości prawnej oddział,na terenie kórego dokonano tej inkwizycji to kara kwalifikuje się do kosza.
pawel0304 IP:5.226.73.3 2013-02-24 20:47:29	a gdzie był zespół wkładaniowy na pierwszym locie?gdzi była komisja wkładaniowa?jeżeli hodowca się pomylił i żle spisał gołebia na spisie,jeżeli żle był wprowadzony w ESK to powinno to już być wychwycone na pierwszym locie,hodowca wycofałby gołębia i po sprawie,na moje to komisja wkładaniowa powinna być postawiona przed KD,a wyniki całego oddzialu odrzucone,
rocky IP:78.50.69.8 2013-02-24 20:11:48	Koledzy ja mysle a wlasciwie jestem pewien ze tam musi byc drugie dno w tej sprawie.Bardziej mi to pachnie prywatnymi rozgrywkami.Ale ta sprawa predzej czy pozniej ujrzy swiatlo dzienne.Jezeli kol Jareko bedzie mial problemy to wszystko jest jasne.Tez uwazam ze pewne patologie trzeba ostro pietnowac.Pozdrawiam kolegow
wzkapsa IP:83.29.216.143 2013-02-24 15:38:42	Disparze 0385, przykro mi, ale uważam, że Jareko słusznie zrobił, wywlekając tą sprawę na forum. To ma być nauczka, dla tych, którzy tak łatwo "szafują wyrokami"! Pozdrawiam PS TY sobie dokładnie przeczytaj, co Rocky napisał. Ja także napisałem, że mój oddział, by sobie z takim g...., rąk nie mazał! Moim oddziale jest tak samo. Pomagamy jeden, drugiemu. Ale jest kilku, którzy by chcieli karać, karać i karać (jak Ziobro)" Im więcej się konkursów odrzuci, tym więcej będzie dla "miszczów"
dispar 0385 IP:188.112.61.2 2013-02-24 14:05:33	rocky Popieram to co napisałes - własne brudy pierze się we własnym domu nikogo o tym niepowiadamiając!Niepotrzebnie jest ta sprawa wrzucona na forum ogólnopolskie i podejrzewam, że kolega Jareko nie jest ulubieńcem w Oddziale za ten temat. Umiejętność poruszania się w tematach politycznych i ich zaciemnianie powoduje to, że ja bardziej wierzę dla kolegi Inkwizytora w prawdę którą on przedstawił. Pierwszy napisał pare tematów o "piciu w Szczawnicy" a drugi jeden temat o "szczaniu w piwnicy "
wzkapsa IP:83.5.91.90 2013-02-24 13:28:37	Tak kol. Rocky. U nas jest tak samo. Ludzie sobie pomagają i nie urządzają "polowań na czarownice". Ale te "nagonki" zostają w pamięci. A z takim g...., jaki tu jest poruszany, nikt sobie głowy nie zawraca. Co innego by było, jakby któryś bił "na miarę mistrza Polski" Pozdrawiam
Rocky IP:78.50.69.8 2013-02-24 12:30:19	Kol.Tadeuszu mam goraca prosbe.Moze mi kolega dokladnie wyjasnic o co koledze chodzi z ta osobowoscia prawna?Kol.Zdzislawie w mojej praktyce wielokrotnie zdazaly sie na punkcie wkladan problemy techniczne z systemami ale zawsze czynione byly takie dzialania zeby problem rozwiazac wlacznie ze sciaganiem na pkt wkladan osob bardziej obeznanych w systemie.Siagany byl nawet Prezes tak aby problem byl rozstrzygniety na korzysc hodowcy.Nikt nie myslal o jakims karaniu hodowcy.Ale zawsze to sie odbywalo wspolnie tzn.komisja hodowca i ewentualnie osoby bardziej obeznane na elektronice.Takie przypadki sie zdarzaja i trzeba wtedy byc elastyczny.Pozdrowienia
Tadek 333 IP:77.254.80.7 2013-02-24 08:49:17	Wlasota Szanowny Panie Władysławie pod numerem jaki Pan podał jest wymieniona tylko część oddziałów i dużo już nie istniejących.Mnie interesują tylko te nie wymienione w KRS.Prawo jest takie,że ściśle określa dane sprawy,więc praktyczność Pana prawa jest niedoskonała ale na naukę jeszcze nie zapóżno.Życzę samych piątek w indeksie.Załączm pozdrowienia.
wzkapsa IP:83.5.91.90 2013-02-23 19:43:22	Panie Patas. Zgodnie z regulaminem (obowiązującym) hodowca musi oddać zegar, KZ. Tu niema dwóch zdań. Ale co zrobić, jak członkowie KZ powiedzą: "my się na tych zegarach nie znam" W moim oddziale był taki przypadek. (tu znowu - regulamin swoje, a życie swoje) Pozdrawiam PS Jak powinno być? Ano tak. Hodowca, może sam otwierać zegar (ESK), ale pod nadzorem 2 członków KZ.
Piotr Patas IP:193.242.212.2 2013-02-23 19:30:01	Panie Wiesiołek... A hodowca, który nie oddał zegara komisji, lecz sam próbował wydrukować listę przylotów, jest – Pana zdaniem – bez winy? Jeśli tak Pan uważa, to ja zapytam, po co w ogóle ta komisja L/Z? Drukujmy listy przylotów sami, w pojedynkę, bez jakiejkolwiek kontroli. Tego Pan chce? Jeśli jednemu hodowcy na to pozwolimy, to dlaczego nie pozwolimy wszystkim?
wzkapsa IP:83.5.91.90 2013-02-23 19:21:39	Jak powinno być? Ano, zwyczajnie! Jak komisja (KZ- minimum 3 osoby) stwierdzi (podczas jej urzędowania) że wina leży "po stronie technicznej", a nie hodowcy, to regulamin "musi iść na bok"! Dobrze by to było, kol Rocky, z "językiem urzędowym" napisać.
wzkapsa IP:83.5.91.90 2013-02-23 18:58:43	Kol. Rocky, jeżeli zabieram głos, w stosunku do tego całego zajścia w Krośnie, to wielokrotnie tu zaznaczałem, że mnie interesują tylko "sprawy techniczne". Jak to jest, od "strony ludzkiej" nie wiem. Nie wchodzę w to. Wielokrotnie tu zaznaczałem, że winny jest Regulamin L/Z. No i oczywiście program ESK. Dzięki, że kol. włączył się do dyskusji. Pańskie argumenty, wg mnie, zawsze są trafne. Pozdrawiam serdecznie.
rocky IP:78.50.67.161 2013-02-23 17:57:08	Trafna ocena kol.Lasota.Kol.to jest balkot intelektualny mieszanie prawomocnosci orzeczen KD z faktem posiadania osobowosci prawnej.To jest tez bardzo ciekawy temat ale mysle ze nie bardzo przez wielu zrozumialy.Wracajac jednak do glownego tematu dla wnikliwych uczestnikow forum wylania sie smutny obraz nieprofesjonalizmu funkcjonowania poteznego stowarzyszenia.Ta organizacja sila swoich czlonkow egzystuje ale tak naprawde to jest organizacja dla wybranych osob a reszta swiadomie czy tez nieswiadomie utrzymuje ja.Prosze koledzy zastanowcie sie nad tymi slowami.Ja chcac uczestniczyc czynnie w moim hobby jestem zmuszany do obcych mi zachowan.Jak zwykle na marginesie chce uspokoic kol.W0118 iz nie atakuje kol Lasote i nie rozgrywam zadnej parti z kol.Zdzislawem.Obaj kol.moim zdaniem to liderzy tego forum.Chyle rowniez czola przed logicznymi stwierdzeniami kol.Jana F.Kol Zdzislaw pokazujac techniczna strone problemu z Wania ma racje.Ale racja jest tez taka ze Wania nigdy nie powinien sie tak zachowac i konsekwencje powinny byc w stosunku do niego bardziej surowe.
wlasota IP:83.29.243.201 2013-02-23 15:28:47	W odpowiedzi Koledze Tadeuszowi Odpowiekm Koledze jako nie prawnik, ale człowiek z prawem obyty. Otóż proszę przyjąć do wiadomości, że Zarząd Główny PZHGP ujawnił w momencie rejestracji w KRS wszystkie swoje jednostki terenowe w postaci trzystu kilkudziesięciu oddziałów. Oddziały te są wpisane do KRS pod nr 000087738. Fakt, że w tzw. międzyczasie osobowość prawną a tym samym wpis do KRS uzyskały poszczególne okręgi, w skład których wchodzą te oddziały, nie zmienia faktu, że pozostają one zgodnie ze statutem jednostkami terenowymi PZHGP, niezależnie od tego, czy okręgi zarejestrowały je jako swoje po raz drugi, czy też nie. Wobec czego nie ma podstaw do twierdzenia, że oddziały bez osobowości prawnej i ich struktury działają poza prawem. Tworzenie wątpliwych konstrukcji prawnych, na potrzeby prywatnych sporów z kierownictwem Związku, oraz prowadzenie dysput akademickich z udziałem uniwersyteckich autorytetów, może być interesujące, ale niestety nieskuteczne, o czym Kolega niebawem się przekona.
wzkapsa IP:83.26.52.228 2013-02-23 12:19:16	A Mirra nam tu "błysnął" Mirra, coś Ty napisał? Ty, po ludzku, nie potrafisz? Np tak: "Kapsa, jaki Ty niedorozwinięty. Piszesz, że jest tak i tak, a jest tak i tak" Oj Mira, Mira. Gdzie Ty tyle wiedzy się nałykał?
mirra IP:80.239.242.79 2013-02-23 10:14:52	Wzkapsa i Piotr Patas Mniej więcej każdy normalny mężczyzna używał w swoim życiu młotka. Czy po tym jak się walnął w palec powinien domagać się zmiany konstrukcji? Czy może tylko bardziej uważać? O cepie pisał nie będę bo to już konstrukcja bardziej złożona i jako inżynierowie na kilka stron byście argumentów napisali że budowa cepa to jest bardzo prymitywna konstrukcja jednak pod względem układu mechanicznego i modelu matematycznego już nie taka prosta. A opisanie użytkowania z uwzględnieniem BHP jest prawie niemożliwe.
korek IP:31.63.158.55 2013-02-22 21:43:57	Oj kapsa,kapsa Coraz gorzej z Tobą.Martwię się o Ciebie.
jan_f IP:188.47.60.148 2013-02-22 21:43:43	wzkapsa Czy Ty faktycznie nie rozumiesz, czy palisz głupa. W Krośnie Wania olał komisję i sam bez żadnej kontroli i udziału komisji wykonał wydruk. Chciał podkreślić swoje znaczenie, że cóż tam dla niego znaczy komisja. Dopiero później jak sam sobie nabruździł, szukał komisji i wymuszał aby naprawiła to co on sam zbroił.
wzkapsa IP:83.26.52.228 2013-02-22 21:39:07	Korek, czytaj i ucz się.
wzkapsa IP:83.26.52.228 2013-02-22 21:32:53	Szanowny Panie Piotrze. Wg mnie, regulamin ma być prosty, „jak mózg od baby”. Nie może tak być, że z powodu błędu w oprogramowaniu ESK, unieważnia się zegar. To Regulamin L/Z powinień „załatwić jednym zdaniem” A jakim? Już podaję: Razie stwierdzonego błędu w oprogramowaniu ESK, zezwala się na ręczne ustawienie zegara. I to wszystko. W naszym oddziale, kilka lat temu, odrzucono 5 zegarów, właśnie z powodu takiego błędu. Na czym on polegał. Ano, na tym, że w chwilą podania napięcia, system podawał do zegara „czas matki”, zamiast podać czas z zegara satelitarnego. Dopiero, jakby „system” nie znalazł zegara satelitarnego, to powinna pojawić się informacja: „brak DFC” ). Tak samo z tym zegarem w Krośnie. Komisja (przynajmniej 3 chopa) jakby stwierdziła, że nie można wydrukować prawidłowego Protokołu Lotu, powinna popatrzeć do regulaminu, a tam powinno być napisane (czarno, na bałem) co należy zrobić! Dobry regulamin, powinien takie sytuacje przewidzieć. A co zrobiła KZ w Krośnie? Dała zegar hodowcy (co jest niezgodne z regulaminem). Który wyraźnie mówi, że gdy KZ kończy urzędowanie, muszą być wszystkie sprawy rozstrzygnięte. Pozdrawiam. PS Tak panie Piotrze. Błędy w oprogramowaniu ESK, były, są i będą. Co zrobiono, żeby jakieś zdanie na ten temat znalazło się w naszym Regulaminie L/Z? Ano nic! Pozdrawiam.
korek IP:31.63.158.55 2013-02-22 20:35:02	Jarek Czy nie masz wrażenia,że Twój temat i Ty osobiście zostałeś cynicznie wykorzystany przez niektórych do swoistego rodzaju ,,wojny na górze,,?.
g_andi IP:188.137.84.206 2013-02-22 20:09:31	Jareko co chciałeś osiągnąć ? więcej będzie u Ciebie dymu aniżeli przed opisaniem tego na forum przecież KD z kary sie nie wycofa tym bardzej że nie przedstawiłeś wszystkiego , co spowodowało mnóstwo spekulacji. Dobre echo które płynie z tego faktu , to - należy postępować na bazie regulaminów i tego się trzymać to przesłanie dla wszystkich , nie wozić się na bylejakości ...a czy aby "prywatna" wojna z inkwizycją a być może z inkwizytorem może skutkować Tobie wiadomymi konsekwencjami ? ....nieformalne spotkania , grożba odejścia , przepychanka o punkt .
Piotr Patas IP:193.242.212.2 2013-02-22 19:21:06	Panie Wiesiołek A gdy komisja w Krośnie uznałaby tę feralną listę przylotów, a w sekcji znalazłby się ktoś, kto napisałby donos, że dopuściła się uchybienia, bo uznała tę listę bez czasu satelitarnego. A jeśliby jeszcze ów hodowca lub ktoś z zarządu oddziału lub z tej komisji miał na pieńku z kimś „u góry”, to wszyscy „mają przechlapane”. Znam takie przypadki. Tu akurat było odwrotnie. Hodowca jest pupilem kogoś "u góry" i przyszedł rozkaz, by go uznać. Pewnie Pan pamięta, gdy na szczeblu MP odrzucono hodowcom wyniki, ponieważ na listach brakowało jednego podpisu, bądź podpisy się powtarzały, i - o dziwo - gołębie pojechały no Nitry. Panie Zdzisławie, z tego płynie jeden wniosek. Albo zreformować regulaminy i uczynić je „przyjazne dla hodowców”, albo przestrzegać je sztywno, co do joty. Dla nas, większości członków PZHGP na obecnym „poziomie cywilizacyjnym” (mam nadzieję, że wie Pan, co mam na myśli) konieczne są „regulaminy sztywne”, które powinny być przestrzegane co do joty. Gdy będzie dowolność w ich interpretacji, będzie uznaniowość zależna od punktu siedzenia i punktu widzenia. A to oznacza bajzel.
jareko IP:77.253.41.7 2013-02-22 18:35:08	...na razie włos z głowy mi nie spadł . Jedyne co może być uciążliwe to zbyt wiele telefonów ....ale więzienie z wyboru nie jest więzieniem. dla ścisłości. Kolega w rejonie był bodajże na osiemdziesiątej pozycji...a te któremu odbierał "puchary"...na ostatnim pucharowym miejscu ...czyli 43! Apel. Proszę w tym temacie nie wybiegać zbyt daleko. Bo! Tak jak stanąłem w obronie mojego kolegi . Tak muszę stanąć w obronie drugiego. I tak jak jestem przekonany o uczciwych przesłankach ,to nawet nie myślę ,że drugi kieruje się złymi. Apeluje aby nie mieszać w tą sprawę mojego kolegę Krzysztofa ,a tym samym jego Ojca. Oni z tą sprawą nie mają nic wspólnego. ...i tak jak nie mogę znieść epitetów wobec "omawianego"...tak samo trudno mi zaakceptować powyższe niektóre wpisy. Wracając. Proszę dokładnie przeczytać wpis "inkwizytora". Okazuje się ,że wielu zrozumiało go opacznie. "Skazany" nie był zawieszony wcześniej. On w ten czas był w KD. Zawieszenie na dwa lata. Tam była ewidentna wina oszustwa. Tutaj do oszustwa nie doszło .To rzeczywiście niedbałość ze strony (...). Tym bardziej ,że nr. gołębia miał wpisanego (feralnie) w zeszycie i tak se przepisywał z roku na rok. Sam poszkodowany poczuwa się do winy,przyznaje się do swej ignorancji. Myślę ,że resztę już dopisze ktoś ze sekcji skazanego.
wzkapsa IP:83.29.14.185 2013-02-22 17:28:47	100 razy tu pisałem. Idzie hodowca do domu, pokazuje komisji zegar. Ona sparawdza,czas i czy plomby OK. Przychodzi hodowca z domu, pokazue komisji zegar i ona sprawdza, czas i plomby! Nic nie trzeba wiącej! Pamiętacie te druciki? Pozdrawiam PS Tylko, jak Wam "zegar odwalą" nie piszcie, że tak "kapsa kazał" robić! Pozdrawiam
wzkapsa IP:83.29.14.185 2013-02-22 16:53:56	Moje pytania, co do regulaminu. Dlaczego zabrania się, żeby hodowca sobie sam nie mógł podłączyć swój zegar? (oczywiście pod nadzorem KZ) Zegar, to droga rzecz! Drugi błąd (w regulaminie). Tu nie chodzi o ręczne wprowadzenie czasu! Tu komisyjnie należało ostalić deferencję zegara. Moim zdaniem, to nie wolno tak dosłownie traktować regulamin (który jest pisany, przez ignorantów). Można było odczytać deferencję? Można! więc w czym rzecz? Zegar należało uznać! . Albo trzecia sprawa, z naszym regulaminem. Pamiętacie, te jaja, jakie były tu ostanio rozpatrywane. Zegar pokazywał, że gołębie były bite wcześniej, niż były wypuszczone. I wielu tu pisało, żeby ten zegar uznać, ponieważ z deferencją wszystko było OK. Pozdrawiam '
W_0118 IP:83.22.72.195 2013-02-22 15:18:56	a z tym jablkiem ... to rajski przyklad, tam wlasnie zlamano regulamin zerwano jablko nie z tego drzewa efekt wypadl z raju (a mogli dostac nagane) to bysmy se dzis bez roboty zyli i chowali golebie
wzkapsa IP:83.29.14.185 2013-02-22 15:18:05	Tak, panie Piotrze. To może być wszystko prawda. Ale program musi być "idioto odporny". Hodowca powinień sobie sobie wydrukować "ckolko ugodno" Protokołów Lotów, choćby nie wiem ile razy przedtem zegar satelitarny nie był podłączony! A co do tego, że hodowca "nie dawał tego zegaru innym do ręki". A mało jest takich przypadków, że członkowie KZ mówią: "Na tych zegarach, to jo sie nie znom"!
W_0118 IP:83.22.72.195 2013-02-22 15:11:25	jan_f ... skoro jak piszesz sprawa byla rozpatrywana pod zdarzenie to naiwnoscią jest rozumowanie ze naglosnienie tego przypadku w taki sposob (temat Inkwizycja)przyniesie pozytywne skutki ja juz w nieodpowiadaniu przez Jarka na forum czuje tego konsekwencje obym nie byl zlym prorokiem
jan_f IP:188.47.18.41 2013-02-22 15:00:53	W_0118 Jareko jest oburzony faktem, że jego kolega został potraktowany zbyt surowo. On nie kwestionuje, że było zdarzenie podlegające sankcji. Ale ma żal, że ten kolega został ukarany za nieświadome działanie, które jest skutkiem ogólnych zaniedbań. On nie neguje, że są zaniedbania i powinny być usunięte, ale generalnie nie przez kozła ofiarnego. Dlatego ja popieram jego rozumowanie. Jak człowiekowi mówi się urwij sobie jabłko nie można go później ścigać jako złodzieja, bo urwał z innego drzewa. Cały czas podkreślam, że sprawa była rozpatrywana pod zdarzenie nie pod przypadek sprzeczny z przepisami jako zachowanie zindywidualizowane. Dlatego nie uwzględniono wszystkich okoliczności na korzyść obwinionego. Sprawa unieważnienia wyników. Uważam, że w obrębie okegu moga robić co zechcą Ale już szczebel krajowy i międzynarodwy to obciach. Wyniki są wątpliwe i to dotyczy Prezydenta i jego syna. Kiedyś za sprawą gołebia Prezydenta została wszczęta totalna masakra z urzyciem krzeseł i gonitw po parkingach. Czy nie można tej organizacji ochronić przed kolejnym obciachem. Jak Cię widzą tak Cię piszą.
jan_f IP:188.47.18.41 2013-02-22 14:49:04	wzkapsa A Ty słyszałeś, że w Twoim rejonie ten Ćwiękała od Patasa wywalił z oddziału człowieka za chęć do życia. Taki podobny przypadek do opisywanego przez jareko. Co do Krosna mam inne zdanie, bo ten hodowca sam sobie nabroił. Regulamin w każdym przypadku nakazuje przekazanie zegara komisji. Wania nie oddał zegara komisji. Podłączył sam, nikogo nie informując i zrobił wydruk. Przywołując ten przypadek wskazuję, że w tej organizacji nie wszystkich traktuje się jednakowo, a ryba psuje się od głowy.
W_0118 IP:83.22.72.195 2013-02-22 14:47:48	ktos w koncu napisze ... co zalozyciel tematu mial na mysli
Piotr Patas IP:193.242.212.2 2013-02-22 14:46:57	Przypomnę, że ów hodowca z Oddziału Krosno nie oddał komisji zegara przed wydrukowaniem listy przylotów, sam go obsługiwał (sam!!!), czego zabrania regulamin lotowo-zegarowy. Źle podpiął zegar satelitarny i w konsekwencji lista przylotów nie miała odczytu zegara satelitarnego. Obowiązujący wówczas regulamin lotowo-zegarowy nie dopuszczał wprowadzenia czasu ręcznie. I co miała w tej sytuacji uczynić komisja - Panie Zdzisławie? Uznać listę, czy odrzucić?
wzkapsa IP:83.29.14.185 2013-02-22 14:31:01	To jest tak Janie_F. Ja nie będę wchodził w temat, czy nasz Pan Prezydent, „robi przekręty finansowe” czy nie. Ale popatrzmy na nasz Regulamin L/Z. Trochę się na tym znam. Byłem wiele lat obliczeniowcem, nawet program komputerowy zrobiłem (na którym obliczałem dwa oddziały) i on działał! Ale do rzeczy. Co do tematu „Krosno”, to udowodniłem tu, że z powodu wadliwego oprogramowania w zegarach tego typu, hodowca niesłusznie został ukarany, przez KD. Nie będę wracał do tematu, ale wiem jedno. Jakby teraz zaistniała (gdziekolwiek bądź) identyczna sytuacja (w zegarach tej marki) to znowu by unieważniono lot, bogu ducha winnemu hodowcy. Ja wiem, że każdego mogą wqurwić takie wyniki (jakie ten hodowca osiągał) ale co to ma do rzeczy? A co w Krośnie zrobiła KZ? Powiedziała hodowcy: „Ty masz czas, do następnego lotu” Jak nie wydrukujesz Protokołu Lotu, na którym będzie także czas „otwierania zegara”, to niestety, ale zegar będzie odrzucony! Popatrz, ile razy, ta Komisja Zegarowa i Zarząd Oddziału regulamin złamała! Oczywiście, że Zarząd Okręgu się wygłupił, unieważniając wszystkim cały lot. A co należało zrobić? Komisyjnie sprawdzić deferencję i ręcznie ją dopisać do protokołu lotu! Na zakończenie. Ten nasz Regulamin L/Z, aż „roji się od błędów”! Kto może na ten temat coś powiedzie? Ano fachowcy! Tylko gdzie Ich znaleźć? Przychodzi, taki Kapsa (z Koziego Miasta) i mówi: „tu błąd, tu błąd, a tu jeszcze jeden błąd!!! Czy jego nie można uspokoić? Np. pisząc: „Kapsa, podyskutujmy na forum”! Pozdrawiam.
W_0118 IP:83.22.72.195 2013-02-22 14:21:24	jan_f ... nie wmawiaj Kapsie ze to mi temat nie pasuje prosze nie graj Kapsa nie pasuje mi niespojnosc i krecenie autora tematu czytales to napisane trzy dni temu z tematu "Regulamin" jareko IP:178.37.201.124 postów:2930 2013-02-19 08:23:43 Wojtek ...nie wiem czy zauwazyłeś . Stanąłem także w obronie innych. Nie mogłem także znieść obelg rzucanych w stronę Prezydenta. Może jest to wynikiem pewnej dobrze pojętej lojalności...tym bardziej jak się kogoś zna ,a w moim wypadku pośrednio...(wiadomo-kapujesz)... ...i obraz jawi się z goła inaczej. ...i tak jak napisałem kiedyś. Wiem co to znaczy pomówienie i nie chodzi o pomawianego ale o rodzinę . Wiem jak trudno pogodzić się z faktem ....wyroków stawianych bezpodstawnie. zauwazylem teraz czekam Janie_f kiedy zostaniesz "obsztorcowany" przez samego jareko ze rzucanie oskarzen w strone jego oddzialu, okregu i prezydenta oraz jego syna ale zescie sie zakrecili panowie ponoc tam tylko chodzi o strzal w komara z armaty
jan_f IP:188.47.18.41 2013-02-22 14:02:17	irek Jeżeli prawda jest dla Ciebie paranoją, to pozostaje mi tylko Ci współczuć. Boisz się faktów. Lepiej je wpakować pod dywan. Tu takie propozycje padały. Może to i dobra metoda dyskutować o wszystkim i o niczym, albo toczyć dyskusję z przedmiotami, bo one nie odpowiedzą. Dobra to metoda i już w Polsce stosowana. Ale jaki sens ma dyskusja, skoro toczy się obok prawdy. Nazywasz prawdę polityką? Ty rozumiesz słowo polityka, czy używasz go dla fasonu. Trąco mi właśnie taka praktyka paranoją. Używanie okręślenia dla efektu nie według znaczenia nie świadczy dobrze o autorze i jego intencjach. Zauważ człowieku, że ja nie miałem wpływu na umiejscowienie tego zdarzenia.
Tadek 333 IP:77.254.80.7 2013-02-22 13:55:41	Wlasota Dziekan wydziału prawa orzekł iż w stowarzyszeniu orzeczenia mogą wydawać tylko organizacje unormowane prawnie.Koniec dyskusji.A więc w PZHGP jest wielki bałagan mimo upływu tylu lat.Udzielę korepetycji.
irek0414 IP:79.191.31.239 2013-02-22 13:40:30	kol. Janie czytając twoje wpisy mam ze czytam wpisy paranoika. Który wszedzie i we wszystkim widzi układy naszego prezydenta. Wybacz ale czy wy musicie tą polityką tu "żygać"? Temat od poczatku do końca ni był polityczny do momentu aż zacząłeś pisać. Chętnie tu zaglądałem, czytałem i pisałem ale po kilku twoich wpisach to wybacz ale kończę i nawet tu nie zerknę. W mordę jeża zawsze unikałem polityki i nie czytałem waszych tematów no i gdzie bym teraz "lodówki nie otworzył" to tam "wasze mądrości polityczne". Żegna
jan_f IP:188.47.18.41 2013-02-22 13:24:21	wzkapsa Ty dobrze myślałeś, bo Patasa sądziła tylko Komisja w Tychach. Ta w Trzebini odmówiła wszczęcia postępowania i nie sądziła. Widzisz temu W_0118 nie pasuje temat, bo jak większość zła, dzieje się w obrębie Kawalera. Popatrz w Krośnie jednym skinieniem unieważnili wyniki całego oddziału, za jeden lot gdzie Komisja Zegarowa nie chciała wykonać sprzecznego z regulaminem nakazu Prezydium ZG. Tu bez żenady Kawaler wystawia swoje wyniki. Przecież bezspornym jest, że stwiedzono udział w lotach, a tym samym wpływ na wynik gołębia nie uprawnionego. Przy czym jest to wynik bałaganu w całej strukturze i nie przestrzegania przepisów. Jak uważasz, czy jest to jednakowe traktowanie wszystkich, czy zapis wszyscy wobec prawa są równi jest w tym przypadku spełniony. A ja Ci powiem skąd to się wzięło. Moim zdaniem tam w tej sekcji, oddziale gdzie został zdyskwalifikowany ten hodowca, ktoś, komuś zagraża i narusza interes układowi. Trzeba więc to zlikwidować. Aby to zrobić trzeba napocząć, korzystając z każdej okazji. Nie zdziwi mnie gdy następstwem tej kary będzie likwidacja punktu wkładań, sekcji lub innej struktury. Ale ja cały czas podkreślam, to za co został ukarany ten hodowca jest praktyką ogólnie stosowaną w tym okręgu. Tam wszystko jest sprawdzane po łebkach. Ale sprawdza się jednych dokładniej, a innych sprawdzać nie wolno w ogóle.
W_0118 IP:83.22.72.195 2013-02-22 12:36:04	wzkapsa!!! wzkapsa!!! wzkapsa!!! ... "Dzidek" a co mam wiecej pisac, skoro prawde juz pisalem wielokrotnie czego oczekujesz ? opozycja jest slaba, bardzo slaba a udzielajac swego poparcia nierzetelnie opisanej sprawie jak ta z tematu Jarka marginalizuja swoja pozycje jeszcze bardziej staja sie powoli folklorem politycznym Twoj wpis o Komisji Dyscyplinarnej z Tych to najwyzsza pora na refleksje dla Ciebie (mam na mysli wartosc Twoich wpisow)
korek IP:31.63.158.55 2013-02-22 12:26:54	janie f Poprawiłeś swój wpis nie ustosunkowując sie do mojego.Czyżbyś chciał ze mnie zrobić nieuka,jak to niektorzy już tutaj próbowali uczynić?.
wzkapsa IP:83.29.14.185 2013-02-22 12:15:06	A jednak Janie_F! Popatrz, jakby mnie tu nie było, to co by tu napisał np. taki W_0118! A swoją drogą, to się tylko wygłupiłem (przepraszając KD z mojego obecnego oddziału!) A kto był winny, Janie_F, jak nie TY!,,TY!!,,TY!!!.
W_0118 IP:83.22.72.195 2013-02-22 12:01:04	czas nagli dzwon bije ... trzeba dac se spokój z tym pisaniem na forum http://www.youtube.com/watch?v=65RsH0kjocM
jan_f IP:188.47.18.41 2013-02-22 11:59:32	wzkapsa Tak sądzili go w Tychach i masz rację, że tacy mało rozgarnięci. Gdy Oddziałowa w Trzebini odmówiła wszczęcia postępowania z powodu nie wniesienia wpłaty przez Kawalera, to król chciał wymusić aby jednak sprawę rozpatrzyli. Oni nie ulegli naciskom i ich postanowienie uprawomocniło się. W tym okresie obecny Przewodniczacy GKD zrobił w swoim życiu jedną pozytywną sprawę dla orzecznictwa dyscyplinarnego. Nie uwzględnił wniosku Kawalera o zmianę komisji. Ale później pękł, zrzekając się funkcji Przewodniczącego Okręgowej KD, a jego następca już po terminach postanowił przekazać prawomocnie zakończone postępowanie do Tych. Tam rozegrał się cały teatr podobny do tego jaki Sekuła odgrywał w Komisji Hazardowej, tylko w drugą stronę. Patasa uznali winnym na żadanie Jana i ukarano. Pierwsze skrzypce w tym cyrku grał jakiś Ćwiękała. W sprawie podniesionej przez jareko wyczuwam podobny smród wiejący od władcy, lub juniora przez Komora.
wzkapsa IP:83.29.14.185 2013-02-22 11:57:30	Podsumujmy fakty. Jakiś kapsopodobny, zrobił "czeski błąd" przy wpisywaniu numeru gołębia. Ten gołąb "zrobił" kilka "byle jakich konkursów". Teraz, na tego kapsopodobnego urządza się "polowanie na czarownice". Takie są fakty. Pozdrawiam
W_0118 IP:83.22.72.195 2013-02-22 11:51:09	... hahaha
wzkapsa IP:83.29.14.185 2013-02-22 11:48:32	Janie_F, ja tu nic o KD z Trzebini nie pisałem. Ale dobrze, że poruszyłeś ten temat. Ponieważ byłem "święcie przekonany", że kol. Patasa, sądzili jacyś dziadkowie, z Oddziału Tychy (oddział, w którym obecnie lotuję). Dobrze by było, żeby Piotr Patas nam tu napisał, ile KD (i jakie) go sądziły. A ja przepraszam KD z Oddziału Tychy. (lepiej późno, niż wcale!)
jan_f IP:188.47.18.41 2013-02-22 11:38:38	jaja Popatrzcie jak są zacietrzewieni nawet ludzi mylą. Musieli ostro nadepnąć im na odcisk. Kiedyś rozmawiałem z jednym z lepszych hodowców z tamtego terenu. Napiszę to co mi powiedział. Pan Bóg nas skarał przeznaczeniem do nas syna szefa. Żebyś Ty zobaczył, co on wyprawia to przestał byś lotować gołębie. Nie będę podawał więcej szczegółów, aby nie kierować namiarów na mojego rozmówcę. Ale tak po ludzku, to współczuję tym ludziom.
irek0414 IP:79.191.31.239 2013-02-22 11:37:53	Jarku czy ten fragment: Przyjaciel Regulaminy znał bo cytował w Odwołaniu odpowiednie fragmenty, a poza tym jest członkiem Oddziałowej INKWIZYJI, że ten osądzony był członkiem Komisji Dyscyplinarnej? Pozdrawiam
jareko IP:77.253.41.7 2013-02-22 11:28:05	Inkwizytor ...bardzo fajnie ,ze odezwałeś się . Jeśli się nie mylę ,to znamy się dobrze. Jesteśmy rówieśnikami.Pamiętam cię ze szkoły.Zapamiętałem jako sympatycznego kolegę.Myślę ,że i Ty drogi Janie pamiętasz mnie i wspominasz równie dobrze. Jeśli to czytasz ,bardzo serdecznie proszę o kontakt.Warto by było powspominać ,a i jak widać mamy wspólną pasję ,więc i w dej dziedzinie byłoby coś do obgadania. Wedle zasady . Wracając do Twojego wpisu. Owszem ten mój przyjaciel odbierał puchary.Gratulowano mu.(rozdanie nagród rejonowe)...Tylko się dziwię . Bo gratulowano nie jemu .Choć jeszcze dziwniejsze jest to ,że odbierał je dla swojego kolegi z sekcji o takim samym nazwisku i imieniu. Czyli napięcie ,które chciałeś uzyskać swoją narracją ni jak się ma.Proszę sobie to dokładnie sprawdzić....a co ma do tego moja nagroda?...wybacz nie pojmuję. Do reszty pozwól ,że na razie nie odniosę się. Nie odniosę.Bo wolałbym z Tobą porozmawiać ...choćby telefonicznie . 502074252.
jan_f IP:188.47.18.41 2013-02-22 11:14:37	wzkapsa Szczerze? Podajesz zły przykład, bo w sprawie Patasa, właściwa do rozpatrzenia sprawy, Komisja Oddziałowa w Trzebini wydała rozstrzygnięcie bardzo praworządne i uczciwe. Nie uległa naciskom i mogę tylko o niej wypowiedzieć się w samych superlatywach. Takim wpisem robisz tym ludziom krzywdę. Zamiast ich publicznie pochwalić, za godną postawę wkładasz do jednego worka. U Patasa zło zaczęło się w okręgu, gdzie górę nad przepisami wzięły wpływy Kawalera. W sprawie jareko też jest drugie dno, które stanowi Konior prawa ręka Kawalera, a zarazem członek Okręgowej KD, gdzie Kawaler był, a może jest w tej kadencji również Przewodniczącym.
korek IP:31.63.158.55 2013-02-22 11:10:54	janie f Chyba chodziło Ci o jurysdykcję - a nie o irysdykcję./
korek IP:31.63.158.55 2013-02-22 11:04:38	Czy nie było by lepiej gdyby ktoś z Zarządu Oddziału którego ta sprawa dotyczy zabrał głos i rozwiał definitywnie wszelkie wątpliwości i spekulacje.Bo tak to pozostaje dużo niedomówienień.Uważam,że leży to przede wszystkim w interesie Zarządu tego Oddziału.
wzkapsa IP:83.29.14.185 2013-02-22 11:03:02	Poczytajcie sobie to, kilka razy: "Piotr Patas. Też uważam, że komisje dyscyplinarne na szczeblu oddziałów powinny być zlikwidowane. Jej członkowie – w ogromnej większości – nie mają pojęcia o wymierzaniu sprawiedliwości, nie mówiąc już o znajomości statutu i regulaminu KD. Czynią więcej zła niż dobra. Dotyczy to niestety także członków KD na wyższych szczeblach PZHGP. Z moich doświadczeń wynika, że także ci ulegają naciskom, kierując się sympatiami, antypatiami, zamiast orzekać w duchu sprawiedliwości. Część wyroków skądinąd sprawiedliwych i słusznych (np. w sprawie ewidentnych oszust lotowych) jest uchylana przez sądy powszechne z powodu nieprzestrzegania procedur; nie dotrzymywane są terminy, sposoby zawiadomienia itp. Żeby to wszystko „miało ręce i nogi” i było zgodne z prawem, w komisjach dyscyplinarnych na szczeblu okręgu i w GKD co najmniej jeden z członków powinien mieć wykształcenie prawnicze. Tu nie wystarczy być tylko człowiekiem uczciwym i sprawiedliwym. Tu trzeba znać prawo państwowe i procedury. Znam przypadek, że oszust lotowy został przywrócony do Związku przez sąd powszechny tylko dlatego, że KD nie dopełniła wymogów formalnych w trakcie związkowego postępowania dyscyplinarnego."____Pozdrawiam
jan_f IP:188.47.18.41 2013-02-22 10:59:11	dwie sprawy Tadek pisze szyfrem, dlatego ciężko go zrozumieć. Mam wrażenie, że jemu idzie o strukturę okręgu. Wiadomym jest, że rejestracja w KRS jest prawie w całym kraju kulawa. Okręgi rejestrując się w KRS zrejestrowały okręgi bez struktur tzn. bez wskazania oddziałów jakie tworzą jednostkę zarejestrowaną. Podobnie nie zmieniają poprawek stututowych i obowiązuje na ich terenie statut stanowiący podstwę rejestracji. I tu Tadek ma troszkę racji, bo jak mogą orzekać wobec członków jednostki nie będącej w strukturze organizacyjnej. Taka jednostka nie podlega jurysdykcji zarejestrowanego okręgu. Ale w PZHGP wszystko można przy tej władzy. Ta władza myśli tylko o mamonie nie funkcjonowaniu organizacji. Sprawa druga to szyfr inkwizytora. Irek wydaje mi się, że Ty więcej wiesz, o tej sprawie jak jest napisane w tekście. Ja już wielokrotnie pisałem, że to postępowanie jest skutkiem bałaganu i kolesiostwa. Poglądu w sprawie zasadniczej nie zmieniam. Mogę tylko dodać, że najciemniej jest pod latarnią. Dlatego uważam, że ten okręg powinien mnieć zdyskwalifikowane wyniki. Niech się pieką we własnym sosie ale w relacjach krajowych i międzynarodowych wystawianie ich wyników jest nieuczciwością. I taka drobna dygresja, skoro wszyscy tak robili, dlaczego ma być ukarany jeden kozioł ofiarny.
wzkapsa IP:83.29.14.185 2013-02-22 10:55:17	WLasota, tu sądzą człowieka!. A jedyną jego winą jest, że popełnił "czeski błąd". Jak się okazuje, że w niektórych środowiskach, za taki błąd płaci się sporo (masz poszarganą opinię do końca życia). Czy Ty tego nie potrafisz zrozumieć? Okazuje się, że kilka zdobytych byle jakich konkursów, zupełnie wystarczy na to, żeby gościa zlinczować! Pozdrawiam
w.i.e.s.l.a.w IP:83.31.28.187 2013-02-22 08:26:35	Inkwizycja Jeśli prawdą jest to oczym pisze inkwizytor.Zmieniam zdanie w tej sprawie kara jest adekwatna do oszustwa anie pomyłki jak wcześniej pisano dl.
wlasota IP:83.10.4.253 2013-02-22 08:02:03	Tadeusz Co Ty się tak zaparłeś na tą osobowość? Terenowe jednostki PZHGP, jakimi są oddziały mogą posiadać osobowość prawną za zgodą jednostki nadrzędnej, jeśli same zechcą. Tak stanowi statut stowarzyszenia. Ten sam statut określa kompetencje wewnętrznych organów jednostki terenowej, nie ma zatem żadnych powodów, by twierdzić, że orzeczenia oddziałowych komisji, tak samo jak uchwały oddziałowych zarządów, w przypadku braku osobowości prawnej są nieważne. Ktoś zasiał w Twojej głowie, całkiem bezzasadne wątpliwości.
irek0414 IP:83.24.234.43 2013-02-22 06:44:29	Janie F tam wyraźnie napisano kontrola była i na tych koszowaniach zawsze było prawidłowo (przesłuchano komisje). Nieprawidłowość została wyłowiona na tym locie nr 9 (przez tych samych ludzi któzy przyjmowali mu poprzednio). Czego tu nie rozumieć? Druga sprawa nie był to roczniak a gołąb starszy... Skoro zrobił mu 7 konkursów to mam wrażenie że powinien tego gołębia znać... A skoro go znał to gdzie ta pomyłka? Nie rozumiem tych co nie rozumieją tego szyfru po prostu jest ciurkiem napisane. Chyba że ja widze tam coś co nie jest tam zapisane.napisane. Wynika z tego coś jeszcze wg tego wpisu jest to 3ci ukarany w tej sekcji w ciagu kilku lat, a zarazem jedyny który dostał 1 roczną karę. Pozostali zaliczyli po dwa lata a w jednym przypadku komisja dostała upomnienie. Jarku napisz mi tak szczerze Tobie też nikt gołębi nie sprawdzał i tak po łebkach? Bo bronisz go tak jakby to było możliwe lub wysłuchałeś wersji tylko jednej ze stron.
Tadek 333 IP:77.254.80.7 2013-02-22 06:37:09	do inkwizytora Inkwizytor- pytanie czy oddział ma osobowość prawną?Proszę o odpowiedż.Inkwizytor mam pewne wątpliwości jak Ty relacjonując to wydarzenie i używasz sru ruu itp.To dotyczyło człowieka hodwcy miłośniak.Jak byś się czuł gdybyś był tym hodowcą a z OKD snuli by wyrażenia sru ruu.Proszę o odpowiedż.
jareko IP:77.253.41.7 2013-02-21 23:07:21	...e!..tam. Idę spać. Pozdrawiam .
jan_f IP:188.47.31.128 2013-02-21 23:04:31	wlasota Czyżbyś praktykował u szefa komisji hazardowej? Doradzasz stsowanie podobnych metod. Najlepiej wszystko zamieść pod dywan i przemilczeć.
jareko IP:77.253.41.7 2013-02-21 23:04:29	...Władek. ...ja po prostu nie rozumiem tego szyfru.
jan_f IP:188.47.31.128 2013-02-21 23:00:53	kolego sylwisz Można ustalić w inny sposób. Trzeba sprawdzić, czy numer, pod którym latał był w dyspozycji tegoż hodowcy. Tylko pomyśl jak byś się czuł Ty. Spisujesz gołębie. Robisz czeski błąd. Ten błąd powinna wyłapać komisja badająca spisy. U mnie składa się spisy do zarządu sekcji z kartami. Gdy zaniosę sprawdzają przy mnie i karty mi oddają. Zakładam, że takiego sprawdzenia nie było. Hodowca jest pewny, że spisał gołębie prawidłowo. Jest pierwszy lot komisja przyjmuje gołębie bez uwag. Jest kolejne utwierdzenie, że jest wszystko w porządku. Następny etap. Postępowanie dyscyplinarne hodowca nie musi udowadniać swojej niewinności. Czy uważasz, że w takim przypadku możliwym jest udowdnić winę temu hodowcy. Przecież on może tylko powiedzieć, wykonałem wszstkie wymogi jakie zaleciły mi władze. Nie zrobiłem nic innego od reszty hodowców w oddziale i okręgu. Do ustlenia winy niezbędne jest ustalenie motywu i woli. Błąd wyłącza odpowiedzialność w większości postępowań z powodu braku woli do działania sprzecznego z normami. Pomyśl, za co w takim układzie karać tego hodowcę. Jedynym słusznym i sprawiedliwym działaniem jest unieważnienie wyników. Przecież oni wszyscy naruszyli zasady i powinni być wykluczeni z rywalizacji według tych zasad ustalonych. Skoro ustanowili sobie uzus wykluczający stosowanie przepisów, niech ponoszą jego konsekwencje.
wlasota IP:83.22.171.51 2013-02-21 22:58:47	Jarek A ja CI jeszcze raz radzę: odpuść. Nic dobrego Ci to nie przyniesie.
wzkapsa IP:83.29.14.185 2013-02-21 22:58:32	Drogi Irku0414, a ja uważam, że teraz dopiero "zaczyna być ciekawie"!
jareko IP:77.253.41.7 2013-02-21 22:53:13	...co to? ...co to za szyfry? ...proszę normalnym językiem. ...na razie to to ino zrozumiałem "sru" ... Bardzo chętnie odniosę się do postu "inkwizytora" ...tylko nie "kumam" ... jakie puchary? Jakie trzy kontrolki? ...proszę to jaśniej? Czekam.
irek0414 IP:83.24.233.49 2013-02-21 22:49:15	WG mnie kolega Inkwizytor jest członkiem KD która wydała wyrok. Sprawa dla mnie dość jasna. Podał kilka faktów jeśli są zgodne z prawdą to ja nie mam więcej pytań i uważam temat za zamknięty.
sylwiusz IP:194.28.14.206 2013-02-21 22:21:28	wszystko się zgadza panie Janie ja wiem że wiele komisji wkładaniowych jest w tej sprawie winnych tylko kto się teraz przyzna co widział czy 569 czy 596
wzkapsa IP:83.29.14.185 2013-02-21 22:19:46	Obojętnie, jakby nie było Oddziałowe KD to chory pomysł. Dobrze się stało, że Jareko otworzył ten temat. Jak się odezwie, to podyskutujemy dalej. Pozdrawiam PS Inkwizator ma 2 wpisy. Czy można mu wierzyć? Myślę, że naciąga fakty. Że ta sprawa, nie jest mu obojętna.
jan_f IP:188.47.31.128 2013-02-21 22:05:43	czy można po polsku Napisał namotał i nic nie wyjaśnił. Wiadomym jest, że była nieprawidłowość. Mnie nie trzeba przekonywać, że jest następstwem nadmiernego koleżeństwa, które postawiono wyżej od przepisów regulaminowych. Ale jest też inna strona tego medalu. Ten człowiek nie jest sam sprawcą tego uchybienia. Dlaczego w postępowaniu nie ustalono motywu działania. Czyżby sam sobie sprawdzał gołębie? Dlaczego nie ustalono, czy wypełniono wszystkie wymogi regulaminowe. A może w tym okręgu komisje działają w oparciu o uzus i nigdzie nie są sprawdzane karty przy spisach. Dlaczego wtedy karać jednego, gdy jego postępowanie nie odbiega od innych. Ktoś coś podpisywał, coś potwierdzał. Dlaczego ma odpowiadać tylko ten, który miał prawo się pomylić. Jeżeli poddał się zgodnie z wymogami weryfikacji jaka jest jego wina. Wyżej napisany tekst nie wyjaśnia, iż w ramach postępowania dyscyplinarnego ustalono, czy ten hodowca wiedział o nieprawidłowości. Nie wyjaśnia jak przebiegał proces sprawdzania przy dopuszczaniu gołębi do lotów. Kto sprawdzał gołębie podczas wkładania na loty i jak sprawdzał, czy istniała możliwość zamiany gołębia na numer pod którym był rejestrowany ten z pomylonym numerem. Stosując precedens do postępowań związkowych uważam, że wyniki tego okręgu powinny być odrzucone w całości. Skoro decyzją Prezydium ZG. unieważniono wyniki Oddziałowi Krosno za wybryk niezgodny z regulaminem jedego Wani, to teraz stosując precedens powinny być unieważnione wyniki Okręgowi Bielsko Biała w rywalizacji krajowej i do wystaw. Przecież ten gołąb był przyliczany do stanów rozliczeniowych. Miał wpływ na wyniki innych w lotach okręgowych. Ale w dalszym ciągu uważam, że w tym przypadku cygan ukradł, a żyda powiesili. Ten hodowca jest najmej winny, a poniósł karę. Nie mam po tym wszystkim żadnych wątpliwości, że w tym okręgu takie postępowanie jest standartem. Koleżeństwo i zależności są wyżej stawiane od przepisów. Jestem wręcz pewny, że gdyby ten człowiek nie nadepnął komuś na odcisk, tej sprawy by nie było. To mnie martwi najbardziej, bo daje kolejny przykład jak krucha jest złota dekada propagowana przez władze PZHGP.
sylwiusz IP:194.28.14.206 2013-02-21 20:53:06	Kol Jareko dobrze napisałeś Wszystko zależy od nas -więc jakby twój kolega się nie pomylił nie byłoby sprawy Przyjażń to element nieodzowny więc kolega ma chyba tylko ciebie (w oddziele)Odrobina szacunku dla siebie i innych a stanie się lepiej.Widać takich macie kolegów a górale to zawzięty naród i ostro przestrzegają regulaminów a jak się pojedzie w góry to tacy mili(dla turystów) A tak bardziej poważnie to za bardzo się przejmujecie tymi oskarżeniami(oszust cygon ) bo jak pisał Irek 0414 jak KD dała dużo to oskarżają jedni jakby dała mało to by oskarżali drudzy i tak żle i tak niedobrze Wszystko zależy od nas więc róbmy wszystko aby KD nie miała nic do roboty niech sobie będzie mi ona nie przeszkadza
felek IP:89.231.199.220 2013-02-21 20:40:18	Koledzy spokojnie jareko to wytłumaczy ,napisze to moze jaśniej,wiecej aby nie trzeba było czytać miedzywierszami a jeśli nie potrafi to napewno powie przepraszam pomyliłem się ,nie wiedziałem wszystkiego ______________na to Go stać .Zaczekamy co nam Jarek napisze___________znamy Go nie od dziś ____________solidny chłop.Pozdrawiam.
hodowca0258 IP:178.37.159.121 2013-02-21 20:24:10	Po raz 3-ci przypominam Co napisałem na początku tematu:"hodowca0258 IP:178.37.153.117 postów:7802 2013-02-17 19:31:27 DLA MNIE Dziwne,że komisja popełniała ten sam błąd , bo wynika,że nie raz. Może tej komisji wogóle nie było? ILE RAZY MOŻNA ŻLE ODCZYTAĆ? Może każdy z komisji nie miał okularów. Tak przeważnie jest. "
W_0118 IP:83.26.74.75 2013-02-21 20:17:50	Irek ... no i mamy z tego wiekszy temat 2013-02-21 10:24:03 moze w koncu nasz kolega Rocky ktorego tozsamosci sie juz domyslam na 90% przestanie atakowac Wladka Lasote i przestanie grac Nestorem
irek0414 IP:83.24.233.49 2013-02-21 20:10:32	Wojtku ja kilka razy napisałem że nie kupuję tego że komisja nic nie dopatrzyła przez kilka lotów. Nawet jak kontrole są pobieżne to i tak przy 8 próbach ktoś by to wyłowił.
W_0118 IP:83.26.74.75 2013-02-21 20:08:45	... i masz babo placek czulem przez skore ze cos jest nie tak do konca piszac 2013-02-21 07:54:23
inkwizytor IP:83.10.14.249 2013-02-21 19:47:14	Rozdanie nagród w REJONIE na liście startowej ponad 260 chłopa……. - n- te miejsce JAREKO …………………PUCHAR GRATULACJE - chwilę później Przyjaciel n-te miejsce ……..PUCHAR GRATULACJE Na zakończenie piwko i golonko A wcześniej 28.06.12 …………Zarząd (5+1/9) …………..Pozew………nie zawiesili –doczytali- mieli prawo, Lotu nie unieważnili –punkty pozostały – nie doczytali - ………………………. Gdyby doczytali i zastosowali regulamin byłyby tylko gratulacje dla JAREKO piwko i golonka, Przyjaciel Regulaminy znał bo cytował w Odwołaniu odpowiednie fragmenty, a poza tym jest członkiem Oddziałowej INKWIZYJI, ale nagrodę odebrał –nie oddał koledze
speed IP:46.77.0.170 2013-02-21 19:38:52	inkwizytor ... możesz trochę jaśniej napisać, bo trudno jednoznacznie zrozumieć ?
inkwizytor IP:83.10.14.249 2013-02-21 19:32:46	JAREKO i Przyjaciel - prawdomówny, uczciwy, bezinteresowny ,……………… A teraz trochę piasku do piaskownicy: 1.Gołąb Pl-07-….-569 2011 rok – 7 konkursów – komisyjne tipesowanie + minimum 7 lotów 2012 rok – 4 konkursy - komisyjne tipesownie + 9 lotów Dwa lata Pl-07-….-569 …………28.06.2012 rok lot MINDEN I ………Pl-07-….596 Czyli około 20-tu sprawdzeń przez Komisję Wkładań. 2. 28.06.2012 rok Siedziba Oddziału ładowanie na lot z Niemiec – różnicę wyłapuje hodowca z sekcji Przyjaciela, który wcześniej odbierał już gołębie na inne loty ( lepsze światło, o…..) 3. Przesłuchanie członków Komisji Wkładań (tych którzy się stawili) ze wszystkich lotów. Zeznania - wszystko zgodnie z regulaminem …z rączki do rączki …….ale…….. Orzeczenie – zawieszenie 1 rok 4.Odwołanie do OKD – 31.10.2012 r – wysłane do OKD 3.11.2012 r (w odwołaniu kilka kłamstw na szczęście dla Inkwizycji łatwe do obalenia) – minęły cztery miesiące orzeczenie bez zmian. 5.Kara Tu trochę historii: Kilka lat wstecz – poprzednia INKWIZYCJA: Lot z Niemiec –ładowanie gołębi- siedziba ODDZIAŁU- kolega z sekcji przyjaciela - identyczna sytuacja INKWIZYCJA – sruu dwa lata – cisza nie miał kolegów. 2011 rok Gość co jak to mówi NESTOR tego forum nie mógł se kopnąć do bala zwinął trzy kontrolki machnął pół godziny za wcześnie INKWIZYCJA w składzie: 1. Inkwizytor 2.Przyjaciel 3. Przyjaciel Przyjaciela Sruu dwa lata- cisza nie miał kolegów Komisja wkładań- sruu nagany 2012 Sprawa przyjaciela ………………..1 rok , dlaczego tylko rok ?? cdn
Piotr Patas IP:193.242.212.2 2013-02-21 18:56:29	Też uważam, że komisje dyscyplinarne na szczeblu oddziałów powinny być zlikwidowane. Jej członkowie – w ogromnej większości – nie mają pojęcia o wymierzaniu sprawiedliwości, nie mówiąc już o znajomości statutu i regulaminu KD. Czynią więcej zła niż dobra. Dotyczy to niestety także członków KD na wyższych szczeblach PZHGP. Z moich doświadczeń wynika, że także ci ulegają naciskom, kierując się sympatiami, antypatiami, zamiast orzekać w duchu sprawiedliwości. Część wyroków skądinąd sprawiedliwych i słusznych (np. w sprawie ewidentnych oszust lotowych) jest uchylana przez sądy powszechne z powodu nieprzestrzegania procedur; nie dotrzymywane są terminy, sposoby zawiadomienia itp. Żeby to wszystko „miało ręce i nogi” i było zgodne z prawem, w komisjach dyscyplinarnych na szczeblu okręgu i w GKD co najmniej jeden z członków powinien mieć wykształcenie prawnicze. Tu nie wystarczy być tylko człowiekiem uczciwym i sprawiedliwym. Tu trzeba znać prawo państwowe i procedury. Znam przypadek, że oszust lotowy został przywrócony do Związku przez sąd powszechny tylko dlatego, że KD nie dopełniła wymogów formalnych w trakcie związkowego postępowania dyscyplinarnego.
felek IP:89.231.199.220 2013-02-21 18:07:53	Korek ale słomy nie widziałeś?___________miołem owijki ________________wiesz co to jest ,byłeś w wojsku .HA..HA..Pozdrawiam.
korek IP:31.63.136.237 2013-02-21 17:17:07	felek Wybacz,ale pisząc to nie miałem Ciebie na myśli.Ja Ci też zawsze dobrze życzę - nawet wtedy jak w gumofilcach zjeżdżałeś ze stoku.
felek IP:89.231.199.220 2013-02-21 17:08:15	Korek Koreczku to ja do Ciebie chlebem a Ty ....Korek zawsze Ci dobrze radziłem _____________nawet wtedy abyś się nie kompromitował .Pozdrawiam.
korek IP:31.63.136.237 2013-02-21 16:01:48	felek Chcę Cię zapewnić,że jestem niezależny,samorządny i nie ulegający wpływom innych,a zwłaszcza fałszywym doradcom.Również pozdrawiam.
jan_f IP:31.63.71.225 2013-02-21 14:08:47	korek Zapewniam Cię, że nie czepiam się spraw nie istotnych. Jeżeli takową znasz podaj. Przecież ta sprawa podana przez jareko jest banalna. To jest duperela ale dotyczy człowieka. Dlatego warto nad nią się pochylać. Podkreślałem i podkreślam głos ludu musi być słyszany i wysłuchany. W tej sprawie bulwersuje mnie nie sprawa tylko podtekst, czyli te drugie dno, którego w postępowaniu dyscyplinarnym być nie powinno.
felek IP:89.231.199.220 2013-02-21 13:57:46	Korek Korek ta zdrowa krytyka to widze,że i Tobie wyszła na dobre _____________żebyś jeszcze się odseperował od tego z Lubelszczyzny to bendąz Ciebie ludzie.Pozdrawiam.
korek IP:31.63.136.237 2013-02-21 13:42:32	janie f Zdrowa krytyka jest wskazana gdyż przyczynia się to do poprawienia jakości funkcjonowania danej organizacji.Ale nie może też być tak,że kto się nie zgadza z Twoim zdaniem to Twój wróg - popierający rządzących.
rocky IP:89.229.249.153 2013-02-21 13:37:31	Madre slowa kol Janie f!
jan_f IP:31.63.71.225 2013-02-21 13:33:04	korek Teoretycznie każdy z nas jest suwerenem. Chociaż praktycznie mamy mały wpływ na decyzję rządzących. Ale to nie oznacza, że należy pozostać biernym i wszystko akceptować. Demokracja daje mi takie instrumenty, jak prawo do krytyki, tego co mi się nie podoba i uważam za szkodliwe społecznie. Jest to swego rodzaju forma kontroli władzy. W ten sposób kształtuje się opinia społeczna. Jako członek tego związku postępuję podobnie. Wszystko, co uważam za godzące w dobro ogółu piętnuje bez ograniczeń. Nie chowam głowy w piasek. W ten sposób realizuję swoje uprawnienia w kształtowaniu zarządzania. Wiem, że pokazywanie tego, co jest niepożądane społecznie publicznie, a co jest udziałem władzy ma sens. Wiem również, że to drażni rządzących. Popatrz jaką wagę rządzący przywiązują do sondaży. Dlatego robię, to co robię, a czego Ty nie akceptujesz. Mam nadzieję, że moje przemyślenia spowodują otrzeźwienie kilku neutralnych, bądź wzruszą sumienie postępujących nieetycznie.
korek IP:31.63.136.237 2013-02-21 12:03:05	janie f Czy Ty w naszym kraju czujesz się władzą?.Czy masz jakikolwiek wpływ na to co robia rządzący?.
jan_f IP:31.63.71.225 2013-02-21 11:39:41	korek Mnie nikt nie musi przekonywać. Zawsze byłem jestem i będę zwolennikiem sytuacji, że stowarzeszenie to członkowie nie władza. Nigdy nie myślałem, że stowarzyszenie to władza i może robić z członkami co jej się podoba. Przecież to jest przykład jaskrawy, że zdarzenie jest skutkiem zaniedbania władzy, a członka ukarano. Od początku nie miałem wątpliwośći. Wcale nie wykluczam, że ten przypadek został beszczelnie wykorzystany dla udowodnienia jaką to władza ma moc. Nie wykluczam, że był znany dużo wcześniej i akceptowany, a został wywołany gdy się ktoś lekko naraził jakiemuś notablowi. Nigdy nie milczałem i milczał nie będę wobec takich świństw. Bo to żadna sprawiedliwość to faktycznie inkwizycja nad ofiarą, która została wpuszczona w maliny.
korek IP:31.63.136.237 2013-02-21 10:57:06	Jarek Jak widać masz ogromny dar przekonywania,jeżeli takiego faceta jak jan f udało Ci się przekonać do swoich racji.
irek0414 IP:83.9.140.72 2013-02-21 10:37:09	Kol. Jarko jeśli posiadasz SKYPE to ja chtnie bym z tobą pogadał. Wyjasnił ci dlaczego mam taki a nie inny punkt widzenia i podał ci przykład z mojego podwórka niemal identyczny. Na telefon jest tego za duzo jak coś to czekam na informację.
jan_f IP:31.63.71.225 2013-02-21 10:36:05	irek Przeczytaj ostatnie zdanie mojego poprzedniego postu. On może odwołać się do Boga. I sprawa druga. Ja nie kwestionuję samego postępowania. Natomiast zarzucam małostkowość. Piszę wyraźnie i tego nikt nie zakwestionuje, że człowiek jest ofiarą bałaganu i swojego niedbalstwa. Do tego nie muszę mieć dokumentów. Od samego początku podnoszę, iż solidne wykonanie czynności sprawdzających nakazanych regulaminem ujawniłoby te uchybienie. Dlatego piszę, że nie zawsze koleżeństwo kończy się pozytywnie. Twierdzę jednak, że sprawa została rozpatrzona pod zdarzenie nie w oparciu o fakty udowodnione. Do tego nie potrzeba mi dokumentów, ja zbyt długo należę do tej organizacji aby mieć wątpliwości jak to wszystko przebiegało. Wcale wunurzenia wzkapsy nie stanowią podstwy moich rozważań. Każdy człowiek ma honor i nie wolno przypisywać mu czynów których nie jest sprawcą.
rocky IP:89.229.249.153 2013-02-21 10:29:55	Kol Jareko gdyby kolega kandydowal na Prezydenta ja bym pierwszy na kolege glosowal.Ale teraz tak na powaznie.Prawy uczciwy bardzo inteligentny czlowiek staje w obronie kolegi i co ma za to.Najbardziej rozczarowujacy mnie na tym forum kol.Lasota radzi mu zeby sobie odpuscil.Inny tzw.Przewodniczacy KD widzi sprawe tylko w wymiarze zerojedynkowym.Przewazaja jednak glosy rozsadku i to jest pozytywne.TAKI WYROK I TAKA KOMISJA TO PORAZKA .WIECEJ TU WIDAC PRYMITYWNEJ ZEMSTY NIZ SPRAWIEDLIWOSCI.Kol Jareko jest kolega naprawde prawym i porzadnym czlowiekiem ze nie baczac na ewentualne konsekwencje stanal w obronie honoru i kolegi.Oby takich ludzi z kregoslupem bylo wiecej w zwiazku.Przy okazji pozdrawiam kol.Zdzislawa ktory jak zwykle trzyma klase.Milego dnia dla wszystkich
irek0414 IP:83.9.140.72 2013-02-21 10:29:28	kol. Wiesławie nikt nie napisał ze Komisja go obrażała a przynajmniej ja tego nigdzie nie widziałem. A jeśli tak było to świadczy tylko i wyłącznie o konkretnych jednostkach a nie o całej KD. W KD pracują ludzie, każdy jest inny. Dlatego do KD powinni być wybierani ludzie rozważni i odporni na sugestie z zewnątrz (te narzucające karę i jej wysokość). Pozdrawiam
W_0118 IP:83.26.74.75 2013-02-21 10:24:03	Jan_f ... masz racje i moj poglad jest dokladnie taki sam, pozwole sobie zacytowac ten fragment " ... jasny i prosty. Sprawiedliwie jest wtedy kiedy wszystkich w zbiorze traktujemy jedną miarą ... koniec cyt teraz jestesmy na forum swiadkami drugiego odcinka sprawy Tobie i mnie dana jest wiedza na temat pierwszego odcinka dlatego znajac nature ludzka z dyzym prawdopodobienstwem mozna sadzic ze beda kolejne odcinki sprawa byc moze stanie sie glosna na forach internetowych to tyle z moje strony w tym temacie
irek0414 IP:83.9.140.72 2013-02-21 10:23:11	Kol. Janie aby napisać "bezsprzecznie" musisz najpierw przesłuchac świadków oraz sprawdzić dokumenty KD. Jesli komisja wydała taki wyrok musiała mieć ku temu podstawy. Jesli hodowca czuł się niewinny lub pokrzywdzony miał prawo odwołania się do KD okręgu. Czy to zrobił? Nie wiem. A jeśli zrobił jaki był wyrok wyższej instancji? Kol Jareko podaj link do list oddziałowych z tym gościem oczywiście tak aby były ujęte jego konkursy. Sprawdzimy czy to kapsopodobny i czy ten gołab faktycznie mu nie pomógł tak juz czysto hipotetycznie. Pozdrawiam
jan_f IP:31.63.71.225 2013-02-21 10:07:51	W_0118 Kolego mój pogląd jest jasny i prosty. Sprawiedliwie jest wtedy kiedy wszystkich w zbiorze traktujemy jedną miarą. Kara jest sankcją, zdarzenie jest zdarzeniem, ale jego ocena powinna być pozbawiona osobistych podtekstów i wycieczek. Jeżeli w sprawie istnieje chociaż cząstka subiektywizmu taka ocena zdarzenia nie spełnia warunków obiektywizmu. Wracam do początku sprawy ten ukarany nie jest sprawcą z winy umyślnej działającym w pełnej świadomości. Ten człowiek jest winny zaniedbania mniej lub więcej świadomego. Tego aspektu nie wyjaśniono bezsprzecznie. Stał się przy okazji ofiarą bałaganu. Zauważ, że nie zawsze koleżeństwo jest skutkiem pozytywnym. W tym przypadku zaszkodziło temu człowiekowi, bo on został jego ofiarą. W dalszym ciągu upieram się, że zdarzenie nie jest tylko jego winą. Ale nie mogę oprzeć się wrażeniu, że sprawiedliwy decydujący w tej sprawie nie zadał sobie trudu aby sankcję zindywidualizować. Sankcja nie spełniła warunków prewencji ogólnej i szczególnej. Popatrz na jareko on uważa, że jego kolega został skrzywdzony i ma rację! Bo suworowość kary, wcale tych warunków nie spełni. Jakoś tak się składa, że to wszystko się dzieje w środowisku gdzie funkcjonuje najważniejsza persona tej organizacji. Orzecznikiem był człowiek, który nie wszczął postępowania dyscyplinarnego wobec tegoż nieomylnego i wszechmocnego na podstawie pozwu skierowanego do rozpatrzenia przez GKD udowodnionego dostatecznie. Trudno nie wiązać tych spraw i osób orzekających. Tylko kompleksowe przedłożenie, pokaże obraz skłaniający do refleksji. Powiązanie tych spraw pokazuje, że orzekający w tej sprawie jest dyspozycyjny i zarazem małostkowy. Kolegę za wypicie szklanki jego wody aby zaspokoić pragnienie jest w stanie unicestwić, ale królowi wyliże tyłek, nawet wtedy gdy będzie chłostany pejczem po twarzy. Nie podważam zasadności interwencji w tej sprawie, ale nie akceptuję płytkości postępowania i surowości sankcji. To jest odwet na człowieku i środowisku, za to że samemu nie jest się w porządku. Jest jeszcze jeden aspekt tej sprawy. Ten człowiek może odwołać się do Boga, bo główny orzecznik sprawuje funkcje w KD Oddziału i okręgu. Paranoja sędzia w dwóch instancjach.
irek0414 IP:83.9.140.72 2013-02-21 10:05:33	Kapsa o czym ty piszes? Czas dokonany tzn? Dla mnie to znaczy oszukał a go nie złapali... Dla mnie czas dokonany to każdy pobyt tego gołębia w koszu. DLa mnie czas dokonany to te 3 konkursy...
w.i.e.s.l.a.w IP:83.31.28.203 2013-02-21 10:03:46	Jeśli komisja zbiera się po to aby kogoś obrażać a nie dyskutować o problemie to jest to zwykla banda ale niestety ktoś ją wybrał,bo niewziela się tam z nikąd.Powtarzam kolejny raz kara zbyt wysoka dl.
irek0414 IP:83.9.140.72 2013-02-21 10:03:23	Jarku aby dyskutować o tym czy kara była adekwatna to wklaj nam linka do uzasadnienia wyroku. Takie pismo otrzymał twój kolega. A jak czuje się niewinny rozumiem że odwołanie wyzej złożył i dostał odpisy akt sprawy... POzdrówka
wzkapsa IP:178.42.103.166 2013-02-21 09:41:05	Tak trzymać Jareko. To była niezamierzona pomyłka (czeski błąd). Hodowca na tym nic nie zyskał (ja jestem przekonany że nawet nie wiedział o tym, że ma tą pomyłkę). Więc moim zdaniem, to się w ogóle nie nadawało do KD. (choć wg regulaminu, to tak) Co innego by było, jakby gościowi udowodnili korzyści materialne, lub inne. Ludzie, to ma być sport. Który ma doprowadzać do tego, żeby ludzie się przyjaźnili. Nasi ignoranci, ciągle co poprawiają w regulaminach, zamiast napisać tak: " Jak oskarżony miał korzyść materialną, lub inną, to dopiero wtedy należy sprawę zgłosić do KD". To są tylko gołębie. I to wszystko. Uniknęlibyśmy sobie dużo kłopotów, jakby w regulaminie był taki punkt. (czas dokonany!) Pozdrawiam
jareko IP:77.253.42.182 2013-02-21 08:04:28	...i jeszcze raz. Żeby wszystko było jasne. To ,że sprawę oddano do komisji dyscyplinarnej ,to wynika z regulaminu.Trudno ,skoro tak trzeba . Już najwyższy czas przerwać ten węzeł swoich uprzedzeń. Problem jest w wysokości "wyroku" Nie wiem ...czy ustalając taki werdykt zdawano sobie sprawę z ewentualnych konsekwencji.Nie wnikam. Dla mnie.Przynajmniej dla mnie miarka się przebrała ,gdy w mojej obecności zaczęto nazywać mojego przyjaciela "dupkiem i cugonem" ...nie chce przytaczać innych epitetów...są poniżające w swej wulgarności. Czy będąc średnio wrażliwym i zwyczajnym człekiem ,można przejść obojętnie wobec czegoś takiego? Miarka się przebrała. Doskonale zdaje sobie sprawę z tego ,że sprawa ta przysporzy mi mnóstwo wrogów.Liczyłem się z tym.Jednak nie mogłem inaczej. ...i tak jak napisałem w temacie otwierającym. Na prośbę mojego przyjaciela ,a i także od siebie ,opisałem to zdarzenie.Oczywiście bez zbędnych szczegółów i nazwisk ,bo problem nie jest w nazwiskach ,a w samej sytuacji. Jednocześnie zaapelować ,abyśmy sobie na własne życzenie nie zagotowywali "piekiełka"... Jeśli w tym temacie kogokolwiek uraziłem ,to z góry przepraszam .Zapewne nie było to moją intencją. ...a jeśli u kogoś wywołało to głębsze refleksje ,to znaczy ,iż zachowaliśmy jeszcze odrobinę człowieczeństwa. Podkreślam. Przynajmniej dla mnie i wielu,ba!...bardzo wielu. Gołębiarka nie musi być czymś co dzieli. To nie ta idea! To piękna pasja. To pasja ,która powinna łączyć ,a nie dzielić. Już najwyższy czas! "Dać se na wstrzymanie" Tak się mi pomyślało. Sezon już właściwie się zaczął.Przynajmniej u mnie .Miło patrzeć jak pary w celach i lada chwila pokażą się jajka. Rodzi się nowe życie.Nowe nadzieje.Rodzą się nowe ptaki. Gołąb to symbol pokoju.Symbol czystości i niewinności.Ja nie boje się napisać.Symbol miłości! Zakładając ten temat. Zapewniam. Moje intencje są czyste. Nie musi być jak jest... To nieprawda. Wszystko zależy od nas ! Przyjaźń to element nieodzowny. Odrobinę szacunku dla siebie samego i innych ,a stanie się lepiej. Pozdrawiam.
W_0118 IP:83.26.74.75 2013-02-21 07:54:23	jan_f ... musze sie przyznac by zostac w zgodzie z wasnym sumieniem, zwlaszcza ze jak zauwazasz sprawa nie toczy sie o zycie mam mieszane uczucia, inaczej to odbieram widocznie mamy inne spojrzenie na sprawe, bo nie wierze bysmy poznali kazdy inne fakty
wlasota IP:83.29.198.54 2013-02-20 23:03:25	...i jak już zostaniesz tym "panem swego sumienia" to będziesz mógł pisać na forum to co myślisz ale już jako jako herbert_s albo zbigniew z przecinkiem
stanisław. IP:83.8.127.68 2013-02-20 22:32:52	wlasota Ty nie zabieraj w tym temacie głosu, przecież ty masz na sumieniu Fryce, który działał w interesie wszystkich członków. Rzuciłeś nienapompowane koło ratunkowe Koniorowi, które on tylko napompował żeby uratować Kawalera.
jan_f IP:188.47.59.85 2013-02-20 22:24:54	jareko Nie słuchaj podpowiadaczy o słabym charakterze. To nie jest gra o życie i egzystencję. Lepiej zostać z twarzą i czystym sumieniem niż żyć z kacem, że przyczyniłeś się do skrzywdzenia innej osoby. Bądź Panem swego sumienia, nie daj się sterować, podpowiadaczom mającym na sumieniu niewinnych ludzi.
jan_f IP:188.47.59.85 2013-02-20 22:20:03	jareko Jesteś naprawdę dobrym człowiekiem. Każdy człowiek wrażliwy na krzywdę innych jest weryfikowalny wobec własnego sumienia. Najbardziej szkodliwe są ustawiane maszyny, bo to zdrajcy dla zachowania swoich przywilejów. Popieram Cię we wspieraniu kolegi. Popieram Cię dlatego, gdyż demokracja i praworządnośc to traktowanie wszystkich jednakowo. Nie można ludzi karać wybiórczo, bo ktoś chce upiec sobie pieczęń na czyimś tyłku.
wlasota IP:83.29.198.54 2013-02-20 22:15:46	Jarek Ja tak prywatnie Ci radzę, żebyś jak najszybciej "wymiksował" się z tego tematu, bo jak powiada Kornel Makuszyński: "coś dla ciebie: ta zabawa nie jest zdrowa"
korek IP:31.63.137.8 2013-02-20 22:14:25	janie f Czyżby zmiana punktu widzenia na tą sprawę?.Jeżeli tak,to lepiej póżno niż wcale.
jan_f IP:188.47.59.85 2013-02-20 22:07:13	bałagan totalny Podoba mi się sprawa opisana z tym gołębiem, który wyprzedził pozostałe o 2 godz. Nie podoba mi się kara orzeczona. Skoro w trakcie kontroli nie było dwóch gołębi odbitych, to powinno być dożywocie. Mam tylko jedno pytanie, te gołębie były odbijane elektronicznie, czy na gumy. Natomiast przypadek, który zapoczątkował temat, to nic innego ja bałagan. Bałagan gdzie? Bałagan pod nadzorem kogo? I jeszcze jedna ciekawostka, orzeczenie wydała komisja dyscyplinarna, której przewodniczył kumpel wodza. Orzeczenie wydał na podstwie zdarzenia nie winy. Jego wina nie obchodziła. Kiedyś podobnie skręcił pozew skierowany na Jana Kawalera. Ten człowiek nie posiada cech osobowościowych do oceny zdarzenia bezstronnie. Jest parasolem rozkładanym gdy pada deszcz. To facet dyspozycyjny, dlatego orzeczono karę bez uwzglądniania okoliczności zdarzenia, tylko pod partykularne potrzeby. Wybierajcie więcej takich ludzi, a będzie jeszcze nie raz płakać i szukać sprawiedliwości u Pana Boga. Może teraz zrozumiecie jak szkodliwe jest bierne prawo wyborcze dla członków ustępujacych władz.
wzkapsa IP:83.5.44.76 2013-02-20 17:40:25	Bok 98 Teraz, to to ma ręce i nogi! Pozdrawiam
bok98 IP:109.199.19.2 2013-02-20 17:35:14	Piotr Patas Jeśli miał Pan na myśli przypadek przytoczony przeze mnie,to natychmiast po otwarciu zegarów do hodowcy pojechała komisja i stwierdziła,że w gołębniku brakuje dwóch gołębi z tych odbitych w zegarze. Jeśli już się robi taką akcję,to wszystko musi mieć głowę,ręce i nogi. Gdyby te gołębie w międzyczasie doleciały byłoby "po ptokach". Mam nadzieję,że teraz jest wszystko jasne?
rocky IP:89.229.249.153 2013-02-20 17:26:04	Kol Irku czy kolega jest naprawde PRZEWODNICZACYM ODZIALOWEJ KD?
irek0414 IP:79.185.164.143 2013-02-20 12:09:39	Do tego zbadać dokumentację od spisu do listy koszowania na ostatnim locie.
wzkapsa IP:83.5.44.76 2013-02-20 12:09:22	Ludzie, Wy sobie poczytajcie, co Piotr Patas napisał o uciekaniu gołębi z koszy, a potem dopiero łabcie się za wykluczenia. PS Gołąb z kosza ucieknie, to Cię zrobią złodziejem. My są chorzy! Wierzcie mi!
irek0414 IP:79.185.164.143 2013-02-20 12:05:19	Odpowiedz mi a potem pomyśl. Jesli jest nie możliwe to u nas to czy uwieżyłbyś złapanemu koledze w sekcji na 9tym locie? Poza tym co im zażucisz? Słowo hodowcy przeci 10-15 innym którzy podpisali mu się jako komisja. Skoro nikt tego nie wychwycił a mineło 8 lotów to o czym to świadczy? Nikt go nie kontrolował czy też nie do końca jest prawdą to że miał pomylony czip? A moze sam kładł na antene i numery czytał? No w końcu ktoś by zwrócił uwage że coś jest nie "halo". I nagle 9 lot inna komisja "BUM". Znamienne jest że nie było hodowcy. Jeśli ten kol. mówi prawdę to: a) kontrola nie była taka jak powinna, b) on doskonale o tym wiedział bo ktoś by na to na 100% trafił już na 1-2 locie!!! Bo gdyby gołębie były przyjmowane jak należy nie ma możliwości nie wyłapania tego babola. c) jest też inna możliwość założenie czipa na innego gołębia... I tak został potraktowany przez KD. Kogo chcesz pociagnąć do odpowiedzialności? Komisje która mogła dobrze przyjać tych kilka lotów? A moze hodowcę któy sam kładł na antenę i czytał numery jak mu pasowało tak aby było to zgodne z zegarem? A skad wiadomo skoro mógł tak czytać czy nie czytał tez innych na poprzednim? Same watpliwości... Jeśli KD pracowała prawidłowo powinna przesłuchać: a) komisję która wykryła nieprawidłowość, b) hodowcę, c) Przewodniczącego komisji lotowej z jego punktu wkładań, d) w wypadku tego tłumaczenia wszystkich którzy podpisali mu się na liście. Skoro KD wydała taki a nie inny wyrok musiała mieć ku temu podstawy. Jestem daleki od tego aby karać wszystkich i za wszystko. A kara ma być adekwatna do czynu i nie zależna od tego czy robi to Mistrz Polski czy "kapsopodobny".
wlasota IP:77.252.86.156 2013-02-20 11:59:20	A ja uważam, że takie sytuacje są możliwe. W komisji są tylko ludzie, którzy w danym dniu mogą być w gorszej dyspozycji, albo zapomnieć okulary, albo coś tam jeszcze... Powtarzam, że skontrolowanie 150-ciu gołębi, dokładnie z rocznikiem i nr oddziału, przekracza cierpliwość niejednego "kontrolera", który przy 145 gołębiu ziewnie, albo kichnie... Dlatego odpowiedzialność, za to, by wszystko było tak jak należy, spoczywa na samym hodowcy i dlatego sankcja jest tak dokuczliwa.
korek IP:31.63.137.8 2013-02-20 11:41:28	Irek Nie odpowiedziałeś mi na moje pytania!.
irek0414 IP:79.185.164.143 2013-02-20 11:36:31	Korek przyjmij że dzieje sie to u ciebie. Jest to mozliwe? U mnie nie jest to możliwe! Podstawa to kontrola, kontrola, kontrola. A po szczegółowej kontroli poklepać po ramieniu i pogratulować wyniku.
irek0414 IP:79.185.164.143 2013-02-20 11:33:48	Kol. Piotrze jestem daleki od ferowania takich wyroków bo też coś takiego widziałem tylko na locie próbnym gołębi młodych. Ale w takim wypadku są inne narzędzia aby skontrolować hodowcę. Komisja sprawdzqa czy gołąb jest w domu... Jak nie ma sprawa nabiera rozpędu, jak jest w domu nic nie zrobimy. Pozostaje skrupulatna kontrola klienta na kolejnych lotach. I jeszcze jedno uciec to może się i uda takiemu gołębiowi raz. Ale nie kilka razy w sezonie;) Pozdrawiam
korek IP:31.63.137.8 2013-02-20 11:31:08	Irek A co z tymi co 8-krotnie przyjmowali i mam nadzieję sprawdzali numery obrączek?.Czy powinni pozostac bezkarni?.Gdyby ujawnili to zaraz na pierwszym locie to w/g Ciebie ten hodowca nie byłby ukarany zawieszeniem w lotach.I tu zgoda.
Piotr Patas IP:91.222.119.143 2013-02-20 11:25:57	Wielokrotnie obserwowałem start gołębi. Pewnego razu była konieczność przetrzymania gołębi w miejscu startu ze względu na złe warunki atmosferyczne. Czekaliśmy do czasu ich polepszenia się. W trakcie oczekiwania z kilku klatek uciekały pojedyncze gołębie, ponieważ źle skonstruowane były widełki, przez które koszowano gołębie do kabiny. Spryciarzom udawało się je podnosić i w ten sposób uciekały. Uciekło około 5-6 sztuk. Konwojent nie miał możliwości temu zapobiec. Zła konstrukcja wlotów. W końcu po około 3 godzinach oczekiwania pogoda się poprawiła. Gołębie wystartowały. Ale co z tymi, które uciekły wcześniej, godzinę lub dwie? Konwojent był w kontakcie z kierownikiem lotów w miejscu lądowania. Relacjonował stan pogody, ale o ucieczce gołębi nie powiedział. Ja poprosiłem o telefon i o tym mu powiedziałem, ale konwojent miał do mnie ogromne pretensje. Takie są realia, choć pewnie są to rzadkie przypadki. Nie wiem, kiedy wrócili ci uciekinierzy. Czy przed stadem, czy razem z nim, czy godzinę, dwie wcześniej, tylko 30 minut wcześniej? Tego nie sposób ustalić. Tak więc bądźmy ostrożni w ferowaniu oskarżeń w przypadkach, gdy pojedynczy gołąb melduje się znacznie wcześniej niż stado. Nie zawsze jest to oszustwo lotowe. W trakcie transportu może się wiele zdarzyć, choć nie powinno.
flower101 IP:83.30.67.155 2013-02-20 11:24:21	Widać , że niektórym łatwo przychodzi wydawanie wyroków , używanie mocnych sformułowań , choć tak naprawdę oprócz relacji - w gruncie rzeczy - osoby postronnej , nie wiemy czym kierowała się KD wydając taki , a nie inny wyrok . Zna ktoś uzasadnienie tego wyroku , relację drugiej strony ? Jeżeli nie , to wypadałoby lekko przyhamować z tymi nieraz mocnymi - jednoznacznymi wypowiedziami . A tak ogólnie - dla mnie , to za udowodnione oszustwo powinno być wykluczenie z tej organizacji na zawsze , a nie jakieś roczne czy dwuletnie zawieszenia . Sygnał dla każdego powinien być czytelny - oszustwo = wyrzucenie . Jeżeli nie ma dowodów oszustwa , a jedynie stwierdza się zaniedbanie , czy niedopatrzenie - to co najwyżej kara upomnienia lub nagany ...
irek0414 IP:79.185.164.143 2013-02-20 11:23:51	P.S. A co do kary jest adekwatna do czynu. Na 1-2 locie mogło by się skończyć na upomnieniu dla hodowcy i Komisji lotowej na 8mym wybacz pisałem wyzej co o tym myśle!
irek0414 IP:79.185.164.143 2013-02-20 11:21:23	Jeszcze raz napisze. Nie kupuję tej bajki, że 8 razy przyjmowany był ten gołąb na lot i nikt nie wychwycił. Winny jest hodowca! Wszystkich obowiązuje jednakowy regulamin i nie ważne czy gołąb jest pierwszy czy ostatni w konkursie. Jak chcecie głaskac takich po głowie to zakładajcie kluby. I tam zróbcie wpis że 3 razy złapany na próbie oszustwa może być ukarany! Amen P.S. Jarku ten twój kolega jest mało koleżeński. Broniąc się że od początku sezonu gołąb miał źle przyporządkowany czip wbił w plecy kolegów SEKCJI NÓŻ!!! Na parawdę SWÓJ CHŁOP! Pomawiać własnych Kolegów o to że to ich wina bo go nakryli!!!
jan_f IP:31.63.95.118 2013-02-20 11:19:23	jestem zdziwiony Wszyscy wiedzą, że jest źle, wszyscy narzekają, a gdy przyjdzie do wyborów, od nowa to samo. Kiedy tu pisałem, że zarówno do władzach wykonawczych jak i pozostałych, należy wybierać ludzi z odpowiednimi kwalifikacjami, to podniósł się raban. Ale gdy dotkną kolężkę, lub tego który wcześnie napiętnował moje poglądy, wolta o 360 stopni. Znam takie przypadki nawet z tego forum. Coż jednak można poradzić skoro w tej populacji bardziej szanowane są układziki od uczciwości i praworządności. Funkcjonuje w tej organizacji już kilkadziesiąt lat i z przykrością muszę stwierzdić, że jest to najbardziej konserwatywna, niereformowalna struktura od lat.
korek IP:31.63.137.8 2013-02-20 11:12:56	Leszek Jak doskonalne wiesz Komisja Dyscyplinarna powinna być autonomiczna.Ale czy tak jest to już zupełnie inna sprawa.
bok98 IP:109.199.19.2 2013-02-20 11:09:47	Rocky No to przekonaj kogo trzeba,że konieczne jest wprowadzenie precyzyjnego kodeksu wykroczeń. Tego rozlanego mleka już się nie zbierze,ale zmiany na przyszłość są jak najbardziej wskazane.
rocky IP:89.229.249.153 2013-02-20 11:05:06	Koledzy przyklad podany przez kol.BOK jest zgola odmienny.Jezeli udowodniono temu hodowcy ze golab byl bity dwie godziny wczesniej tzn ze nie byl na locie.To juz jest oszustwo lotowe i kara powinna byc inna.W tym przypadku jest najprawdopodobniej zwykla ludzka pomylka.Dobrze napisal BOK ze pracujac w komisji czesto juz tracil orientacje po sprawdzaniu duzej ilosci golebi.To sa zwykle ludzkie sprawy ktore czesto sie spotyka ale to nie powod zeby robic z czlowieka oszusta.Prosze nie dyskutujcie czy trzeba przestrzegac regulaminow czy nie.Sprawa jest bezdyskusyjna.Za czyny karalne sa gradacje kar a u nas najchetniej czesto w ramach rozgrywek personalnych stosowane sa drastyczne kary nieadekwatne do popelnionego czynu
bok98 IP:109.199.19.2 2013-02-20 11:03:09	Korek Kto,wg Ciebie miałby sugerować KD wysokość kary?
korek IP:31.63.137.8 2013-02-20 10:59:37	Zgodzę się z Aronem.Nie twierdzę,że ten hodowca nie powinien być ukarany.Za błędy popełnione nawet nieświadomie trzeba płacić.Ale przecież kara powinna być adekwatna do popełnionego czynu.Są przecież jeszcze oprócz zawieszenia w lotach takie kary jak upomnienie,nagana.Dla nie jednego taka kara wiecej znaczy niż dla innego zawieszenie w lotach.Pamietajmy także,że wymierzona kara powinna także spełniać rolę wychowawczą - a wątpie czy w tym przypadku tak się stało.Bo przecież w tym człowieku pozostało napewno tylko poczucie krzywdy,niesprawiedliwości i wściekłości być może także na siebie,że doszło do takiej sytuacji.
bok98 IP:109.199.19.2 2013-02-20 10:57:39	Aron1 O wysokości kary nie dyskutuję,tak jak nie dyskutuje się wyroków sądu. U nas Komisja Lotowa zawiesza takiego hodowcę i przekazuje sprawę do OKD,która ma termin do rozpoznania sprawy i podjęcia decyzji. Oczywiście przydałby się precyzyjny kodeks wykroczeń, ile za co. Zbliża się marzec,a potem kwiecień i jest okazja,aby to zmienić.
bok98 IP:109.199.19.2 2013-02-20 10:53:35	Tolek1 Nie ciągnij mnie za język. Było,minęło. Zrobiono gościowi kontrolę i to Ci powinno wystarczyć.
Aron1 IP:91.231.24.55 2013-02-20 10:41:10	bok 98 Ty podałes ten przykład jako sytuację porównywalną,a dla mnie dzieli je przepaść ze wzgledu na różnicę w szkodliwości czynu ,zakładajac że w obu przypadkach była świadomosć niezgodności.Po pierwsze Wasz hodowca zrobił szacher macher dla uzyskania korzyści i cel swój osiągnął,bo uzyskanie 1 miejsca w lotach gołębi jest poza zasiegiem jakieś 90 % hodowców w przeciagu całej kariery,a po drugie pozbawił tego zaszczytu prawdziwego zwycięzcę.Czy w omawianym przypadku mamy z czyms podobnym do czynienia.Skoro jest zasadnicza różnica w skutkach to na mój rozum powinna byc zdecydowana różnica w karze.
tolek1 IP:83.10.123.2 2013-02-20 10:41:08	Kolego Bok a skąd kolega ma pewność,że ten który odbił 2 godz wcześniej oszukał.Załużmy że kolega włożył gołębie na lot komisja podpisała listy wkładaniowe,gołębie pojechały.Przylatuje koledze gołąb i co kolega robi?Dzwoni do lotowego z zapytaniem czy może odbić?Nie kolega odbija,a co jak się okaże że gołębie przyleciały póżniej?Oszukał kolega?
bok98 IP:109.199.19.2 2013-02-20 10:28:42	2 lata zawieszenia prawa lotowania;
Aron1 IP:91.231.24.55 2013-02-20 10:22:10	bok 98 Jaką karę otrzymał u Was ten delikwent,którego gołąb przyleciał 2 godz. przed konkurencją?
bok98 IP:109.199.19.2 2013-02-20 10:13:43	Jan_f Wielokrotnie się z Tobą nie zgadzałem,ale Z Twoim zdaniem w tym temacie zgadzam się w 100%. Za błędy trzeba ponosić konsekwencje. I nie ma co dramatyzować. U nas też lotują kiedyś ukarani i nikt z tego nie robi problemu,a nawet mało kto pamięta kto był ukarany i za co.
jan_f IP:31.63.95.118 2013-02-20 10:03:27	anormane! Przecież tu cisną ciemnotę, na siłę w kierunku obrony byle jakości. Chcą podzielić lotujących na tych, których regulaminy dotyczą i kapso podobnych, dla których regulamin i zasady nie funkcjonują. A co stało na przeszkodzie, aby tego gołębia rozczypować i wkładać z gumą poza listą? Dokładnie opisałem, że praktycznie nie ma możliwości, aby ta pomyłka, bo ja tak to zdarzenie cały czas traktuję, nie była znana, aż do jej ujawnienia podczas wkładania. I to wkładania przez innego człowieka nie hodowcę. Przy rozumowaniu kapso podobnych traci sens przyporządkowywania czypów do gołębi. Proponują taką wolną amerykanką. Chce polotować niech lotuje ale fer wobec wszystkich i swojego sumienia. Gdyby dał spis z kartami do kontroli tak jak wymagają przepisy, takiego numeru by nie było. Jest faktem, że to nie tylko jego wina. Pozwolili mu oddać spis na słowo honoru i tu kłania się mentalność jareko, to swój chłop i kolega, to wolno mu więcej. Tak uczciwej organizacji dbającej o wizerunek swój i jej członków nie zbuduje.
bok98 IP:109.199.19.2 2013-02-20 08:17:28	WZkapsa A u nas kiedyś taki "kapsopodobny" odbił gołębia 2 godziny przed wszystkimi,nawet przed mistrzem Polski. No takiego to przecież karać nie wypada Twoim zdaniem,prawda?, a jeśli już to pewnie tylko upomnienie mu się należy,że tak bardzo chciał zdobyć konkurs ?
Wolfgang IP:77.253.188.163 2013-02-20 08:13:57	Kapsa dokończ myśl "Ordnung muss ...."
wzkapsa IP:83.4.87.122 2013-02-20 04:56:58	Dobrze napisane, Młody!
młody IP:81.132.46.205 2013-02-20 00:08:17	Nikt nie pisze zeby łamac regulamin, to jes bezdyskusyjne.Problem jest w tym ze za to niedbalstwo osądzono kolege jak oszusta...czy tym swoim niedbalstwem naraził czyjes zycie?zdrowie?Zawieszony na rok za pomyłke!A wam jeszcze mało... Moze dozywotnie wykluczenie...pewnie chciał sobie olimpijczyka wyhodowac i liczył w 9locie ze bedzie 4 konkurs..co was opetało
wzkapsa IP:83.4.87.122 2013-02-20 00:05:15	Tak się zastanawiam, kiedy wielu, na tym forum, zrozumie mentalność "kapsopodobnych" Oni chcą sobie polotować za 2.000 rocznie. I to wszystko. Tylko nie róbcie nas złodziejami, jak czegoś nie dopatrzymy! I nie sądźcie przez "sędziów z łapanki" Pozdrawiam.
wzkapsa IP:83.4.87.122 2013-02-19 23:25:04	Ludzie, to sie w pale nie mieści! Facet, ma takie wyniki, jak ja (tzn prawie żadne). Chce sobie polotować i On ma kombinować z nr gołębia? A puknijcie Wy się w potylice! Ja jestem na 88 miejscu. No i co? Jak u mnie ani jeden nie potrafi zdobyć konkursu, to ten (o przepisanym ringu) zdobędzie? Pozdrawiam
selo IP:178.182.32.208 2013-02-19 22:43:30	a tak na luzaka to można zgodnie z regulaminem? całe szczęście..., może trochę moich wyluzuję.
wzkapsa IP:83.4.87.122 2013-02-19 22:38:38	Janie_F I co on (kapsopodobny) z tym konkursem zrobi? Wyskoczy z 80 na 77 miejsce? Człowieku, zastanów się.
jan_f IP:31.63.83.55 2013-02-19 22:24:16	wzkapsa To Ty mi odpowiedz, czy ten przypadek jest naruszeniem umowy społecznej, czy raczej wzorem do naśladowania. A poźniej rozważymy, czy ten gościu mógł tego dokonać ze zwykłego roztargnienia. Widziasz, ja na jego miejscu to bym tego gołąbka rozczypował i zgłosił pomyłkę. A gdy bym chciał przelotować to założyłbym gumę i poprosił o możliwość przelotowania jako luzaka poza listą wkładaniową. Czy nie uważasz, że tak byłoby bardziej uczciwie, bez liczenia na obciach, że nuż uda się zrobić konkurs.
wzkapsa IP:178.42.101.203 2013-02-19 20:07:47	A Jan_F nam tu napisał:"Obawiam się, że gdybym ja prowadził tą sprawę dyscyplinarną, mogło się to skończyć troszkę gorzej ale sprawiedliwie bez niedomówień."___Ho, Ho, ale się Wyszyński znalazł! Dajcie mi człowieka, to ja paragraf znajdę! PS Ty nam tu Janie_F napisz, co ten hodowca zyskał, albo, co mógł zyskać, dopuszczając się (wg Ciebie) tego "niecnego czynu".
hodowca0258 IP:77.253.67.94 2013-02-19 19:51:28	frani A ja nie zauważyłem Twojego edytu. Co Ty na to? Może każdy pisze jak chce?
W_0118 IP:83.29.83.214 2013-02-19 19:41:38	Jarek ... wprowadzilem do pamieci telefonu, nie musisz dzisiaj z mojego punktu temat moze poczekac, napweno sie odezwe
frani IP:178.37.206.154 2013-02-19 19:40:42	H0258 Ty naprawdę robisz się zbyt ważny,nie widzisz że edytowałem bo przed tym tego wpisu Jarka o tej budowie nie zauważyłem.DL.
jareko IP:77.253.180.71 2013-02-19 19:37:57	Wojtek...nie mam do Ciebie nr. tel. Oto mój 502 074 252. Proszę jeśli juz to za godzinkę sygnał .Oddzwonię
W_0118 IP:83.29.83.214 2013-02-19 19:32:19	Jarek ... czy nam sie juz nic nie nalezy nawet zwykle przepraszam nie moge
jareko IP:77.253.180.71 2013-02-19 19:09:04	...
jareko IP:77.253.180.71 2013-02-19 19:07:37	...
Aron1 IP:91.231.24.55 2013-02-19 18:54:58	H-0258 Chyba rok zawieszenia a nie rok w zawieszeniu...
jan_f IP:188.47.22.52 2013-02-19 18:49:02	jareko Cały czas uciekasz od meritum. Ja Ci piszę jakie ma obowiązki hodowca i zarząd do spełnienia aby lotowanie gołębiami miało sens, a Ty mnie przekonujesz, że hodowca się pomylił. To kolejny raz Cię pytam, czy ten hodowca miał przed lotami sprawdzany spis z kartami? Przecież to jest pierwszy podstawowy krok zapewniający mininim uczciwości. Pokaż mi możliwość jak mogło doiść do pomyłki gdyby ten obowiązek był wykonany. Następny ruch przyporządkowanie czypów. Czypy przyporządkowywane są do obrączki według numeru. Kolejna pomyłka? Następne ruchy, to wkładanie kilka razy. Jak tu piszą niezgodność ujawniono, gdy wkładał gołębia nie hodowca. Dlaczego nie ujawniono, gdy kilka razy wkładał hodowca? Nie będę nic sugerował. Niech światli pomyślą sami i ocenią. Masz tylko jedną rację, KD ukarała za zjawisko nie w oparciu o zebrane dowody. Bo w tym postępowaniu dyscyplinarnym powinno wszystko o czym ja tu piszę zostać ustalone, kto, gdzie, kiedy i dlaczego, tą sytuację akceptował. Obawiam się, że gdybym ja prowadził tą sprawę dyscyplinarną, mogło się to skończyć troszkę gorzej ale sprawiedliwie bez niedomówień.
jareko IP:213.238.82.203 2013-02-19 18:48:35	..ej Józku!
hodowca0258 IP:77.253.67.94 2013-02-19 18:44:57	jareko Przestań. Rok w zawieszeniu,to nie kara. Gdybys o tym nie pisał, to nikt by nie wiedział . Tak cała Polska dyskutuje. Po co to? Może Ty chcesz nagłośnić,ze ten Twój kolega, to cygon? Ja tak tylko myślę.
jareko IP:213.238.82.203 2013-02-19 18:14:41	Janie_f ...to był błąd ...a "cygona" z niego zrobili! ...jeszcze raz ...to był jedyny gołąb o takim nr. ...nawet inne ze spisu nie miały takich końcówek. ...było jak było.Przyznał się do błędu ,przyznał się do swojej nieuwagi i rażącego niedopatrzenia. Uważasz ,że jakby kombinował to posłał by tego ptaka na lot ?...zwłaszcza ,że gołębie posłał na punkt kolegą ?...był nieświadomy...był pewny ,że jest wszystko w porządku... ...jasne ,że zawalił ...przyznał się do tego ... samo to w swojej nieświadomości maił powiedzieć ..."ja przecież tego gołębia wkładałem cały czas" ...powiedział tak ,bo wcześniej nikt tego "czeskiego" błędu nie wychwycił ... ...Jeszce raz Problem nie jest w tym ,że ukarano Go za błąd i niedopatrzenie...oczywiście ! Problem jest w wysokości wyroku... Rok w zawieszeniu to jasny sygnał do pozostałych ...to cygon! ...i jeszcze raz . Jeśli ja słyszę ,że musi to być cygon ,bo inaczej by mu nie dali roku. To o czym to świadczy? Zgadzam się było to niedbalstwo z jego strony. ...ale chciałbym ,abyś kiedyś poznał tego człowieka . Jestem przekonany ,że spojrzał byś na tą sprawę nico inaczej.
hodowca0258 IP:77.253.67.94 2013-02-19 18:07:41	Frani Ty również nie pisz bzdetów. Coś Ci zacytuję,co napisał Jareko.Cytat;"Miałem to jutro napisać. Delikwent jak Go ładnie określiłeś ...oczywiści przyznał się do pomyłki. Na ten lot gdzie zauważono uchybienie ,gołębie koszował jego kolega.Sam zapierdzielał na budowie ,od rana do wieczora ,ba! do nocy ... "
wzkapsa IP:178.42.101.203 2013-02-19 16:36:17	To napisał Jareko. (ale czy to takie istotne?)
Frani IP:77.253.250.31 2013-02-19 16:31:23	Aron1 WZkapa Koledzy przejżałem temat, gdzie to pisze że był na budowie i ktoś mu gołębie zawiuzł na punkt wkładań.DL.Edytuję, istotnie tak napisał.
wzkapsa IP:178.42.101.203 2013-02-19 16:28:43	Wolf,.Wolf...Wolf....Wolf kończ waść, wstydu oszczędź. .
Wolfgang IP:87.205.44.217 2013-02-19 16:19:57	A może było tak Gość lotował gołębiem którego obrączka pasowała do spisu. Ale gołąb zdechł. Wtedy tipesa naciągnął na nogę innego i ... go złapali. Co Wy na to? W tej sytuacji wszystko pasuje. Komisje przez kilka razy były OK tylko gość chciał lotować gołębiem który nie był na spisie bo np. nie miał karty
wzkapsa IP:178.42.101.203 2013-02-19 15:49:30	To jest tak Irku O414 Każdy trochę rozgarnięty hodowca, już dawno sobie zdał sprawę z tego, na czym ta zabawa polega i kto w niej "lody kręci". To tylko prymitywnych, można ukierunkować, na hodowców, którzy i tak, ciągle "bez konkursu idą"
Aron1 IP:91.231.24.55 2013-02-19 15:44:50	W omawianym przypadku możemy mieć do czynienia z nieświadomym błędem lub świadomym manewrem nastawionym na oszukanie rywali.Każdy przekręt współistnieje z MOTYWEM, dlatego stawiam pytanie:Jaki ten hodowca miał motyw? Jakie dla niego wynikają z tego czynu sukcesje? Ponadto nie słyszałem ,aby ktos dopuszczał się oszustwa za pomocą kolegi(???) A tak przy okazji,mam pytanie czy któryś z kolegów słyszał o łamaniu regulaminów w swoim otoczeniu np. poprzez przeładowanie koszy,nieregulaminowe przyjmowanie gołębi lub inne zdarzenia niezgodne z regulaminem,które w Waszym przekonaniu nie miały wpływu na wyniki lotów???Pytanie to kieruję szczególnie do tych,którzy tak literalnie traktują regulaminy. Byliscie świadkami takich zdarzeń w swoich kilkudziesięcioletnich karierach lotowych? Czy zawsze zgłosiliście je? Jeśli nie,to dlaczego? A może jest tu zawarta odpowiedź dlaczego nikt przez 8 lotów niczego nie dostrzegł.Kto wie może tez nasza pryncypialność jest wyostrzona, gdy sprawy nie dotyczą NAS i naszych kolegów?
irek0414 IP:79.185.164.143 2013-02-19 15:37:54	Jasne;) A w innych sportach to wolna amerykanka;) W życiu też. Chłopie poczytaj troche;)
jan_f IP:188.47.33.76 2013-02-19 15:35:09	ale jatka gołębiarska! Problem, którego w normalnym środowisku być nie powinno. Tylko gołębiarze mogą mieć wątpliwości, czy warto przestrzegać reguł w stosunkach międzyludzkich. Pytacie - co to jest regulamin? Odpowiadam, to jest umowa społeczna, która określa reguły tej zabawy. Czy warto tych reguł przestrzegać? Jeżeli chcesz być poważnie traktowany, poważnie traktuj innych, to jest moja odpowiedź. Jareko rozpacza aby udowodnić, że warcholstwo powinno być wyżej cenione od uczciwości i sumienności. Szanowny Kolego, ten super chłop, dopuścił się cygaństwa jak Ty to nazywasz. Jest tylko jedna wątpliwość, czy to cygaństwo uprawiał świadomie, czy jest wynikiem niedbalstwa. Tu nie ma żadnych wątpliwości, że zostały naruszone warunki umowy, jaka obowiązywała wszystkich członków PZHGP. Ktoś zagrał na nosie wszystkim hodowcom, bo nie wypełnił warunków umowy, świadomie, bądź z niedbalstwa. Warunki są następujące. Przed lotami należy sporządzić spis gołębi i przedłożyć go wraz z kartami do kontroli. Odpowiedz jareko, czy takie sprawdzenie w opisywanym przypadku miało miejsce? Moim zdaniem tej kontroli nie wykonano. A jak nie wykonano, to kto był inicjatorem tego zaniechania, hodowca, czy zarząd. Następny ruch, to czipowanie gołębi, według numerów obrączek. Też hodowca nie zauważył rozbieżności. To ja mu radzę, aby robił te czynności po trzeźwemu. Jareko w pokazanym przez Ciebie przypadku, cygaństwo jak Ty to określasz jest faktem dokonanym. Naruszanie warunków obowiązujących wszystkich, jest robieniem ich w konia. Skutkiem takich zaniechań jest tworzenie wyników wykraczających poza realia. Znam wielu mistrzów poźniej zdyskwalifikowanych za oszustwa. No i stosunek hodowców z innych krajów do naszych wyników. Jeżeli proponujesz aby lotowanie gołębi nie podlegało żadnym regułom, proponuję Ci zawrzeć związek podwórkowy z wzkapsą, który Ci mocno wtóruje. Jestem za przestrzeganiem przepisów lotowych, bo tylko wtedy lotowanie ma sens. Regulaminy trzeba przestrzegać nie łamać, jeżeli poważnie traktuje się kolegów ze stowarzyszenia.
wzkapsa IP:178.42.101.203 2013-02-19 15:26:19	Irek o414, to ja "wyłowiłem" gołębia (starego jakieś 5 lat), który w życiu zrobił coś 5 dalekich konkursów z ciężkich lotów. Hodowca nigdy nie wystawiał i ciągle w tabeli był za kapsą! To co było powodem, tego, że dopiero, jak gość kład w naszej sekcji, "sprawa wypłynęła"
irek0414 IP:79.185.164.143 2013-02-19 15:05:50	Młody przeczytaj dokładnie o co biega a potem komentuj.
irek0414 IP:79.185.164.143 2013-02-19 15:04:13	Dlatego ja ciągle swoim kolegom poowtarzam patrzcie mi na ręcę a oni na to przecież ty nie oszukasz. A ja na to że to jest nie istotne a jak mnie gruntownie sprwawdzisz i dostane 3-4 pierwsze w sekcji czy odddziale sam potwierdzisz ze wszsytko odbyło się poprawnie i skrupulatnie. Dlatego patrzcie na ręce kolegom i komisjom wszystkie nieprawidłowości od razu na placu poprawić (lub zgłosić do KD). Jak dokładnie sprawdzicie to nikt wam potem nie zarzuci ze na placu było to źle zrobione. A ktoś przez 8 lotów miał źle przyporządkowanego gołębia i nim lotował. Wtedy powiecie bzdura jest to niemożliwe! A czy kara była adekwatna? Nie znam sedna sprawy, nie znam hodowcy, nie znam komisji. Ale wg tego co piszesz Jarku sprawa wygląda dość nieciekawie.
Kris122 IP:82.160.187.70 2013-02-19 14:06:00	Ja wierze w to, że człowiek może się pomylić, tu każdy z nas będąc w komisji powinien sumiennie sprawdzać numery koszowanych gołębi właśnie dla dobra kolegi. Ja rozumiem kol jareko jego znajomy mógł się pomylić i za zwykłe przekręcenie numerów stał się oszustem.
młody IP:81.132.46.205 2013-02-19 13:43:40	ten swiat juz zwariował Chłop dał na spis nieistniejacego gołebia 596.Rozumiem, ze nie ma takiego w gołebniku To o jakim oszustwie my tu mowimy?...rok zawiasy to są jakies jaja.Wystarczyło powiedziec "nie ma gołebia nie ma wynikow" i po sprawie
korek IP:31.63.135.27 2013-02-19 12:46:27	Moim zdaniem w tym przypadku Komisja Dyscyplinarna zadziałała na zasadzie - dajcie nam człowieka a my już paragraf na niego znajdziemy.Pomijając już to,że do władz związkowych wybierani są ludzie na zasadzie łapanki.A więc często w takich komisjach zasiadają ludzie bez merytorycznego przygotowania - murarze,stolarze /z całym szacunkiem do tych zawodów/bo przecież teraz nikt przy zdrowych zmysłach nie pcha się do władz zwiazkowych,bo zdaje sobie sprawę,że czesto ci co głosowali na niego jakiś czas pózniej będą go opluwali,wyzywali od oszustów i złodzieji jak to nielednokrotnie tu na forum czynili niektórzy.Druga sprawa to,że nie zazdroszczę takiemu ukaranemu hodowcy tym bardziej jeżeli pochodzi z małego środowiska np:ze wsi.Tam bowiem takie wiadomości rozchodzą sie bardzo szybko i do takiego człowieka przyklejona jest łatka oszusta,co odczuwa także jego rodzina np:żona w sklepie,dzieci w szkole./Niektórzy ludzie pod tym względem potrafią być okrutni/.Jarek - zapytaj swojego kolegę,dlaczego nie odwołał się od tej decyzji do wyższej instancji - bo ja bym tak zrobił,licząc na to,że tam zasiadaja mądrzejsi ludzie.
irek0414 IP:83.6.149.45 2013-02-19 12:26:42	Przepracowałem kilka lat temu podobny przypadek. Wyszło dokłądnie tak jak tu na innym punkcie wkładań przy locie maratońskim.
irek0414 IP:83.6.149.45 2013-02-19 12:25:29	Może ale nie musi. PO prostu ta komisja sprawdzała dokładnie i nie przeszło
jaro0106 IP:87.101.35.210 2013-02-19 12:24:17	Sprawa wyszła gdy gołębia koszowała inna komisja na innym punkcie wkładania nie wiem czy to może być tylko zbieg okoliczności.
Frani IP:213.238.83.7 2013-02-19 11:48:35	jaro0106 Kolego przez 8 lotów "mógł"? to być inny gołąb z dobrą obrączką,ale piszę "mógł"?.DL.
jaro0106 IP:87.101.35.210 2013-02-19 11:43:07	Irek jak się mógł numer zgadzać jak podstawą oskarżenia było że jest inny nr gołębia.
jareko IP:178.37.201.124 2013-02-19 11:32:36	rocky ...także jesteś rozsądny Jaro ...juz nie raz dał wyraz rozsądku i zdrowego myślenia. Ty także rocky
rocky IP:89.229.249.153 2013-02-19 11:29:06	Kol Jaro nareszcie glos rozsadku.Kol .PRZEWODNICZACY KD niechcialbym byc sadzony przez taka komisje.
irek0414 IP:83.6.149.45 2013-02-19 11:25:28	Kol. jaro106 przedstawiłeś to z punktu widzenia hodowcy. Z doświadczenia wiem że hodowcy którzy przez te 8 lotów mu przyjmowali gołębie też powinni zostać przesłuchani. A co jeśli wszyscy stwierdzą ze sprawdzali i wszystko było OK. Czyli numer od poczatku się zgadzał? Słowo hodowcy przeciw słowu komisji z sekcji + komisji która to wyłapała. Biorac pod uwagę że był to lot 8-my czy 9-ty skłonię się ku temu aby komisjom uwierzyć.
jaro0106 IP:87.101.35.210 2013-02-19 11:19:35	Każdy wyrok powinien mieć uzasadnienie i powoływać się na konkretne zapisy więc zacznijmy od początku gdzie hodowca mógł złamać regulamin. Hodowca sporządza spis i rozumiem że się myli zapisuje błędny numer i według wszystkich przepisów to jest jedyne jego przeoczenie. Drugi błąd lub niedopatrzenie popełnia osoba sprawdzająca karty gołębi, ewidentnie brak karty. Na punkcie wkładania komisja ma obowiązek przyporządkować obrączki elektroniczne i zrobić wydruk (hodowca w świetle przepisów nie ma dostępu do matki nie może tego robić w domu). Przy każdym koszowaniu komisja popełnia ten sam błąd lub inaczej nie sprawdza obrączek rodowych. W zaistniałej sytuacji jedynym błędem hodowcy był nieprawidłowo sporządzony spis cały dalszy przebieg zdarzeń to błędy komisji lub inaczej brak jakiejkolwiek kontroli.
rocky IP:89.229.249.153 2013-02-19 11:16:39	Nasypalo sniegu wiec mam chwile czasu i moge skreslic pare uwag.Jest rzecza wiadoma iz taki organ ma umocowanie w STATUCIE i jest konieczny.Ale jak juz niektorzy koledzy to podnosili takich komisji nie traktuje sie przy wyborach zbyt powaznie.Z reguly czlonkow wybiera sie na koncu gdy juz niema kogo wybrac.Czesto trafiaja tam ludzie konczacy swoja edukacje bardzo szybko.Nikt sie nie zastanawia nad tym ze wybieramy sedziow w naszych sprawach.Sedziow od ktorych czesto zalezy przynaleznosc do naszego stowarzyszenia.Nikt sie nie zastanawia ile ci ludzie moga wyrzadzic krzywd ludzkich.Ilu takie komisje pozbawily honoru przez swe niekompetencje.Nikt tu na forum nie ma prawa nikogo osadzac nie znajac faktow.Do takich komisji powinni byc wybierani ludzie swiatli.Zeby kogos osadzac trzeba miec odpowiednie doswiadczenie.Tu nie wystarczy slepo czytac regulaminy.Jezeli juz ktos chce cos na ten temat powiedziec powinien znac doglebnie temat.Nie mozna tez calkowicie potepiac KD i wrecz z nich drwic.Ludzie sa jacy sa i to sie nie zmieni.Jest jednak przewidziany caly system odwolawczy i na wyzszych szczeblach w takich komisjach powinny byc juz osoby kompetentne.Glowna KD powinna byc juz wyloniona z osob ktore maja odpowiednie przygotowanie i doswiadczenie.Jednak i w tym przypadku jest nie najlepiej.Calkowicie podzielam poglad iz obecna GKD z jej Przewodniczacym jest bardzo zlej jakosci.Tradycyjnie w komentarzu bardzo sie dziwie iz aktywny czlonek tego forum a takze byly czlonek GKD tak jednowymiarowo podchodzi do tego problemu.Jezeli sprawy sa rozstrzygane tak jednowymiarowo to konkluzja jest taka.Unikac jak ognia KD bo one bez wzgledu czy winny czy niewinny moga calkowicie zniszczyc czlowieka.
jareko IP:178.37.201.124 2013-02-19 11:13:14	...oj Irek,Irek.
jareko IP:178.37.201.124 2013-02-19 11:10:52	...Andi Owszem uprawiam krucjatę . Na dziś słowo to znaczy. W przenośni terminem krucjata określa się współcześnie także wszelką społeczną działalność zaradczą, przedsiębraną z zapałem i entuzjazmem . więc zapraszam do krucjaty...:)
irek0414 IP:83.6.149.45 2013-02-19 11:01:08	Mam do ciebie pytanie kol. jarku. Bronisz go jak lew ale mam nadzieję że odpowiesz zgodnie ze swoim sumieniem. Z tego co napisałes gołąb ten zrobił 3 konkursy. Słusznie mu je zaliczono? Wieżysz w to że przez 8 lotów nikt sie nie połapał ani komisja ani hodowca? Co wg ciebie miała zrobić KD? Jak już odpowiesaz na to pytanie odpowiedz hipotetycznie na inne. Co w sytuacji gdyby ten gołąb miał 8/8 i kilka w szpicy? Czy kara powinna być większa? Co w sytuacji gdyby to był gołab mistrza oddziału/okręgu/regionu/polski i miałby zero konkursów i np koszowany był pierwszy czy drugi raz a on ma na spisie 596 i 569? A co w sytuacji jeśli ten gołab by pracował na tego drugiego na szpicowy konkurs? Jak chcesz głaskać po głowie za coś takiego to wybacz... Jestem Przewodniczącym KD i śmiem twierdzić ze tez bym podniósł rękę za ukaraniem i akurat kara 1 rok nie jest tu niczym strasznym... To wg mnie najmiższa kara za oszustwo lotowe (bo tak należy to traktowac). Szybciej uwierzę 15 ludziom z komisji wkładaniowej, że przez 8 lotów wszystko było OK niż jednemu hodowcy, i nie ma znaczenia czy jest to mistrz POLSKI czy też "kapsopodobny". Prawo związkowe jest jednakowe dla wszystkich. Pozdrawiam
wzkapsa IP:178.42.101.203 2013-02-19 10:57:51	i jeszcze jedno. Z tego, co Jareco, nam napisał, to werdykt nie był jednogłośny. To także daje dużo do myślenia.
g_andi IP:188.137.84.206 2013-02-19 10:46:34	WZ ujek Ty mnie do żadnych tekstów odsyłać nie musisz pisz co ci tam wpadnie do główki , ale nie wszystko co wpada jest myśleniem dalej masz u mnie gentlemen,s agreement- dlatego na tym pozostanę .
wzkapsa IP:178.42.101.203 2013-02-19 10:33:41	Szanowny G_andi. Ty sobie dokładnie poczytaj (i to kilka razy) co napisał Piotr Patas. Kto, jak kto, ale kol. Patas coś na ten temat (jak działają nasze KD) wie. Opisywany przez Jareki przypadek, każdemu z nas się może zdarzyć. (mnie także się zdarzył, dobrze że w komisji nie miałem wrogów osobistych) Pozdrawiam PS. Potem, jakby mnie KD osądziła, nie mógłbym się pokazać na rynku Koziego Miasta.(każdy by mówił: "patrz, idzie Kapsa, ten co manipulowoł czipami"!
Piotr Patas IP:91.222.119.143 2013-02-19 09:52:43	Sprawę tu dyskutowaną reguluje Regulmin lotowo-zegarowy Załącznik nr 1 Instrukcja wkładania gołębi na lot na Punkcie Wkładań 9. Wkładanie gołębi na urządzeniach ESK Podpunkt g. w przypadku niezgodności numeru obrączki rodowej gołębia z wyświetlanym numerem na zegarze konstatującym należy obrączkę elektroniczną zdjąć i zabezpieczyć przez Komisję Lotową, a gołębia wycofać z lotu. Fakt ten powinien być odnotowany w liście wkładań. Komisja Lotowa sporządza stosowny protokół i w stosunku do hodowcy należy wszcząć postępowanie dyscyplinarne. W przypadku próby włożenia gołębia przez hodowcę na lot nie będącego na spisie przedlotowym Komisja Lotowa unieważnia cały lot i wszczyna postępowanie dyscyplinarne. Zapis, iż w takich przypadkach należy wszcząć postępowanie dyscyplinarne wcale nie musi oznaczać, iż hodowcę (czy członków komisji wkładaniowej) należy ukarać. Moim zdaniem każdy taki przypadek należy rozpatrywać indywidualnie. A jeśli już trzeba kogoś ukarać, to rodzaje kar są różne; począwszy od upomnienia, nagany, a skończywszy na pozbawieniu członkostwa w skrajnych przypadkach wskazujących jednoznacznie na chęć popełnienia oszustwa lotowego. Ale do tego potrzeba, by osoby w Komisji Dyscyplinarnej kierowały się rozsądkiem, poczuciem sprawiedliwości, a nie zawiścią, chęcią zemsty, bądź ulegały naciskom. A w tej materii mamy w naszym PZHGP poważny deficyt, o czym sam się przekonałem.
g_andi IP:188.137.84.206 2013-02-19 09:27:19	Jareko Jarek - nie smuć , powtórzę to jest z twojej strony "krucjata " na KD czym dajesz wyraz w tym wpisie jareko IP:178.37.201.124 postów:2910 2013-02-18 23:17:39 ...Władek ...tak się zastanawiam ...czy w regulaminie pisze ,że za taką pomyłkę jest zawieszenie na rok?...a czy w regulaminie pisze ,że trzeba udowodnić cygaństwo?...a może pisze ,ze to powinien oskarżony udowodnić ,że nie jest wielbłądem?...a czy w regulaminie pisze ,że można dać upomnienie? ,albo naganę? ,a czy w regulaminie pisze ,że kara to dowolna sprawa komisji?... a co tam w tej wyroczni pisze!?... czy mniejsza kara nie stanowiła by o jego winie ? czy gdyby nie doszło do sprawy przed KD a tylko pogrożono palcem on ów byłby niewinny ? Nie miej pretensji do KD - wniosek wpłynoł i należało się nim zająć ciekaw jestem jak byłaby reakcja na brak decyzji KD członkowie kom. wkład. , lotowej rozdmuchali by sprawe KD skrywa cygaństwa - zresztą Jan_F szeroko to opisuje.
wzkapsa IP:178.42.101.203 2013-02-18 23:30:25	Tak Jareko, masz 100 % racji! Przypatrzmy się naszym KD. Co tam za ludzie siedzą. Oni pojęcia nie mają o sądach. Nie wątpię, że to uczciwi ludzie, ale uczciwość to jeszcze mało. Tu trzeba dysponować wiedzą, wyobraźnią, doświadczeniem, a przede wszystkim praktyką! Przypomnieć sobie te przypadki, jak biedak, który nigdy nie potrafił zdobyć konkursu, został oskarżony o oszustwo(pamiętam kilka takich przypadków w moim oddziele). Oczywiście, że często bywało odwrotnie. Tu trzeba dużego doświadczenia. Nasz regulamin o tym milczy. To komisja powinna udowodnić hodowcy, że w rozpatrywanym przypadku, można było dokonać takich, a takich manipulacji. A nie wyciągnąć regulamin i powołać się na odpowiedni paragraf. PS Pamiętacie Krasnystaw? Tam faceta także oskarżono, a wina leżała w oprogramowaniu ESK. Pozdrawiam
frani IP:77.253.161.139 2013-02-18 23:29:26	WZkapsa Kol.Zdzisławie nie macie racji bo te 5 przez ułamek sekundy powinniście zauważyć, ja miałem kiedyś gołębia z nr.69896/73 , i miałem z nim massa problemów przy odczytaniu, chciałem go zlikwidować ale zawsze jak był na liście(do likwidacji) to zrobił szpicę, no ale takie życie.Pozdrawiam i życzę trochę umiaru.DL.
jareko IP:178.37.201.124 2013-02-18 23:24:22	...i tak się dzieje Zdzisławie ...ale nie tym kryształowym i cnotliwym!Oni się nigdy nie mylą ,bo ...ich biblia to widełki w wydawaniu wyroków ...i aby się przypodobać owej księdze ,strzelają z armaty!...do robaczka...a to ,że można jeszcze coś przy okazji ugrać? ...i zemścić się ...to już zostanie w niebiosach z literek paragrafów uznane jako dowód nieskazitelnej togi sędziowskiej ...
wzkapsa IP:83.27.154.197 2013-02-18 23:17:51	Mnie się wydaje, że 596, a 569 w naszym mózgu, jest odczytywane jako ta sama liczba. Człowiek temu poświęca ułamek sekundy. Popatrzy i nie zastanawia się więcej. Tak mogło być. Pozdrawiam Widziałem w swoim życiu wiele podobnych historii, że człowiek oskarżony niesłusznie rezygnował przynależności do PZHGP.
jareko IP:178.37.201.124 2013-02-18 23:17:39	...Władek ...tak się zastanawiam ...czy w regulaminie pisze ,że za taką pomyłkę jest zawieszenie na rok?...a czy w regulaminie pisze ,że trzeba udowodnić cygaństwo?...a może pisze ,ze to powinien oskarżony udowodnić ,że nie jest wielbłądem?...a czy w regulaminie pisze ,że można dać upomnienie? ,albo naganę? ,a czy w regulaminie pisze ,że kara to dowolna sprawa komisji?... a co tam w tej wyroczni pisze!?...
sylwiusz IP:194.28.14.206 2013-02-18 23:06:14	koledzy u nas to dopiero się jaja zrobiły z takiej samej sytuacji po 8 locie też wychwycono w końcu[super były te komisje wkładań] czeski błąd zamienione dwie cyfry obrączki zarząd przekazał sprawę do KD która wydała wyrok Nagana dla jednych mało dla innych sprawiedliwie ale najciekawsze nastąpiło potem bo kol który wykrył błąd sam nieomal został oszustem a przez życzliwych kolegów z sekcji zrezygnował z hodowli i po co mu to było
jareko IP:178.37.201.124 2013-02-18 23:05:25	...to ,że kara ...zawieszony na rok ...pozwoliła i to w moje obecności nazwać mojego kolegę ..."dupkiem i cygonem" ...i to nie raz...jak ruszyłem z odsiecza ...to argument był jeden ..."jakby nie cyganił to by roku nie dostoł"... Teraz wiesz o co mi chodzi ...ludzie nie muszą wszystkiego rozumieć ....to był sygnał ... Nawet nie zdajesz sobie sprawy jaka krzywdę wyrządzili tym wyrokiem tak niewspółmiernie do winy-pomyłki temu człowiekowi... to nie chodzi o to ,że przez rok nie będzie posyłał na loty...stracił reputację ...ja wiem ,że w jego sekcji wiedzą o co w tym wszystkim chodzi ...i tam nikt raczej cyganem Go nie nazwie ...ale poszła fama ...i przykro mi słuchać jak kogoś tak się ocenia...
jareko IP:178.37.201.124 2013-02-18 22:55:47	...rozum...i sumienie Władek. Jak wcześni zostało napisane.
wlasota IP:79.191.97.98 2013-02-18 22:53:02	O Panie pozwól, ze zapytam raz jeszcze... Wolałbyś, żeby zamiast tych "śmiesznych i niekompetentnych" komisji wyroki wydawały zebrania ogólne poprzez jawne głosowanie? Bo jeśli tak to napisz do Prezydenta...niech wypierdoli cały ten regulamin na śmietnik, razem z tymi śmiesznymi komisjami. Jemu bez problemu to przegłosują i będzie wreszcie spokój.
jareko IP:178.37.201.124 2013-02-18 22:50:00	...by zaraz coś napisać o tłumie.
jareko IP:178.37.201.124 2013-02-18 22:48:41	...Władek Nie kompromituj się. Jaki wymiar Sprawiedliwości? Co Ty porównujesz? Kilku facetów ,wątpię czy przygotowanych ,do Wymiaru Sprawiedliwości ? Naprawdę nie czujesz ,ze to jest śmieszne.
W_0118 IP:83.30.121.206 2013-02-18 22:48:39	Zdzislaw 8 x 2 ... dwa czeskie bledy popelnione osiem razy tak wynika z instrukcji wkladania jeden czyta drugi sprawdza mamy obraczke i wyswietlacz zegara
wlasota IP:79.191.97.98 2013-02-18 22:44:39	Jarek Dziwię się, że tak dobrze znasz się na polityce, a nie rozumiesz podstawowych zasad jakimi musi się kierować każdy wymiar sprawiedliwości. Nasz związkowy także. Ta zasada niejawności chroni orzekającego. Po to, by można było znaleźć chętnego do tej komisji. A może Tobie bardziej odpowiada by to tłum wyrokował o winie w głosowaniu jawnym?
wzkapsa IP:83.27.154.197 2013-02-18 22:40:25	A może ludzie odczytywali ale to był "czeski błąd", więc w głowach czytających, wszystko wyglądało, że jest OK.
jareko IP:178.37.201.124 2013-02-18 22:36:16	Ludzie! To są tylko zawody o śmieszne wazy ! To tylko gołębiarka! Przeżywacie to jak by wam ...eh!...
jareko IP:178.37.201.124 2013-02-18 22:32:27	...a nie pisałem ,że piaskownica ... Boże! Chłopcy się zebrali i radzili ,ba sądzili ...to wielka sprawa ..twu!...piaskownica ...to juz plaża!...i jeszcze tajemnica...wszystko okryte mgiełką tajemnicy... Krucy-Bucy!!!...Inkwizycja! Arena ...i klauni!...:)
W_0118 IP:83.30.121.206 2013-02-18 22:31:00	jareko ... Jarek dobrze zostawiam Cie w tym piekielku
felek IP:89.231.204.44 2013-02-18 22:28:39	Władziu Władziu dziekuje za uswiadomienie ale tu chodzi o to trzeżwe myślenie _____________ilu by niebyło.Pozdrawiam.
jareko IP:178.37.201.124 2013-02-18 22:27:53	Wojtek przestań . Nie wiem ,czy specjalnie to robisz? ..jakieś "ślizgasz" To banalny chwyt . To chwyt z listy prymitywnej. Na tej liście są i inne ...typu: Nie nudź Wojtek.
wlasota IP:79.191.97.98 2013-02-18 22:26:27	Czy przegłosowany złożył na piśmie swoje zdanie odrębne? Jeśli nie to został także złamany regulamin KD, bo stanowi on, że przebieg narady jest tajny i nie powinno sie ujawniać jak kto głosował.
W_0118 IP:83.30.121.206 2013-02-18 22:26:26	... dodaj choc to wiemy i Jezusa na krzyz jednak nie wiemy tego o co pytal jan_f
jareko IP:178.37.201.124 2013-02-18 22:23:34	...głosowaniem stwierdzono większością Oszust! Głosowaniem wybrano Adolfa!...jakie to proste.
W_0118 IP:83.30.121.206 2013-02-18 22:21:31	slizgasz sie Jarek pisze to z przykroscią ... to konkretne pytanie jak bylo jan_f IP:188.47.23.240 postów:969 2013-02-17 22:18:48 powiesić? Mam mieszane uczucia. Jareko czy ten gołąb był źle spisany na spisie, czy przyporządkowaniu do systemu? Jeżeli na spisie to facet wiedział, bo gdy przyporządkowywał do systemu musiał zapisać numer kolejny raz i później ten numer odszukać i zaczypować. Taka pomyłka o jakiej piszesz mogła mieć miejsce tylko wtedy, kiedy hodowca wprowadza gołębie do systemu i zaraz je czypuje i jako spis do rachmistrza przesyła przyporządkowanie z systemu. Ale to powinna zbadać KD i wyjaśnić. Jeżeli był sporządzony spis ręczny, a poźniej było robione przyporządkowanie na jego podstwie do systemu i czypowanie gołębi to facet wiedział, że ma pomyłkę. I wtedy lepiej by wyglądało gdyby się przyznał nie mataczył. Ale o pracy Komisji Wkładaniowej ten przypadek dobrze nie świadczy. Jak jego ukarali, to i tych z komisji powinni cyknąć chociaż upomienieniami.
wlasota IP:79.191.97.98 2013-02-18 22:20:57	Wojtek ma 100% racji. Jakby to był np. nr 68 to przez pomyłkę szłoby odczytać jako 89. ale tak do dupa.
jareko IP:178.37.201.124 2013-02-18 22:20:15	...Władek... Było 2-1...na niekorzyść mojego kolegi... Ten jeden uznał winę jako pomyłkę ,a tych dwóch jako oszustwo...
jareko IP:178.37.201.124 2013-02-18 22:17:50	...i to jest to trzeźwe myślenie... "jak bys nie krecil obraczka to 69 bedze zawsze 69 a 96 bedze zawsze 96 " ...taki śliczny kryształek z tego naszego Wojtka!
wlasota IP:79.191.97.98 2013-02-18 22:15:38	Felek ...jako "były" chciałem Ci uświadomić, że komisja wydaje orzeczenie w składzie co najmniej trzyosobowym.
wzkapsa IP:83.27.154.197 2013-02-18 22:14:46	Kto to wymyślił, te 8s! Tyle konkursów unieważnić! Panie Janie Kawalerze, nasz prezydencie. Przyznaj się Pan, może to pańskie dzieło?
jareko IP:178.37.201.124 2013-02-18 22:13:34	...Wojtek ... Już napisałem Felkowi ,że dzisiaj dzień ...ups...wieczór pyskowania...:) i Ty mnie tu nie wkręcaj!
selo IP:37.30.0.48 2013-02-18 22:13:01	znając życie to wyglądało tak, hodowca to dupczył (pewnie nawet nie sprawdził) bo i tak nic znaczącego nie wyleci. komisja to dupczyła bo hodowca słaby więc co tu sprawdzać. wszyscy przez te kilka lotów to dupczyli i żyli szczęśliwi w nieświadomości. aż tu nagle: oszust, kanciarz... i zawiesili. i na co to komu? kto na tym zyska? hodowca? komisja? PZHGP? regulamin trzeba stosować to jasne, jest jedno ale... z głową i ważeniem na drugiego człowieka, dla którego niejednokrotnie honor ważniejszy jest niż 69 albo 70 miejsce w oddziale
hodowca0258 IP:213.241.30.15 2013-02-18 22:12:30	W_0118 Ty zawsze na posterunku i trzeżwo myślisz.
wlasota IP:79.191.97.98 2013-02-18 22:11:01	Rocky ...a z resztą nic... i tak nie zrozumiesz.
W_0118 IP:83.30.121.206 2013-02-18 22:09:52	dwie kwestie ... pierwsza Jarek nie chce nam tego naswietlic do konca (czyli odpowiedzec na pytania zadane przez jan_f 2013-02-17 22:18:48) i druga jak bys nie krecil obraczka to 69 bedze zawsze 69 a 96 bedze zawsze 96
felek IP:89.231.204.44 2013-02-18 22:09:20	Jareko Jarek nie zniechecaj się tak szybko _____________ja wciąż czekam .Ciekawe co wymyśli jeszcze Władek ____________napewno szarpie Mu fryzurą.Jarek ciekawy jest tok myślenia m.i. ludzi z K.D.________chociażby i byłych.Pozdrawiam.
rocky IP:89.229.249.153 2013-02-18 22:08:12	Kol Lasota jest pozna pora i chyba jest kolega zmeczony.Tu chodzi o obraczke rodowa ktora nie mozna sciagnac.Milej nocy
wzkapsa IP:83.27.154.197 2013-02-18 22:05:44	Przeciwieństwie do Ciebie WLasota, ja widzę sens zakładania takich tematów. Gościa zrobili oszustem. Tu chodzi o to, żeby innym się to nie przytrafiło. Więc sprawę należy "naświetlić" dokładnie. U nas był podobny przypadek, dopiero na maratonie, jak ta sekcja koszowała u nas, zauważyłem, że numer się nie zgadza. Jaki wniosek. Ludzie udawają, że patrzą. Pamiętacie te głupie 8 sekund, które miały być gwarancją, że komisja czyta! Ile wtedy odrzucono konkursów. Ludzie nie czytają ringów, bo im się nie chce! Taka jest prawda! Pozdrawiam
jareko IP:178.37.201.124 2013-02-18 22:04:42	...i tak jakby wiedział . Gołąb ten to taka powisi-noga...trzy końcowe konkursy ...ech !...szkoda klawiatury
jareko IP:178.37.201.124 2013-02-18 22:01:57	...Władek... Miałem to jutro napisać. Delikwent jak Go ładnie określiłeś ...oczywiści przyznał się do pomyłki. Na ten lot gdzie zauważono uchybienie ,gołębie koszował jego kolega.Sam zapierdzielał na budowie ,od rana do wieczora ,ba! do nocy ... Wyobrażasz sobie ,że jeśli by wiedział ,że ma zły numer ten ptak ...to posłał by go kolegą? ...to zwykły czeski błąd ...zamiast 69, to 96!!!...zależy jak obrócisz gołębia .... na spisie nie było żadnego innego ptaka z takim numerem (końcówką numeru)!...ani 69,ani 96!
wlasota IP:79.191.97.98 2013-02-18 21:59:34	Rocky A skąd wiesz, ze na pierwszych lotach obrączka nie pasowała? Dajmy temu lepiej spokój.
rocky IP:89.229.249.153 2013-02-18 21:56:13	Kol Lasota wie kolega jak to w praktyce wyglada i nikt nie bedzie zarzucal komisji ze nie wylapala jakchs nieprawidlowosc a takie sie zdarzaja.Ale jezeli dopiero po dwoch miesiacach pomylka jest zauwazona to juz nie przeoczenie ale zwykle niechlujstwo w wykonywaniu obowiazkow.
wlasota IP:79.191.97.98 2013-02-18 21:53:12	Józek Za mało wiemy. To był niby 8 lot, ale nie wiadomo ile razy gołąb był sadzony, nie wiemy, czy odbierali zawsze ci sami, czy za każdym razem inni, nie znamy innych okoliczności, choćby takich jak zachował się delikwent po "wpadce". Nie rozumiem sensu zakładania takich tematów. Nie znam gościa, nie wiem, czy miał już tego typu problemy. Jarek mówi, ze zna go 4 lata. Może zna go za krótko? Może członkowie komisji znali go dłużej...może, może, może... Za dużo niewiadomych.
jareko IP:178.37.201.124 2013-02-18 21:51:12	"selo" ... ...i znów światełko !
jareko IP:178.37.201.124 2013-02-18 21:48:40	...taki tok myślenia ...ho!ho! Za chwilę ,w niedługim czasie ,jeśli tak jak pisze Władek ,ze nikt w komisji itd...bo hodowca i znów itd...to i hodowców ubędzie ...zostanie tylko Komisja Dyscyplinarna ...bo oni to kryształki!...takie śliczne cnotki!...:)
selo IP:178.180.80.142 2013-02-18 21:47:49	hmm widać honor to już nie jest modna rzecz. aron to dobrze opisał - przede wszystkim należy używać sumienia i mózgu. a regulamin trzeba znać.
hodowca0258 IP:213.241.30.15 2013-02-18 21:45:53	wlasota To racja,ale 8 razy żle odczytać?
wlasota IP:79.191.97.98 2013-02-18 21:43:23	To przede wszystkim sam hodowca ma dbać o to by wszystko miał OK. Komisja tylko sprawdza. Gdyby zaczęli karać komisję, za każdy niewychwycony błąd, to niebawem każdy sam sobie musiałby sprawdzać, bo nie było by chętnych do komisji.
rocky IP:89.229.249.153 2013-02-18 21:35:39	Koledzy opamietajcie sie.Nikt nikogo nie moze tu na forum osadzac nie znajac szczegolow.Pomylic sie kazdy moze ale zeby wydawac jakies sady trzeba doglebnie znac sprawe bo latwo mozna kogos skrzywdzic.W tym srodowisku pomowienia i klamstwa sa na porzadku dziennym.Jedno co jest bezsporne to wina komisji wkladaniowej ze nie zachowala nalezytej starannosci.Takie pomylki szczegolnie na poczatku sezonu zdarzaja sie czesto.To sa zwykle ludzkie ulomnosci bo nie wierze zeby ktos nosil nic nie znaczacego golebia i narazal sie swiadomie na takie konsekwencje.
jarek2592 IP:62.152.130.39 2013-02-18 21:33:41	Jeżeli gość został tak sromotnie ukarany to zespoły sprawdzające z poprzednich lotów powinni też być ukarani.Oni są winni zaistniałej sytuacji.
jareko IP:178.37.201.124 2013-02-18 21:21:22	pieknie dziękuje Feluś...Hej!
hodowca0258 IP:213.241.30.15 2013-02-18 21:18:16	Tak napisałem na początk hodowca0258 IP:178.37.153.117 postów:7764 2013-02-17 19:31:27 "DLA MNIE Dziwne,że komisja popełniała ten sam błąd , bo wynika,że nie raz. Może tej komisji wogóle nie było? ILE RAZY MOŻNA ŻLE ODCZYTAĆ? Może każdy z komisji nie miał okularów. Tak przeważnie jest...." PROPONUJĘ TEMAT ZAMKNĄĆ,BO STAJE SIĘ NUDNY.
felek IP:89.231.204.44 2013-02-18 21:15:33	O K Jarek ___________cierpliwości to u mnie dostatek_______________poczekom .Tylko nie zapomnij o co tam chodziło .Pozdrawiam i oby tych co to Tego kolege nazwali cyganem było jak najmniej _____________bo jeśli na odwrót to cieżka ta nasza zabawa w ty piaskownica.HEJ..To pisoł jo feluś
hodowca0258 IP:213.241.30.15 2013-02-18 21:15:08	irek0414 Z tą podmianą listy wkładań ,to i w naszym okręgu gościu wpadł. Tylko pytanie.Jak to mogło sie stać,skoro po włożeniu ptaków listy ma komisja wkładań i nie ma tam jakieś drogi w trakcie której można by listę podmienić
jareko IP:178.37.201.124 2013-02-18 21:14:58	Wojtek To tak się mi pomyślało . To chyba lepsze niż użeranie się Sprawy oczywiste ,trza wyjaśniać...owszem ...ale ileż można pisać jedno i to samo ..
Aron1 IP:91.231.24.55 2013-02-18 21:10:37	...z tymi regulaminami jest jeden szkopuł-w żadnym nie piszą o używaniu mózgu.Pobieżnie przeczytałem ten temat i tylko jeden wniosek się nasuwa...kara musi być adekwatna do czynu.Być może była,ale żeby byc o tym przekonanym to trzeba by przeczytać stosowne uzasadnienie.Jak było w tym przypadku nie wiem,ale zewsząd dochodzą informacje,że te pięknie sformułowane regulaminy w życiu mają dość "swobodne" stosowanie.Skoro tak bywa,to wskazane jest minimum wstrzemięźliwości przy podejmowaniu decyzji o czyimś być albo nie być.Nie dajmy się zwariować.
jareko IP:178.37.201.124 2013-02-18 21:09:41	Felek ...dzisiaj dzień pyskowania!...:) ...cośik się mi nie chce filozofiji uprawiać ...wartko ,a i gipko sie muse szykowć... Cekoj dlij!...:)
W_0118 IP:83.30.121.206 2013-02-18 21:02:52	Jareko ... Jarek jestem wrecz zdumiony, dostrzegam analogie do powiesci Goethego - Cierpienia młodego Wertera tam mlody Werter zakochany w Lottcie (w Twoim wypadku w golebiarce) przezywa swoje rozterki z racji ze jest Ona zareczona (tutaj to PZHGP i regulaminy) do tego dochodzi to zderzenie z rzeczywistoscia z miejscowa spolecznoscia (z hodowcami) problem kleski wrazliwej jednostki z tym nieczulym swiatem echhhh jak to zycie kolem sie toczy. Prawda ?
jareko IP:178.37.201.124 2013-02-18 21:02:47	Płowy jo tyż!...:)...
plowy IP:83.22.240.229 2013-02-18 20:59:58	jareko nieczytom i niepisza tak szybko jak TY,lepiej się troche zastanowić a nie pisać pierduł
Tadek 333 IP:77.255.24.251 2013-02-18 20:59:18	jareko Pan Kawaler tych inkwizycji ma bardzo dużo na sumnieniu.A Wlasota widzę iż jest z prawem na bakier.Wyjaśniam,ze do 2004 roku to statut regulował,a teraz to co jest w rejestrze sądowym.
jareko IP:178.37.201.124 2013-02-18 20:59:18	Irek ...nie wierzysz ?...hmm... Trudno.
jareko IP:178.37.201.124 2013-02-18 20:58:13	"ziu10" ...nareszcie światełko w tunelu. Pozdrawiam.
irek0414 IP:83.24.218.45 2013-02-18 20:57:49	Kol. Jarku ja tam nie wieżę w te zapewnienia. Za dużo po drodze do tego 9 lotu było sprawdzania by takiej pomyłki nie wyłapać. Po pierwsze spis no pomylił sie. Po drugie sprawdzanie kart no mógł wziąć taką jaką zapisał. Ale tu sie kończy. Wprowadzajac do zegara powinien sprawdzić czy wszystko mu gra, przyporzadkowując gołębia powinien to zauważyć! Komisja powinna to wyłowić na pierwszym locie. Jakby umkneło jakimś cudem to na drugim locie powinna to złowić... Gdyby cudownym cudem i ta przeoczyła to na trzecim locie już nie trafi na ślepego... A osiem lotów? To nie mi takie bajki. Mozna nie sprawdzać całego numeru i nie zwrócić uwagi że nr oddziału albo rok pomylony bo ktoś sprawdza po łebkach nr rodowe. Ale nie wyłapać w nr rodowym tej pomyłki tyle razy? "Robić w konia to my a nie nas". Przez 8 lotów ile osób mu to kontrolowało? Przecież na protokołach są podpisy komisji prawda? Wg regulaminu komisje i ludzie powinny sie zmieniać nie jest możliwe aby nikt tego nie wyłapał a sam hodowca nie był świadomy że jest coś nie halo. KD moze by sie dała "urobić" na 2-3 locie co do takiej pomyłki ale nie na 9! Lepiej zwalać wine na KD niż na siebie bo lepie zrobić z siebie "cierpiętnika". Wybacz ja tego nie kupuję.... Podam ci przykład z życia ale anonimowo. W jednym z oddziałów które liczyłem był taki hodowca który od trzech sezonów zaczął się "wyróżniać", od czasu do czasu zabił 2-3 gołębie dość szybko. Niby nic dziwnego gdyby te gołębie lub gołęb nie miały duzego wyprzedzenia nad pozostałymi przy normalnym spokojnym locie... To wyprzedzenie było różne czasami 40 min czasami godzina. Ot zdarza się nie trafił... Zgłosiłem sprawę do oddziału raz, drugi, trzeci... Kilku z którymi rozmawiałem ręczyło za gościa wręcz głową "bo to taki uczciwy starszy pan". Ale padło tez na kilku dociekliwych... Pilnowali go długo i koniecznie chcieli go złapać regulaminowo. POdawałem im przykłady na których od ręki mozna było zwalic lot bo te czołowe gołębie w jednym sezonie sianały w "czubie" zawsze na tych samych gumkach co jest nie zgodne z regulaminem bo musza byc zmieniane kontrolki. Sprawa wyjaśniła sie w tym sezonie... Ten "uczciwy starszy pan" nie ściagał gumek, nie podmieniał, samo przyjecie bez zastrzeżeń, do zegara też nie mozna sie przyczepić... Pozostało kilku innych spraw popilnowac. No i dopilnowano... Starszy pan w drodze między komisja do osobą która przyjmowała gotowe listy startowe podmieniał listę;). Ot i ZONK namierzyli.... Za długo liczyłem aby mylić się tyle razy. A podsumowanie dam takie pomylić się można ale nie tyle razy. Moim zdaniem miał 100% świadomość, że gołąb jest pomylony na spisie i chciał go przelotować (czy mu pomagał czy nie), ale powinien nie robić kwasu zdjać tipesa założyć gumę poprosić ładnie i miejsce na jednego gołębia by się znalazło a cała sprawa nie skończyła by się wyrokiem KD. Pozdrawiam
jareko IP:178.37.201.124 2013-02-18 20:55:38	Naprawdę nikogo to nie interesuje ,że facet za zwykłą pomyłkę ...nazywany jest oszustem? ..ups ... Przecież to takie normalne...:)
ziu10 IP:46.134.240.215 2013-02-18 20:54:38	czeski błąd Jareko wedlug mnie ten hodowca jest bogu ducha winien ,a zostal tak potraktowany jakby co najmniej zrobil przekret na skale MP.Z powyższych komentarzy wynika ,że gdyby ci koledzy ktorzy sie tu wypowiadali wyzej byli w tej KD to ten koles dostalby napewno dożywocie , a dlaczego? bo sie wogole nie liczyl we wspołzawodnictwie i jak przepuszczam nie ma wyparzonego jezyka . Znam takich i u mnie w oddzele co im na wyniku nie zalezy ,ale komus ,żeby jeden konkursik odrzucic to by se dali jaja ogolic ,ot i to tyle pozdr.
jareko IP:178.37.201.124 2013-02-18 20:52:24	Trzeba było "Płowy" napisać ,a nie podpinać się pod czyjeś opinie! Tak właśnie działa ta piaskownica . Pozdrawiam...:)
jareko IP:178.37.201.124 2013-02-18 20:50:01	...Tak Władek to dobrze ,słusznie to zauważyłeś...ja to czuje całym ciałem...działać w piaskownicy ,po to aby swoje ambicje i ewentualne sublimacje ograniczyć do słów regulaminy ...i słowo to traktować jak zaklęcie...to masz rację ... Widocznie Tobie to wystarczy.
plowy IP:83.22.240.229 2013-02-18 20:48:54	Wlasota dobrze napisane,brawo już coś podobnie chciałem napisać
felek IP:89.231.204.44 2013-02-18 20:47:42	Jareko Jareko pól dnia czekałem aż coś konkretnego napiszesz i co to ma byc .Napisz za co hukneli z armaty do muchy ____________bo to napewno wiesz .Chyba ,że musisz odwiedzić piwnice aby o tym napisać __________to jeszcze troche poczekam.Pozdrawiam.
bok98 IP:109.199.19.2 2013-02-18 20:46:42	Jareko Wciąż sobie obiecuję,że to mój ostatni wpis,ale jak idiota zaglądam ponownie. Już mnie kolega opieprza,a żona mówi,że nie będzie koło mnie chodzić jak dostanę jakiegoś wylewu. Uwierz,że przestrzeganie regulaminu na punkcie wkładań po jakimś czasie przynosi pozytywne skutki. Powiedz temu koledze,żeby w okresie zawieszenia zapłacił składkę członkowską,bo u nas kolega nie płacąc jej pozbył się członkostwa w oddziale(zgodnie z regulaminem). Rok szybko zleci i nie ma sensu rozpaczać nad rozlanym mlekiem.
jareko IP:178.37.201.124 2013-02-18 20:46:05	...tak ,tak .."bok"...i w tym słowniczku do Języka Polskiego pisze ...regulamin jest po to aby upier...hodowców... Tak tam pisze?... A nie pisałem ,że cyrk...:)
wlasota IP:79.191.97.98 2013-02-18 20:44:21	Jarek A teraz na poważnie: powiadasz, że nie masz ambicji bycia działaczem w PZHGP? To dobrze dla tej organizacji. Dla Ciebie jeszcze lepiej.
jareko IP:178.37.201.124 2013-02-18 20:43:54	Bok Podniecasz się jakimś autorytetem KD...że podważam itd... ...i jeszcze raz ...gościa nazywają oszustem... Do tego się odnieść to jest meritum tej sprawy!
jareko IP:178.37.201.124 2013-02-18 20:41:06	...Bok Ja do Ciebie poważnie...a Ty nawet nie pochylisz się nad tym co napisałem...piszesz coś ,by napisać
jareko IP:178.37.201.124 2013-02-18 20:39:02	;) ...owszem Władek ... ...zawsze humor !...
bok98 IP:109.199.19.2 2013-02-18 20:38:13	Jareko Powieście sobie ten regulamin "w domku z serduszkiem",a zamiast otwierania zegarów niech każdy poda sekretarzowi o której miał pierwszego ptaka i będziecie mieć Australię w Polsce. W słowniku Języka polskiego jest tylko jedna definicja regulaminu.
jareko IP:178.37.201.124 2013-02-18 20:37:34	..Bok ...autorytet już został poderwany... Gośc został nazwany i nazywany oszustem! ...a Ty mi tu o jakimś KD...
wlasota IP:79.191.97.98 2013-02-18 20:36:27	Jarek, ja tak teraz Twoim zwyczajem... "...i musiały dworskie ciury, ściągnąć go za dupę z dziury i zaniosły omdlałego do szpitala zamkowego..." Czyje to?
jareko IP:178.37.201.124 2013-02-18 20:35:26	...Chłopy !!! Legie Cudzoziemską sobie załóżcie...a może pominęliście się z powołaniem?... To już jest cyrk.
bok98 IP:109.199.19.2 2013-02-18 20:34:39	Jareko To Ty przeczytaj końcową część postu G_andiego. Już samo roztrząsanie tej sprawy podrywa autorytet Oddz.KD. Przecież można było się odwoływać do 2. instancji.
jareko IP:178.37.201.124 2013-02-18 20:33:12	...odpowiedz , Regulamin jest po to aby kogoś upiur...! Czy po to aby regulować ...i służyć ... ...a Ty mi tu o jakimś wojsku. A poza tym to to za paradoksalne porównanie! Gołębiarkę porównywać z wojskiem ... Istny dom wariatów...:)
wlasota IP:79.191.97.98 2013-02-18 20:30:34	...ciura plutonowy
jareko IP:178.37.201.124 2013-02-18 20:29:55	..."bok" ...bardzo cię proszę przeczytaj jeszcze raz mój wpis ... ...gdzie ja napisałem ,że regulaminu się nie przestrzega ?
bok98 IP:109.199.19.2 2013-02-18 20:29:16	Jeśli tak,to marny z Ciebie żołnierz.
speed IP:46.77.10.36 2013-02-18 20:28:36	... sorry z capslock ... przypadek ...
jareko IP:178.37.201.124 2013-02-18 20:27:48	..."bok " ..źle widzisz...
bok98 IP:109.199.19.2 2013-02-18 20:26:17	Jareko Widać,że nie byłeś w wojsku,bo gdybyś był,to nie pytałbyś co to jest regulamin i czy ma on "służyć" żołnierzowi. Regulaminu się przestrzega i tyle!
speed IP:46.77.10.36 2013-02-18 20:25:24	JA TAM ZAUWAŻYŁEM, ŻE OD KIEDY WYNIKI MAMY LEPSZE, TO KAŻDY BARDZO PATRZY, ALE CIEKAWE JAK BY MI SIĘ COŚ TAKIEGO ZDAŻYŁO. NA SZCZĘŚCIE BYŁY KONTROLE Z ZARZĄDU I JEST ok. natomiast znam przypadki, kiedy hodowca z poz 10-tki miał ok. godzinne wyprzedzenie na locie 300 km. i co wtedy jest OK. Niby to nic nie zmienie w ogólnej rywalizacji, ale jednak lot ma wygrany ??? ... WZkapsa i co Ty na to ?
jareko IP:178.37.201.124 2013-02-18 20:23:11	Także dyscyplinować . Pytanie ,które "bok" postawiłeś ..."jakie służyć"...jest co najmniej dziwne... Tak regulaminy między innymi mają służyć hodowcom...choćby po to aby były jasne reguły gry... ...ale ja chyba jestem z innej planety...tej z zadupia
bok98 IP:109.199.19.2 2013-02-18 20:21:31	wg słownika: "Regulamin - przepisy i rozporządzenia regulujące postępowanie w jakiejś dziedzinie,obowiązujące pracowników jakiejś instytucji,członków organizacji itp;........"
jareko IP:178.37.201.124 2013-02-18 20:18:54	owszem...a jak jest naprawdę?
bok98 IP:109.199.19.2 2013-02-18 20:17:13	Regulamin ma dyscyplinować hodowców do przestrzegania reguł gry! Jakie "służyć hodowcom"?
jareko IP:178.37.201.124 2013-02-18 20:15:39	Zastanawiam się. Regulaminy i jeszcze raz regulaminy. Słowo to staje się jakimś zaklęciem. Owszem ...pisałem już ,że są nieodzowne. ...a zarazem stawiam pytanie; -czy te regulaminy były ułożone po to ,aby upier...hodowców? ...czy po to ,aby miały służyć hodowcom?. Odnoszę wrażenie ,iż podświadomie dominuje opcja pierwsza . Czyli ma być...ku hodowcy ,a nie przeciw! ...a co mamy? Wystarczy poczytać wpisy.
g_andi IP:188.137.84.206 2013-02-18 19:53:03	c. zdobywać konkursy i nagrody gołębiami z polskimi lub zagranicznymi obrączkami rodowymi, na które posiada oryginalne karty własności, bądź zastępcze wydane przez Zarząd Główny PZHGP, f. w terminach ustalonych przez Zarząd Oddziału złożyć aktualny spis gołębi, który na dany sezon lotowy nie może ulec zmianie, g. przedłoży do kontroli karty własności gołębi, karty zastępcze (duplikaty) lub upoważnienia wraz ze spisem gołębi. Gołębie co do których hodowca nie posiada ww dokumentów nie mają prawa uczestnictwa w lotach, 6. Hodowcy biorący udział w lotach podporządkowują się Statutowi PZHGP, niniejszemu regulaminowi oraz pozostałym przepisom PZHGP, a tym samym : a. podporządkowują się jurysdykcji Komisji Dyscyplinarnych PZHGP, 7. Hodowcy działający niezgodnie z przepisami niniejszego Regulaminu są pozbawieni zdobytych konkursów i nagród na mocy decyzji Zarządów na wniosek Komisji Lotowych, Komisji Zegarowych lub Komisji Weryfikacyjnych. Zarządy jednostek organizujących dany lot sa uprawnione do wniesienia pozwu do właściwej Komisji Dyscyplinarnej Związku w celu wyciągnięcia sankcji dyscyplinarnych w stosunku do ww. hodowców. 9. Spisy gołębi, przyporządkowanie obrączek elektronicznych gołębiom – wykonuje się zgodnie z instrukcjami obsługi danego systemu ESK. Spis gołębi wprowadzony do systemu obliczeń przez rachmistrza musi być zgodny z listą zarejestrowanych gołębi w systemie ESK. 10. W trakcie sezonu lotowego nie można dokonywać żadnych zmian w złożonym spisie gołębi a ponadto obowiązują następujące zasady: a. wydruk protokołu przyporządkowania obrączek elektronicznych gołębiom ze spisu przedlotowego, opieczętowany i podpisany przez Komisję Lotową zabezpiecza się w Oddziale, b. w „Protokole przyporządkowania” hodowca nie może samowolnie dokonywać żadnych poprawek lub uzupełnień, Coś pominąłem ? Ale to wystarczy Co do wysokości kary – jak będziemy znać uzasadnienie KD można podjąć dyskusje . Dyskusja już jest inkwizycją nad PZHGP i KD tegoż oddziału – bo wcale nie interesuje ich naruszenie szeregu zapisów regul. Kto zna kogokolwiek z KD tego oddziału ? Kto zna uzasadnienie ?
wlasota IP:79.191.97.98 2013-02-18 19:05:35	Panowie...nie kompromitujcie się Oddział jest terenową jednostką PZHGP. Jego organy takie jak zarząd i komisja dyscyplinarna mają umocowanie w statucie stowarzyszenia, bez względu na to czy jednostka terenowa posiada osobowość prawną czy nie.
wzkapsa IP:83.27.154.197 2013-02-18 18:45:48	Drogi Tadku 333 Co to właściwie jest z tym oddziałem? Rad bym posłuchał. Zaspokój ciekawość starego! No i jeszcze jedno. Za MO w 1945 roku stała siła (Armii Czerwonej). To można jeszcze zrozumieć. A kto stoi za tym oddziałem? Pozdrawiam
Tadek 333 IP:77.255.24.251 2013-02-18 18:35:24	Panowie tu nie ma co biadolić tylko należy stwierdzić iż dokonano inkwizycji.Odział nie posiadający osobowości prawnej to można porównać do milicji obywatelskiej z roku 1945.
wzkapsa IP:83.27.154.197 2013-02-18 18:17:31	Drogi Zbychu 424 Ty sobie zadawaj pytani i odpowiadaj na nie. Co Ty, służącego potrzebujesz?
zbych424 IP:93.159.42.162 2013-02-18 18:09:31	wzkapsa prosze bardzo.pytanie 1.Ile lat miał gołab?
KazimierzT IP:212.106.25.208 2013-02-18 17:58:17	Ileż to już hodowców wyrzucona na podstawie tego przepisu-czy to też nie inkwizycja(W mowie potocznej termin ten bywa używany jako synonim kontroli sumień i poglądów przez władzę) 6. Skreślenia z listy członków na podstawie uchwały Walnego Zebrania Oddziału w przypadkach gdy członek nie przestrzega zasad współżycia koleżeńskiego, Statutu lub uporczywie uchyla się od wykonania obowiązków nałożonych przez Zarząd Oddziału.
wzkapsa IP:83.27.154.197 2013-02-18 17:52:03	Zbychu 424, nie czekaj na innych. Sam napisz!
zbych424 IP:93.159.42.162 2013-02-18 17:46:26	do tej pory czytamy mowe obrońcy tz. jareko,szkoda ze niema drugiej strony oskarżycieli moze wtedy komentarze byłyby całkiem inne......
W_0118 IP:83.30.121.206 2013-02-18 16:34:16	Ok ... Jarek jezeli bede mogl odpowiem byc moze nie za wczesnym rankiem
jareko IP:81.219.138.49 2013-02-18 16:31:50	...Wojtek Musze znikać . Gadałem i juz wiem .Napiszę wieczorem (późnym)
W_0118 IP:83.30.121.206 2013-02-18 16:26:18	jareko ... Jarek zeby dalej nie pograzac byc moze niewinnego czlowieka bardzo istotna w tej sprawie byla by wiedza mam na mysli odpowiedz na pytanie zawarte we wpisie kol jan_f 2013-02-17 22:18:48 mozliwe ze cala wina spoczywa na oddziale nie na tym hodowcy
jareko IP:81.219.138.49 2013-02-18 16:23:41	...nie bez kozery napisałem inkwizycja! Facetowi nie udowodniono cygaństwa....bo i po co? Niech sam udowodni,że się pomylił! Czytam te niektóre wpisy i aż się wierzyć nie chce. Wszędzie węszą szwindel. Każdy jest potencjalnym oszustem...oczywiście oprócz samych siebie... ...a już zapewne nigdy się nie mylą ,a jeśli już to natychmiast to odkrywają ...takie kryształki ,takie śliczne nieomylne cnotki...
Stanisław IP:83.26.152.126 2013-02-18 16:22:08	Koledzy Byłoby ideałem aby nasz Regulamin KD był napisany tak jak wspomniał w ostatnim wpisie J_f. Przecież to nie jest nic trudnego wzorując się nawet na Kodeksie Wykroczeń.Nie wiem ile by tych art.wyszło 15-20 i Każdy by się zaczynał np:Art.1 Kto........ na końcu podlega karze......... od ... do $.2 Jeżeli sprawca działał nieumyślnie podlega karze....... W zasadzie wykroczenia winny być umyślne ale... W konkretnej sprawie mamy wiele nie wiadomych i nie wiemy jak po ujawnieniu wykroczenia zachowywał się sprawca,jest to istotne przy wymierzaniu kary.Oczywiście członkowie Zespołu wkładającego nie są tu bez winy i także winni odpowiadać przed KD.Nadmienię,że osobiście w latach 90-tych wnioskowałem o takie uchwalenie Regulaminu,nawet opracowałem protokoły przesłuchań świadków i obwinionego-oskarżonego,wręczyłem je ówczesnemu przewodniczącemu GKD nie pamiętam nazwiska było to przed p.Dziubanem i co nic.KD są traktowane jak wrzód na d.... a potem się dziwią jak orzekane są kary.
Jurek114 IP:83.29.97.227 2013-02-18 16:20:34	Gdybym się trzymał ściśle regulaminu to u mnie w sekcji już na pierwszym wkładaniu wykasował bym kilku konkurentów.Pomylki są i będą i jak są u mnie to zdażają się w każdym innym puncie.Sądze że hodowca wiedział o pomyłce ale chciał tym gołębiem przelecieć do końca.Kara za wysoka do grzechu.
wzkapsa IP:83.27.154.197 2013-02-18 16:09:20	Oczywiście, Jaro 106 Jak tu można zawiesić na rok, kogoś, któremu, tak po prawdzie, nie można nic udowodnić. Ja, jak tak słucham niektórych kolegów z KZ to aż mi się wierzyć nie chce, jak można tak "płytko myśleć". Jak stanie taki "miszcz nad miszcze" i mówi, że każdy konkurs musi być odrzucony, chocby mu tylko jednej kropki brakowało!To jest poważna choroba, taka pragliwość "miszczów" na konkursy.
jareko IP:81.219.138.49 2013-02-18 16:04:06	uff! ...krótko. Problem nie jest w tym ,że został ukarany. Problem jest w tym ,że został ukarany ,nie za błąd i niedbałość. Został ukarany za cygaństwo! Został "cygonem"! I tak ja "solo" napisał...strzelono z armaty do komara! Za pomyłkę pozbawić kogoś możliwości lotowania?...przecież to jakiś absurd!
jaro0106 IP:87.101.35.210 2013-02-18 15:30:34	Nie chciał bym tu siać fermentu ale bez problemu sprawa do wygrania według obowiązujących przepisów bardziej zawiniła komisja lotowo-zegarowa jak hodowca.
wzkapsa IP:83.27.154.197 2013-02-18 14:34:12	Tak to jest Felusiu. kliknij link
felek IP:89.231.204.44 2013-02-18 14:15:59	KAPSA Kapsa jeszcze o tej fortunie o,której to wspomniałeś że niektórzy do niej dochodzą .U mnie w oddziele był taki doszedł do fortuny ale jak pirdykło to az światło w domu zgasło ____________bo mu odcieli zasilanie.Ja gdy sie o tym dowiedziałem to żona aby ze mną porozmawiać to musiała po trzy razy pytać bo cały czas myslałem jak to było możliwe aby taki boss tak upadł __________a jednak to możliwe a i fortuna kołem się toczy.Pozdrawiam.
felek IP:89.231.204.44 2013-02-18 13:59:43	Szanowny KAPSA KAPSA mądrze to napisałeś w koncu swojego do mnie postu a i za poczatek Twego postu do mnie pisze słowo DZIEKUJE ______na nauke nigdy nie jest za póżno .Pozdrawiam.
Tadek 333 IP:77.255.24.251 2013-02-18 13:57:07	jan-f Czy komisja dyscyplinarna oddziału który nie jest wymieniony w strukturach prawnych okręgu może wydawać orzeczenia?Moim zdaniem te orzeczenia są aktami bezprawia i to jest działanie przestępcze.
wzkapsa IP:83.27.154.197 2013-02-18 13:52:10	Felek, ja tu jestem po to, żeby i Ciebie czegoś nauczyć! Jak tu czytam, że wszyscy są wobec prawa równi, to mnie w pewnym miejscu szczypi. My sądzimy boroków, którzy, ani to konkursa nie potrafią zdobyć, ani to niedowidzą, ani to niedosłyszą. A prawdziwi cwaniacy, na hodowli do fortuny dochodzą! Pozdrawiam
felek IP:89.231.201.212 2013-02-18 13:43:28	KAPSA Kapsa nie daj Bóg gdybbyś złapał konkurs to byś był cygon a tak toś jest porządny chłop____________tylko czasem upierdliwie nerwowy .Pozdrawiam.
wzkapsa IP:83.27.154.197 2013-02-18 13:41:24	Jak powinno być? Ano, jak widzę, że kapsopodobny, coś ma nie tak, to słowa nie rzeknę, ale obserwuję. (bo po co się ośmieszać). Ale jak widzę, że "u tego ze świecznika" ,coś "zapachniało przekrętem", to i "oczy trzeba mieć w d...."! Pozdrawiam
wzkapsa IP:83.27.154.197 2013-02-18 13:21:45	Nie bądźmy śmieszni Kilka lat temu, także wkładałem "młodego" który, przez moją nieuwagę, miał inny tipes. I co, ano komisja to zauważyła, ale cyrku z tego powodu nie robiła. A dlaczego nie robiła? Bo, jak zwykle, chodziłem bez konkursu. Ale jakbym złapał, nie daj Bóg, jakiś czołowy konkurs, albo nagrodę na wystawie, to natychmiast byłbym "prześwietlany". Tak robi inteligentna komisja. Pozdrawiam
wzkapsa IP:83.27.154.197 2013-02-18 13:09:25	Janie_F Oto mi chodzi. Żeby coś takiego (jak napisałeś) znalazło się w naszym Regulaminie L-Z.
jan_f IP:31.63.82.2 2013-02-18 13:03:03	W_0118 Problem leży w dowolności traktowania pewnych zachowań i ocena ich w kategorii wykroczenia dyscyplinarnego. Uzdrowić można ta sprawę poprzez dodanie do regulaminu części materialnej. Należałoby opisać znamiona zachowań stanowiących wykroczenie dyscyplinarne, jako dyspozycja i wskazać w tym samym przepisie sankcję. Np.tak: Kto koszując gołębie na lot wkłada gołębia ze zmienionym urządzeniem identyfikacyjnym: - będąc świadomym naruszenia Regulaminu Lotowego podlega karze skreślenia z listy Członków na okres od 3 do 10 lat. - bez świadomości naruszenia naruszenia Regulaminu Lotowego podlega karze upomnienia, lub nagany. Opisanie kilkunastu wykroczeń dotyczących lotów i statutu jako część materialna Regulaminu Dyscyplinarnego skończyłoby wolną amerykankę. W innej części można opisać zwięźle procedurę i może realizować postępowanie dyscyplinarne, lekko przeszkolony szympans z ZOO. Ale tu nie ma woli w tym kierunku, bo to ukróciłoby wpływ na orzekanie.
plowy IP:83.5.10.42 2013-02-18 12:58:22	jan_f nie obawiaj sie, mnie napewno nie telepie a co zrobiłeś najpierw zapytaj siebi, oczywiscie oprócz tego ględzenia, które tu prowadzisz. Nie wszyscy mogą być takim "geniuszem" jak ty
wzkapsa IP:83.27.154.197 2013-02-18 12:54:08	"Koledzy", "nie łapcie za słówka". Jaka KD? Jaki Sąd? Tu "pospolitość aż skrzeczy"! Te stanowiska "przydziela się z łapanki". Nikt tego "barachła" nie chce brać! To sie wciska! Żeby można zebranie zakończyć. Oj, Władysławie, Władysławie. Na jakim świecie, Ty żyjesz? Pozdrawiam
W_0118 IP:79.191.91.230 2013-02-18 12:43:16	jan_f ... zgadzam sie, a ze poziom intelektualny jest jaki jest mamy pozniej tego efekty byc moze brakuje instrukcji dla KD (tak jak dla zespolu wkladaniowego) zwiezlego katalogu spraw ktore powinny zastac zbadane w kazdym takim przypadku skoro ma sie decydowac o bys albo nie byc drugiego hodowcy
jan_f IP:31.63.82.2 2013-02-18 12:33:12	W_0118 Oczywiście masz rację. On pisze, dla pisania. Komisja Dyscyplinarna nie orzeka o unieważnieniu lotu. Orzeka o winie i karze, ale wymierza kary z katalogu kar wymienionych w statucie. Nie jestem za zamordyzmem, ludzi nie rozgarniętych, ale nie można pozwalać na wszystko po wyglądzie. Statut wymienia prawa i obowiązki, takie same reguły określają inne akty. Naruszenie tych reguł powinno skutkować odpowiedzialnością. Inaczej ta organizacja rozklei się i popłynie. Jestem przeciwny promowaniu cwaniactwa, a takie zachowanie może być realizowane pod pozorem nieporadności lub nieświadomości. Zjawiska tego typu należy zwalczać bezwzględnie.
W_0118 IP:79.191.91.230 2013-02-18 12:25:05	o wlasnie ... widze ze i Wladek napisac o tym
W_0118 IP:79.191.91.230 2013-02-18 12:22:34	jan_f ... w przeciagu tych moich prawie 40 lat przynaleznosci do PZHGP wiem jak to wszystko dziala w tej organizacji tego nie musisz mi tlumaczyc jednak zwroc uwage "seniorowi" bo On zaraz dostanie na mnie "wscika" wlasnie tacy ludzie jak senior powoduja wiekszosc tego zamieszania na szczeblu lokalnym (oddzial sekcja) zauwaz co "konsultant" ds Kom Dyscyp senior pisze ze to Komisja Dyscyplinarna powinna lot uniewaznic jeszcze to podpiera regulaminem LZ a tam w regulaminie w instrukcji dotyczacej wkladania golebi w pkt g. wyraznie jest napisane ze to Komisja Lotowa uniewaznia lot ,(nie Dyscyplinarna) i wszczyna postepowanie dyscyplinarne "senior" nie rozumie co znaczy wszczac postepowanie dyscyplinarne, i ze to sa rozne komisje
jan_f IP:31.63.82.2 2013-02-18 12:19:07	plowy Tak boli Cię prawda. A co zrobiłeś aby do takich świństw nie dochodziło. Chyba masz z tym jakiś związek, skoro tak Cię telepie. Ja znam jeszcze więcej takich cudów, wywołaych lub realizowanych pod specjalnym nadzorem Kawalera, lub jego kompanów wobec uczciwych ludzi. Chcesz je poznać? Zapoznam Cię na wyraźne życzenie, gdyż obawiam się, że możesz dostać zawału serca. Prawda jest bolesna, szczególnie dla ludzi nie uczciwych.
wlasota IP:46.235.126.31 2013-02-18 12:16:34	tak jest ...a ten zapis z regulaminu L-Z "... w przypadku niezgodności numeru obrączki rodowej gołębia z wyświetlanym numerem na zegarze konstatującym należy obrączkę elektroniczną zdjąć i zabezpieczyć przez Komisję Lotową, a gołębia wycofać z lotu. Fakt ten powinien być odnotowany w liście wkładań. Komisja Lotowa sporządza stosowny protokół i w stosunki do hodowcy należy wszcząć postępowanie dyscyplinarne. W przypadku próby włożenia gołębia przez hodowcę na lot nie będącego na spisie przedlotowym Komija Lotowa unieważnia cały lot i wszczyna postępowanie dyscyplinarne" ....powiesić w domku z serduszkiem, jak pisał niegdyś tegi... Oj Zdzisław, Zdzisław. Jak tak dalej, będziesz szedł ręka w ręke z Jarusiem, to rzeczywiscie obniżycie koszty. Bo zegarów i chipów nie bedzie trzeba... Spotkacie się w klubie i każdy powie o której miał..
wzkapsa IP:83.27.154.197 2013-02-18 11:56:05	Wg mnie KD powinna lot hodowcy unieważnić (zgodnie z Regulaminem L-Z). I na tym poprzestać. (żeby się nie kompromitować) Pozdrawiam
plowy IP:83.5.10.42 2013-02-18 11:46:55	jan_f Przestań nas tu poić Dziubanem,Kawalerem,Karoniem, ino się pojawiłeś i włączasz starą płyte,my to już znamy jak amen w pacierzu
jan_f IP:31.63.82.2 2013-02-18 11:13:31	W_118 Senior ma rację, gdybś zobaczył, co komisje dyscyplinarne w Częstochowie, wyprawiały ze sprawą obecnego Mistrza Polski, przy akceptacji Karonia, to byś dostał oczopląsów. Czy Ty nie rozumiesz, że gdyby Kawaler im kazał wydać wyrok śmierci, to by wydali. Chciał to troszkę uporządkować Dziuban. Pierwszym oponentem jego działań zmierzających do ucywilizowania zagadnienia był Kawaler.
wzkapsa IP:83.27.154.197 2013-02-18 11:13:12	Mogę "ciągnać dalej" Więc, ta "KD" przyjechała do mnie "po poradę" Pogrzebałem w moich szpargałach i znalazłem, jak się to robi (było kilka protokółów z lat 50-tych ubiegłego stulecia) Wtedy mieliśmy ludzi inteligentnych i wykształconych (nie to co teraz) w zarządzie oddziału. Więc czytam te protokoły, ale widzę, że KD "ni hu-hu". Pozdrawiam
W_0118 IP:79.191.91.230 2013-02-18 10:57:03	oj Zdzislaw ... teraz to zescie dali do pieca no comment
wzkapsa IP:83.27.154.197 2013-02-18 10:46:41	Tadek 333 napisał: "Panowie Ja zapytam,czy KD wydała orzeczenie,czy oddział ma rejestracje urzędową.Moim zdaniem i tu prostacy z KD pokazali jak chora jest ta organizacja."____A ja od siebie dodam. Parę lat temu, nasza KD (poprzedniego mojego oddziału) musiała sądzić jakiegoś hodowcy. Więc patrzymy do protokółu (żeby zobaczyć komu my "wcisnęli" ten urząd. A tam "prawdziwi prostacy" (tak jak Tadek 333 napisał). "Rozprawa" była prawdziwą żenadą. Istny Muppet Show Pozdrawiam.
jan_f IP:31.63.82.2 2013-02-18 09:59:24	Wolfgang Zapewniam Cię, że wszystko jest pod kontrolą. Tylko sprawy nic nie znaczące idą swoim torem. Wszyskie inne podlegają akceptacji. Nie chcę oceniać poziomu orzekania na poziomie oddziałowym. Ale znam sprawy gdzie włosy się jeżą. Np. ostatnia, którą pamiętam ze Szczecina - facet lotuje na lewe pomiary. Członek kieruje pozew dyscyplinarny. Komisja nie chce go rozpatrzyć, a kierujący pozew jest zastraszany. Zarząd nie zainteresowany postępowaniem, wręcz popiera oszustwo lotowe. Takich przykładów znam multum. Były nawet przypadki, że karano wnoszącego pozew. Sprawiedliwości w opisywanych przypadkach przeważnie trzeba było szukać poza strukturami związkowymi.
Wolfgang IP:77.253.34.131 2013-02-18 09:30:54	jan_f Pomyliłeś fakty. W tej sprawie orzekał sąd oddziałowy a nie struktury które chcesz pod to podpiąć.
jan_f IP:31.63.82.2 2013-02-18 09:23:21	Wolfgang W PZHGP niezawisłość organów orzekających równa się akceptacji Kawalera. Za ochronę niezawisłości w organach orzekających z osobistej inicjatywy Kawalera wydalano z PZHGP członków Komisji Dyscyplinarnych. Z ingerencją w niewisłość KD wiążą się dymisje Dziubana, Gidaszewskiego i Lasoty. To byli otatni Mohikanie walczący o niezawisłość organów orzekających w PZHGP. Obecnie określenie niezawisłość należy traktować jako groteskę. O niezawisłość nie występują obecni członkowie struktur orzekających. Według mojej oceny obecny Przewodniczący GKD, to jeden z większych szkodników tej organizacji, działający pod dyktando Kawalera. A przy tym to człowiek nie posiadający minimum kwalifikacji do orzekania i predyspozycji osobistych.
wlasota IP:46.235.126.31 2013-02-18 09:20:15	Chciałem wskazać na dwa aspekty zagadnienia. Po piewsze regulamin nie daje tu wielkiego pola do popisu dla zarządu: zdjąć i zabezpieczyć zacisk, spisać protokoł i sprawę skierować do OKD. Reszta w rękach tejże komisji, która jest, a przynajmniej z założenia ma być, bezstronna i niezawisła. Tak w orzekaniu co do winy, jak i co do wysokości kary. Członkowie tej komisji powinni wziąć pod uwagę wszelkie okoliczności zdarzenia, ale muszą też pamietać o starej, niepisanej prawdzie, że przy gołębiach nawet własnemu bratu wierzyć nie można. Tak więć tutaj zasada, że watpliwości przemawiają na korzyść oskarżonego, nie jest wcale wiążąca. I sprawa druga: Jak wygląda kontrola na punktach wkładań, wiem z autopsji. Wielekroć muszę zwracac uwagę kolegom, którzy przyjmując moje gołębie, mówią: "tego to znam na pamięć" Osobiście nie wierzę, że jak facet przywozi na punkt 150 gołębi, to każdy numer jest czegółowo odczytany z rocznikiem i numerem oddziału. To po prostu jest niemożliwe, chyba, że ktoś na kogoś "poluje". I w tym właśnie miejscu pojawia się kolejna przewaga systemu typowania. Bo jeśli już nie są dokładnie sprawdzone wszystkie gołębie, to przynajmniej te typowane( a wśród nich muszą znajdować sie te najlepsze)są skontrolowane dużo staranniej. I jeszcze jedno: każdemu może się zdarzyć, że gołąb wrócił bez zacisku, albo chip stracił pamięć i w tej sytuacji trzeba zrobić nowe uporządkowanie. Gościowi, któremu takie sytuacje zdarzają się regularnie...przygladam się zawsze ze zdwojoną uwagą, zwłaszcza jak sadzi dużo gołębi...
Wolfgang IP:77.253.34.131 2013-02-18 09:10:57	wzkapsa czy hodowca jest winny a ile dostał to dwie różne sprawy. O ile możemy dyskutować o jego winie to już o wysokości kary nie. Dlatego, że sąd jest niezawisły, działa tylko w oparciu o przepisy PZHGP. Dlatego Twój wpis jest nieprzemyślany!
jan_f IP:31.63.82.2 2013-02-18 08:47:47	kara Oczywistym jest, że kara powinna być współmierna do szkodliwości społecznej czynu. Dlatego ukrywanie gołębia z dobrym wynikiem, powinno być karane surowiej niż gołębia nic nie znaczącego. Przy karaniu powinno się brać przede wszystkim cechy człowieka oraz jego zachowanie i stosunek do zdarzenia. Gdy są fakty niezbicie udowodnione, a gościu sie upiera i idzie w zaparte, powinien dostać karę wyższą. Gdy się przyzna, przeprosi i wytłumaczy logicznie swoje zachowanie, powinno to być uwzględnione przy wymiarze kary. Ale wracam cały czas do sprawdzających wkładanie, oni powinni dostać bańkę dla otrzeźwienia i wpojenia uczciwości w działaniu. Jest tu również głos zatrważający o Prezesach. Jestem ciekawy, co na to nasz Prezydent. Taki sygnał powinien być badany z urzędu. Przecież wiadomo, że miejscowej kliki, rodzime organy nie rozwalą. Powinna być reakcja zewnętrzna i to surowa. Moim zdaniem tych Prezesów już nie powinno być w organizacji, bo oprócz oszustwa mają na sumieniu wymuszanie posłuszeństwa od członków, dla zaakceptowania oszustwa jakiego się dopuszczali.
speed IP:85.112.203.237 2013-02-18 08:18:33	wzkapsa ...napisał: ..."wzkapsa IP:83.29.13.211 postów:10489 2013-02-18 01:08:53 Ludzie, to jest chore! Gołąb ma jakieś 3 dalekie konkursy, hodowca na dalekim miejscu i dostaje rok zakazu lotowania. Istny dom wariatów! Pozdrawiam " ... Kolego, czyli uważasz, że gdyby sprawa dotyczyła hodowcy z wynikami, powiedzmy z pierwszej 5-tki, to powinien on zostać ukarany, a ten bez wyników nie ? Czyli ten "dobry" nie ma prawa się pomylić ? I gdzie tu równość i sprawiedliwość. Prawo podobno jest równe dla wszystkich.
Tadek 333 IP:77.255.218.213 2013-02-18 07:20:11	Ta inkwizycja jest dokonana na hodowcy.Uczeni z komisji dyscyplinarnej popełnili przestępstwo.Oddział nie ma osobowości prawnej,więc ich orzeczenie jest aktem inkwizycji.
w.i.e.s.l.a.w IP:83.31.18.243 2013-02-18 07:11:56	Dlatego zawsze na pierwszy lot konkursowy powinno się przyjechać wczesniej i dokładnie sprawdzić golębie po calym numerze ni tylko nr,koncowy i Ci co nadzorowali wkładanie i podpisali się na liście wkladań powinni beknać za poświadczenie nieprawdy swoim podpisem, podpsiy na listach maja być czytelne i hodowca powinien tego pilnować .Lista gdzie podpisy komisji są nie czytelne może być odrzucona dl.
Tadek 333 IP:77.255.218.213 2013-02-18 02:11:11	Panowie Ja zapytam,czy KD wydała orzeczenie,czy oddział ma rejestracje urzędową.Moim zdaniem i tu prostacy z KD pokazali jak chora jest ta organizacja.
wzkapsa IP:83.29.13.211 2013-02-18 01:08:53	Ludzie, to jest chore! Gołąb ma jakieś 3 dalekie konkursy, hodowca na dalekim miejscu i dostaje rok zakazu lotowania. Istny dom wariatów! Pozdrawiam
free_uczesany IP:93.154.169.139 2013-02-17 23:25:46	Bogatemu wszystko wolno Jak już jest po temacie to dam cos dla odmiany. Dwóch prezesów rangi oddziałowo - okręgowej latających w tandemie , rangi oddziałowo żeby załapac wiecej konkursów zrobili po locie lipną listę wkładań na hodowcę który ma dużo gołębi a nie lotował. Następnie po locie w domu u jednego z nich, który jest jednocześnie obliczeniowcem , ustawili drewniaka i walili gumy poza kokursowe. Konkursów trochę przybyło to i na okregowej wystawie w Garwolinie się lepiej golabki sprzedawały . Sprawa buczała wśród hodowców i dopiero na rozdaniu dyplomów w oddziele i po kielichu jak chłopstwo na nich siadło to prezesi musieli tylnym drzwiami zmykać z imprezy. I taka jest sprawiedliwośc . Tu porzadne chłopisko jak pisze jaro , dostał za pryszcz mocno po kulasach a tam wycieli numer na żywca i rządzą jak święte krowy dalej w oddziele i okręgu.
frani IP:77.253.247.90 2013-02-17 22:48:40	Hmm.ciekawe czy się spotkacie na wiosennym spotkaniu???.DL.edytuję, na pewno NIE.
jareko IP:87.205.220.88 2013-02-17 22:35:16	Bardzo chetnie Wojtek.
W_0118 IP:79.191.91.230 2013-02-17 22:29:06	jareko ... Jarek kiedys musimy porozmawiac moze nie koniecznie na ten, ale na inne tematy natomiast jan_f rozebral ladnie temat i przyznam sie jestem ogromnie ciekawy odpowiedzi jak bylo z tym spisem
jareko IP:87.205.220.88 2013-02-17 22:21:43	Dzisiaj już nie spytam. Nie jestem pewien .Jutro spytam.
jareko IP:87.205.220.88 2013-02-17 22:19:27	Wojtek Dobrze wiesz o co mi chodzi . Idziesz w zaparte ...sam nie wiem dlaczego. Samo przkamażanie nic nie daje. Zapewne wiesz.
jan_f IP:188.47.23.240 2013-02-17 22:18:48	powiesić? Mam mieszane uczucia. Jareko czy ten gołąb był źle spisany na spisie, czy przyporządkowaniu do systemu? Jeżeli na spisie to facet wiedział, bo gdy przyporządkowywał do systemu musiał zapisać numer kolejny raz i później ten numer odszukać i zaczypować. Taka pomyłka o jakiej piszesz mogła mieć miejsce tylko wtedy, kiedy hodowca wprowadza gołębie do systemu i zaraz je czypuje i jako spis do rachmistrza przesyła przyporządkowanie z systemu. Ale to powinna zbadać KD i wyjaśnić. Jeżeli był sporządzony spis ręczny, a poźniej było robione przyporządkowanie na jego podstwie do systemu i czypowanie gołębi to facet wiedział, że ma pomyłkę. I wtedy lepiej by wyglądało gdyby się przyznał nie mataczył. Ale o pracy Komisji Wkładaniowej ten przypadek dobrze nie świadczy. Jak jego ukarali, to i tych z komisji powinni cyknąć chociaż upomienieniami.
W_0118 IP:79.191.91.230 2013-02-17 22:16:02	czyhaj Jarku ... ja sprawe zalatwilem wpisem o godzinie 19:27:28 w tym wlasnie tenacie i wcale nie czuje sie poszkodowany ze nie lotowalem tym ptakiem
plowy IP:83.5.10.42 2013-02-17 22:14:57	Korek i o to chodzi
jareko IP:87.205.220.88 2013-02-17 22:11:54	Wojtek ...takie myślenie prowdzi ... ...ja dzisiaj sie pomyliłem ,ty możesz jutro. Ja dostalem wyrok rok,ale ja czyham!...a może i tobie sie noga podwinie...więc?...oko za oko...i moja zemsta ...ja będe się dopominał o dwa lata!... Tak to trudno zrozumieć!
korek IP:31.63.150.225 2013-02-17 22:10:56	W tym zagadnieniu należy wziążć pod uwagę to,czy to było oszustwo lotowe,czy zwykła pomyłka i niedopatrzenie hodowcy.Moim zdaniem te czynniki powinna brać także pod uwagę Komisja Dyscyplinarna przy wymierzaniu kary.Jeżeli było to, to drugie to karę uważam za zbyt surową.
plowy IP:83.5.10.42 2013-02-17 22:09:52	jak się nie myle to to był maraton a do końca 6 -lotów, więc pytanie Nestora co te 3 konkursiki mu dawły jest nie na miejscu
wzkapsa IP:83.29.13.211 2013-02-17 22:09:33	Ja Tobie Bok98, opowiem taką historie. W latach 80-tych zrobiłem program komputerowy, do obliczania lotów. On działał, tylko trzeba było obrączki rodowe całe wpisywać. Wtedy byłem obliczeniowcem w pewnym dużym, śląskim oddziale. I co się stało. Ano dostałem pismo z zarządu tego oddziału, żądaniem, żebym nr obrączki rodowej poprawił, ponieważ domagał się tego okręg. Co się okazało. Moja żona była w szpitalu i dyktował mi numery krewny. Patrzę na ten numer, a tam „czeski błąd” jak byk! Opierdoliłem krewnego, jak trzeba, a On mi mówi: „wujek, ja od dziecka, robię „czeskie błędy”! Koniec geschichty. PS Gołąb był pierwszy w oddziale, wysoko w okręgu, a tu taka wpadka. Napisałem wyjaśnienie do okręgu i okręg gołębia uznał! jeszcze raz pozdrawiam.
W_0118 IP:79.191.91.230 2013-02-17 22:09:24	no coz ... nie jestem czlonkiem nawet podworkowego Klubu Romina pozwolisz ze bede wiecej szanowal swoje zdrowie i skoncze te przepychanke do ktorej chcesz doprowadzic za wszelka cene
jareko IP:87.205.220.88 2013-02-17 22:06:43	wątek filozoficzny ...nie religijny. Tak trudno to zauważyć?
W_0118 IP:79.191.91.230 2013-02-17 22:05:27	plowy ... i tak to nalezy rozumiec
plowy IP:83.5.10.42 2013-02-17 22:03:45	dlaczego tak to sobie tłumaczycie,przecież tam sie wszystko mogło zgadzać, nie zgadzało się na locie 9-tym a to już nie jest czeski błąd
jareko IP:87.205.220.88 2013-02-17 22:03:14	uff! próbuj!
W_0118 IP:79.191.91.230 2013-02-17 22:02:03	oj Jarek Jarek a to pisanie o chrzescijanstwie starym testamencie, Jezusie
jareko IP:87.205.220.88 2013-02-17 22:01:27	...a gdzie ja uzyłem słowo Bóg? Dziwne.
jareko IP:87.205.220.88 2013-02-17 21:59:45	;)
W_0118 IP:79.191.91.230 2013-02-17 21:58:27	jareko ... co oznacza ale pr. dalej to cos z nastawinia policzka ?
W_0118 IP:79.191.91.230 2013-02-17 21:56:45	Jarek ... widze ze temat nie poszedl po Twojej mysli wiec nie podoba mi sie to ratowanie na sile odwolywanie do Boga, nie widze potrzeby nastawianie policzka wystarczylo sprawdzic spis z kartami, a jak to malo to kontrolowac numery obraczek zakladajac zaciski
jareko IP:87.205.220.88 2013-02-17 21:53:49	...no tak . Cały czas krążą osy. Wojtek. Trafiona ....ale pr. dalej...;)
bok98 IP:109.199.19.2 2013-02-17 21:52:00	Janusz88 Nie kombinuj! Obowiązkiem każdego hodowcy jest sprawdzenie spisu po wydrukowaniu przez rachmistrza.
W_0118 IP:79.191.91.230 2013-02-17 21:48:04	jareko ... Jarku napisz tą odezwe filozoficzną do Zarzadu Glownego bo my to wiesz robaczki male musimy sie trzymac regulaminow
bok98 IP:109.199.19.2 2013-02-17 21:47:58	Jareko Takich jak ja jest więcej. Na własne uszy słyszałem jak jeden z kolegów powiedział,że za oszustwo lotowe powinno się karać dożywotnią dyskwalifikacją :(
korek IP:31.63.150.225 2013-02-17 21:47:12	Jarek Gdybyś sie liczył z takim odzewem w tej sprawie to napewno byś nie zakładał takiego tematu.A w tytule zapomniałeś dodać ,,Święta,,.
Janusz88 IP:82.177.25.147 2013-02-17 21:45:58	ale ten gołąb jest na spisie z mylnie podanym nr przy przyporządkowywaniu ,nie ma innego gołębia o tym numerze,wniosek jest jeden ,ewidentna pomyłka hodowcy,gdyby był gołąb czyli dwa gołębie o pomylonym numerze i właściwym to byłoby podejrzenie o "usiłowanie "zakoszowania gołębia nie będącego na liście zgłoszeniowej
bok98 IP:109.199.19.2 2013-02-17 21:45:35	WZkapsa Coś w tym jest co piszesz,bo kiedyś mi kolega z pracy powiedział,że gdyby mnie spotkał na granicy(byłem agentem celnym) to by się wrócił i pojechał na inne przejście :)
jareko IP:87.205.220.88 2013-02-17 21:45:12	...napiszę nieco filozoficznie. Chrześcijaństwo jako myśl.Myśl ,która zdecydowała. Staro-testamentowe ząb za ząb ,oko za oko. Nagle pojawia się ktoś ,a był nim Jezus i mówi "nastaw drugi policzek". Jak się to ma do Biblijnego "ząb za ząb"? Juz pomijam wątek polityczny w tym czasie.Rzymianie Żydów i nie równych sobie policzkowali lewą ręką w prawy policzek."nastaw drugi'"...czyli jesteśmy równi i godni siebie... Stwierdzenie to miało jeszcze inny wymiar i ma go do teraz. Otóż. Należało zerwać z tą spiralą przemocy."Oko za oko"... To było błędne koło . Nakręcało się to w niewyobrażalną przemoc. Cały sukces myśli Chrześcijańskiej to zerwanie z tą doktryną . Zaczynamy odnowa! W tym sensie pisze o zaufaniu. Takie karanie przy każdej nadającej się do tego okazji ,nakręca tylko spiralę !
W_0118 IP:79.191.91.230 2013-02-17 21:43:28	czyli w niemcach skoro ... sie nie myla, to znaczy ze po polsku licza ?
wzkapsa IP:83.29.13.211 2013-02-17 21:41:15	Drogi Boku 98. ja naprawdę bym się Ciebie bał, ("za Hitlera", lub "za Stalina" Ty mi udowodnij, jakie face miał korzyści z tego "czeskiego błędu" Sam fakt, że został popełniony "czeski błąd" (niektórzy ludzie po niemiecku liczą) Powinien sprawę zakończyć!
W_0118 IP:79.191.91.230 2013-02-17 21:39:58	pisze jak byk ... W przypadku próby włożenia gołębia przez hodowcę na lot nie będącego na spisie przedlotowym Komija Lotowa unieważnia cały lot i wszczyna postępowanie dyscyplinarne. i co tu mozna inaczej interpretowac zaczynasz gledzic Zdzislaw
W_0118 IP:79.191.91.230 2013-02-17 21:35:20	wzkapsa ... ale ty Zdzislaw nie mozesz byc od oceny wagi winy i oceny co "tworca mial na mysli" tu w regulaminie mamy zapis ktory to czyli sposob postepowania w takim wypadku wyraznie okresla
bok98 IP:109.199.19.2 2013-02-17 21:33:31	Jareko I jeszcze jedno Ci powiem. Gdyby odgórnie wprowadzono przepis,że każdy hodowca sam sobie koszuje gołębie na "matce",to ja pierwszy rezygnuję z lotowania. Ty pewnie nie,bo u Ciebie są sami uczciwi.
wzkapsa IP:83.29.13.211 2013-02-17 21:32:28	W_0118, bo tu nie o Twoją d... idzie! Po jednych, taki werdykt sþływa, ale niektórzy przeżywają go głęboko
W_0118 IP:79.191.91.230 2013-02-17 21:28:03	... a z wyrokami sadow sie nie dyskutuje jezeli facet czuje sie poszkodowany moze sie odwolac
wzkapsa IP:83.29.13.211 2013-02-17 21:27:45	Jareko, to także wina regulaminu. Został napisany takim językiem, że można go dowolnie interpretować.
bok98 IP:109.199.19.2 2013-02-17 21:27:25	Jareko Ale przyznasz,że wśród nas jest niemała grupa ludzi delikatnie mówiąc,nieuczciwych? Ilu Twoich kolegów wypuści gołębia z tipesem? Jak skonstruować taki regulamin,aby zadowolić wszystkich hodowców? Mnie żaden regulamin nie przeszkadza,choćby był najbardziej rygorystyczny. Numery wszystkich swoich gołębi znam na pamięć(68 sztuk).
W_0118 IP:79.191.91.230 2013-02-17 21:26:24	wzkapsa ... komisja wkladan nie jest od udawadniania i prowadzenie sledztwa komisja wkladan stwierdzila fakt, i to wszystko natomiast komisja dyscyplinarna wydala taki nie inny wyrok
wzkapsa IP:83.29.13.211 2013-02-17 21:24:41	Bok, czy Ty wiesz, o czym rozmawiamy? Tu człowiek został oskarżony.Wszyscy go palcem wytykają, a TY piszesz, że prezes BR-a ci dał.
bok98 IP:109.199.19.2 2013-02-17 21:23:47	Komisja powinna dostać upomnienie za niedbałe wykonywanie obowiązków. Ja nikogo nie sądzę,bo w sądzie nie jestem,a całe życie staram się postępować tak,aby nie wystąpić w roli oskarżonego. Dobranoc.
jareko IP:87.205.220.88 2013-02-17 21:22:37	...hmm... Zastanawiające jest jedno. Ja chyba jestem jednym z nielicznych ,którzy nie narzekają ,aż tak mocno na nasz związek. Nie pisze o jakichś wielkich sprawach ,czy strasznym Zarządzie i Prezydencie. Nie trudno zauważyć ,że jest coś nie tak. Słyszę ...regulamin i jeszcze raz regulamin ...owszem bardzo przydatna i nieodzowna rzecz.Zgoda. Tematy poruszane są różne.Zasadniczo ,ze to wszystko to bajzel itd...itd... Jawi się to strasznie. Może i tak jest? Może. Ale to nie wina regulaminu,a nas samych ...to my sobie sami narzucamy tą małostkowość ...widzimy we wszystkim oszustwo...i w kazdym potencjalnego oszusta,wszędzie czyha szwindel... Jesli nie damy sobie ...sami w sobie zaufania w stosunku do drugiego ,to będzie jak jest .... ...i znów będziemy pisali jak to jest ,źle...ale jak tylko ktoś sie pomyli ,albo zrobi coś nieświadomie ,to natychmiast atak... Zaufanie. W tym widzę przyszłość . Oczywiście nie naiwność ...to dwie różne sprawy!
wzkapsa IP:83.29.13.211 2013-02-17 21:20:21	Drogi Boku 98. ten gołąb był koszowany wielokrotnie. Komisja powinna udowodnić, że hodowca odniósł osobiste korzyści z tego faktu! Człowieku, my sądzimy normalnych ludzi, a faceci którzy byli zawieszeni (na kilka lat) powtórnie zdobywają laury olimpijskie! Nad tym się zastanów.
bok98 IP:109.199.19.2 2013-02-17 21:12:43	Coś Ty,u nas nie ma z tym problemu. Ostatnio sam Prezes pożyczył mi BR-a :)
jupiter111 IP:31.134.52.54 2013-02-17 21:10:31	ale ale, robi sie nerwowo oczywiscie zaraz inni hodowcy robia glupawe docinki szuka sie na gwalt jakiegos czipa komisja pogania czasem sama nie umie obchodzic sie w zaistnialej sytuacji szansa na pomylke duza, dobry lot
bok98 IP:109.199.19.2 2013-02-17 21:10:10	WZkapsa Złośliwy jestem i interpretuję,że komisja może UNIEWAŻNIĆ CAŁY LOT wszystkim,bo tam brakuje słowa:HODOWCY!
bok98 IP:109.199.19.2 2013-02-17 21:07:30	Jupiter111 Jaki bajzel? Jeśli czip będzie uszkodzony,to gołębia nie zakoszujesz i tyle. Tak miałem w ub. roku. Jak ktoś ma zapasowy,to Ci komisja przypasuje.
wzkapsa IP:83.29.13.211 2013-02-17 21:07:04	A co tak jest napisane?
W_0118 IP:79.191.91.230 2013-02-17 21:06:01	jupiter111 ... tyle ze taki "czip" wykryty na wkladaniu nie skutkuje komisja dycyplinarna
bok98 IP:109.199.19.2 2013-02-17 21:04:44	Tam nie jest napisane,że się unieważnia cały lot HODOWCY :)
wzkapsa IP:83.29.13.211 2013-02-17 21:02:05	Tak Bok 98, unieważnia się cały lot. I na tym powinno się zakończyć. Chyba, że mamy do czynienia, hodowcą który miał duże sukcesy w swojej karierze hodowlanej. To, tu, zastosowana kara, była by adekwatna! Ludzie, różne świństwa, robią swoim bliźnim! Wy tacy "pierwsi naiwni"?
jupiter111 IP:31.134.52.54 2013-02-17 20:59:25	w 118 nie dokońca luzik ostatnio modne jest podmienic czipa dobrego na nie dzialajacego ptakowi ktory wszedł do obcego golebnika zachowac marke i kolor czipa , a niech sie hodowca pogimnastykuje przy wkladaniu a jeszcze lepiej jak sobie zrobi bajzel w przypasowaniu dobry lot.
W_0118 IP:79.191.91.230 2013-02-17 20:52:03	Wz ... dlatego Zdzislaw trzeba trzy razy sprawdzic a potem luzik bez konsekwencji tego typu sie lotuje
jareko IP:87.205.220.88 2013-02-17 20:51:21	owszem Wojtek . Temat zle prowadze,a właściwie nie prowadze . Ja tylko sie oganiam od os!... Kazda chce użądlić...:)
bok98 IP:109.199.19.2 2013-02-17 20:51:06	WZkapsa Zwróć uwagę na to :"UNIEWAŻNIA CAŁY LOT". Nie chcę być upierdliwy,ale jak to mam rozumieć,dosłownie?
wzkapsa IP:83.29.13.211 2013-02-17 20:46:50	W regulaminie jest tak: "W przypadku próby włożenia gołębia przez hodowcę na lot nie będącego na spisie przedlotowym Komija Lotowa unieważnia cały lot i wszczyna postępowanie dyscyplinarne. h. kontrola zgodności numeru obrączki rodowej gołębia jest obowiązkiem." Jak w komisji będzie facet, z którym hodowca "ma na pieńku", to marny los "oskarżonego"! Wiecie, jak powinno być? Ano, komisja powinna udowodnić hodowcy, że On mógł na tym zdarzeniu odnieść korzyści osobiste.
W_0118 IP:79.191.91.230 2013-02-17 20:45:04	inkwizycja cz II ... czy temat tak przedstawiony i poporowadzony na forum na "gruncie nader obfitym ,szlachetnym i jakże zdawałoby się kolezenskim " nie jest tez pewnego rodzaju sadem inkwizycyjnym nad decyzja Oddzialowej Komisji Dyscyplinarnej mam takie wrazenie
jareko IP:87.205.220.88 2013-02-17 20:43:43	...to nie wina systemu...to wina inkwizycji!
jareko IP:87.205.220.88 2013-02-17 20:42:21	Andi. ...a czego On moze żądać? Rekompensaty? Fama poszła ...został"cygonem" Ludzie się cieszą ,taka natura....oczywiście nie wszyscy. Wyrok(jak to śmiesznie brzmi) został wydany!
g_andi IP:188.137.84.206 2013-02-17 20:37:58	jareko Jarek cytat;] ...na prośbę mojego przyjaciela ,a i także sam od siebie jeżeli uważasz że to ofiara systemu - porozmawiaj z nim i zapytaj jakiej żąda rekompensaty ?
jupiter111 IP:31.134.52.54 2013-02-17 20:36:27	albo hodowca albo komisje? jeżeli reczysz za hodowce to sobie odpowiedz czy we wszystkich oddzialach pzhgp np obowiazkowo przy spisach sprawdzaja karty?moze inni hodowcy napisza jak jest u nich ciekawe ktory sie przyzna? dobry lot.
janssen IP:83.22.3.253 2013-02-17 20:34:39	ZALEZY NA KOGO TRAFI u mnie w sekcji sam prezes miał pomylone dopasowania poprawili przed wkładaniem sprawdzili i było ok ..............................a gościa pewnie ktos nie lubił i chcial go załatwić zawiesili na rok i teraz sie śmieją
jareko IP:87.205.220.88 2013-02-17 20:30:36	...bok ...i ta sprawa miała się tak skończyć . ....i nawet tak zrobiono...ale... Właśnie to ale...jednak ,przynajmniej narazie o tym nie napisze...może kiedyś.
zbych424 IP:93.159.42.162 2013-02-17 20:30:18	w sredniowieczu była kara ;wody;- rzucano goscia do wody jak utonoł znaczy-niewinny,a roczek-coż-jakos zleci gołębie okrzepna idalej będzie ok.
bok98 IP:109.199.19.2 2013-02-17 20:28:49	Płowy No właśnie,może na spisie był 569,a w gołębniku i 569 i 596? Kto to teraz sprawdzi? Dajcie spokój,jedna osoba kary nie wymierza,a loty nie trwają cały rok.
Janusz88 IP:82.177.25.147 2013-02-17 20:28:45	Wymowny jest tytuł tematu. i często paragraf zastępuje zwykłe ludzkie myślenie
g_andi IP:188.137.84.206 2013-02-17 20:27:55	jareko Jarek nie rób " siary"
jupiter111 IP:31.134.52.54 2013-02-17 20:27:25	sam miałem przypadek, na wkladaniu komisja dopasowywała mi goląbka wpisala numer innego ptaka ktory do tego byl juz w koszu transportowym narobilem szumu cale szczęscie że zauwazylem i to poprawili ale nie byłem pewny czy wszysyko jest ok na przylocie modliłem sie żeby te ptaki spoznily wziolem co moje i wylaczylem zegar do konca lotow te ptaki nie widzialy kosza sam przyznaj 9 lotow ? niewiarygodne albo dobre wujki byli aż tak dobrzy że aż zaszkodzili dobry lot.
wzkapsa IP:83.29.13.211 2013-02-17 20:27:03	Ludzie, ja tu, na tym forum, nie raz pisałem, że ten nasz regulamin pisali ignoranci. I udowadniałem to wielokrotnie. Pamiętacie tą sprawę w Krasnostawie?
plowy IP:83.29.235.134 2013-02-17 20:26:08	a może te 8 lotów się zgadzało
bok98 IP:109.199.19.2 2013-02-17 20:26:01	WZkapsa Nawet moja żona wie,że ja nie jestem taki zły na jakiego wyglądam. Kiedyś wyłapałem podobny błąd w numerze i cofnąłem gołębia,a tipesa zamknąłem w plombowanej szafie do niedzieli. Powiedziałem jednak gościowi,żeby starał się więcej u mnie nie koszować.
janssen IP:83.22.3.253 2013-02-17 20:25:51	bok98 Ja nikomu nic nigdy nie ukradłem więc tłumaczyć sie nie muszę ale potrafię sobie wyobrazić ze facet mógl sie pomylic jak by cos kręcił to ten ptak miał by komplet a nie 3 dalekie konkursy tak czy nie ? zawalił zgadzam sie ale taka kara to przesada
jareko IP:87.205.220.88 2013-02-17 20:23:27	...to nie On ma udowodnić ,że to pomyłka....tak działała inkwizycja...albo sie przyznasz ,albo na stos ...a jak jestes nie winny to się spalisz ...a jak się nie spalisz to znaczy żeś czarownica!...:)
bok98 IP:109.199.19.2 2013-02-17 20:22:11	Janssen Tak się tłumaczysz jak złodziej,który ukradł samochód i policjantowi wyjaśnia,że chciał się przejechać.
jareko IP:87.205.220.88 2013-02-17 20:21:22	Janusz88 ...i o to chodzi. O tą małostkowość ...a właściwie to nawet ja nie wiem jak to nazwać ...to jakies dziwne zjawisko socjologiczne.
zbych424 IP:93.159.42.162 2013-02-17 20:21:20	nie mozna tolerowac takich rzeczy,jeden zeczywiscie sie pomyli ;ale nie 9 lotow; nastepny wezmie to za norme i bedzi jezdzil po nas jak po.....nie napisze po czym,nie siedze w tym długo ale napewno kazdy z was słyszał o przekretach i jestem za tym aby to tepic,o wysokosci kary mozna dyskutowac.
g_andi IP:188.137.84.206 2013-02-17 20:19:38	jareko Jarek - jak udowodnisz że to pomyłka ? pewne procedury zostały pominiete i to już nie pomyłka , dałem Ci przykłady , dispar równiez , - i co ?
janssen IP:83.22.3.253 2013-02-17 20:19:37	W_0118 Piszesz ze miałeś taki przypadek i zauważyłeś ale dla czego nie zakładasz ze facet rzeczywiście mógl tego nie zauważyć ? jak by gołąb walił mu komplet konkursów to pewnie był by podejrzany ale z 3 dalekimi no bez jaj panowie
wzkapsa IP:83.29.13.211 2013-02-17 20:18:46	Drogi Boku 98. nadgorliwość, jest gorsza od faszyzmu!
Janusz88 IP:82.177.25.147 2013-02-17 20:18:00	Uważam to za ewidentny błąd ludzki spowodowany błędnym odczytem,gdyby ten gołąb "się liczył"pewnie błąd by szybciej wyszedł.Ale w związku naszym każdy błąd to już podejrzenie i wykroczenie które trzeba karać i "kamionować" hodowcę.Byłem świadkiem odrzucenia wyników koledze który przed lotami w marcu zdając listę gołębi do lotu poprawił spisaną listę długopisem PL bo napisał PD i cały sezon lotował opłacił koszta wynik Oddziału liczony był z Jego gołębiami wynik odrzucono bo lista poprawiana /przed lotami/ i nie numer ,komisja zweryfikowała wynik a ja myślę że prosty błąd ludzki W powyzszy przypadku Jareki moim zdaniem komisja winna wycofać gołębia bez wszczyniania afery
W_0118 IP:79.191.91.230 2013-02-17 20:17:49	janssen ... regulamin wyraznie okresla co sie robi jezeli stwierdzi niezgodnosc tego typu o ktorej mowa w temacie a ocene tego faktu pozostawia komisji dyscyplinarnej
W_0118 IP:79.191.91.230 2013-02-17 20:15:51	janssen ... przeczytaj moj wpis z godziny 19:27:28 w tym temacie honor wiesz co to oznacza
jareko IP:87.205.220.88 2013-02-17 20:13:49	Andi Własnie regulamin. Czy w regulaminie pisze,że za pomyłkę ,choćby tą opisana jest zawiesić na rok?...jak to wygląda? Zdaje sie ,że se mozna jak sie chce...
bok98 IP:109.199.19.2 2013-02-17 20:13:22	WZkapsa Powinieneś dostać nagrodę od Zarządu Oddziału,za te rewelacje o przestrzeganiu regulaminu u Was. Kiedyś u nas taki hodowca z końca listy odbił gołębia 2 godziny przed mistrzem Polski i chodził po sali mówiąc:"teraz ty ode mnie będziesz kupował młódki". Na szczęście dostał 2 lata zawieszenia,bo trochę temu gołąbkowi "pomógł".
janssen IP:83.22.3.253 2013-02-17 20:13:03	W_0118 A czy Ty jesteś nie omylny ??? nigdy w niczym sie nie pomyliłeś ? A po drugie po co jest komisja wkładań do ozdoby ?
wzkapsa IP:83.29.13.211 2013-02-17 20:11:38	Jakieś 10 lat temu miałem podobny przypadek. Starszy hodowca (kłopoty z oczami i słuchem)przyniósł na maraton gołębia. Ja patrzę i widzę, że jedna cyfra się nie zgadza. To był jakiś 9 lot. Po głębszej analizie, doszliśmy do wniosku, że ten gołąb (miał 4 lata) w życiu zrobił coś 3 dalekie konkursy, na wystawie żadnej nie był, więc o czym tu mówić! Gołąb był 8 razy w koszu, ale nikt z komisji, ani razu zerknął ani razu na ring. Ale niektórzy, już go złodziejem chcieli zrobić
jareko IP:87.205.220.88 2013-02-17 20:11:22	jupiter ...nie było na spisie drugiego ,żadnego o tym złym nr....Pozdrawiam ...spotykamy się w sobotę .Będziesz?
g_andi IP:188.137.84.206 2013-02-17 20:10:33	jareko Jarek próbujesz bagatelizować sprawę i na odsiecz wzywasz Zdzisława , dla niego regulamin to rzecz względna można było nakazać Twojemu przyjacielowi jako karę np. nosić skrzynkę prezesowi , tylko że takiej kary w regul. nie przewidziano a czy to za surowa kara ? na pewno nie znamy wszystkich niuansów.
W_0118 IP:79.191.91.230 2013-02-17 20:10:32	janssen ... to sie uspokój, albo chowaj tyle ile mozesz sprawdzic nie rob nic ponad swoje sily
jupiter111 IP:31.134.52.54 2013-02-17 20:08:46	kol a czy tego drugiego ,,bliżniaka,,mieli na spisie? dobry lot.
janssen IP:83.22.3.253 2013-02-17 20:08:18	to zwykłe przeoczenie jaka korzyść z gołębia na 9 wkładań trzy konkursy ? no mistrzostwo ................. ........... A ja łapie gołębia odnajduje go w zegarze zakładam taurisa i przykładam na antene potwierdzam i gra ale jak robi sie to w pospiechu to przy 59 gołębiu mozna sie machnąć ale po to na punkcie jest komisja żeby każdego gołębia sprawdzić
W_0118 IP:79.191.91.230 2013-02-17 20:06:38	jareko ... Jarek mozesz sie uspokoic przykro sie czyta te Twoje wpisy "kto Cie nie popiera ten wrog" a to niedowartosciowanie to juz ponizej pasa nikt nie pisze o karze a o tym ze facet sie olal na sprawe komisja nie sprawdzala i lotowal golebiem dziewiec lotwo az w koncu jakas komisja to zauwazyla
bok98 IP:109.199.19.2 2013-02-17 20:02:27	To ja jestem lepszy dla kolegów. Każdy dostaje czipy z naklejonymi numerami gołębi,a do tego zegar i 2 egzemplarze przyporządkowania.
jareko IP:87.205.220.88 2013-02-17 20:01:14	Zdzisławie...żadne... kilka dalekich konkursików...chyba trzy ! ...a i hodowca w tabeli na dalszych miejscach!
michal1111 IP:31.60.73.244 2013-02-17 20:00:22	Wzkapsa czytaj ze zrozumieniem korzysci zadnych
Janusz88 IP:82.177.25.147 2013-02-17 19:59:25	Jest kilka sposobów przyporządkowywania ja zakładam wszystkim gołębiom przeznaczonycm na loty chipy i po kolei przepuszczam przez antenę wkładaniową/matkę/i potwierdzam przyporządkowanie i nigdy mi się nie przytrafiło pomylić ,koledzy którzy przychodzą do mnie w celu wprowadzenia gołębi do zegara /przyporządkowania/przynoszą chipy i deseczkę/płytę/z wbitymi gwoździami pod którymi wpisują nr gołębi chip po przyporządkowaniu wieszany jest na odpowiedni gwóźdź i tak zabiera do domu a w domu łapie gołębia i zakłada przypisany mu chip.A jak zginie gołąb to chip na gwożdziu wisi do ewentualnego powrotu gołębia.Po założeniu chpów hodowca w celu sprawdzenia robi lot i odbicie próbne
jareko IP:87.205.220.88 2013-02-17 19:59:14	...to mi się podoba ... Strzelanie z armaty do komara ! To się nazywa "sublimacja"...swoje niedowartościowania i porazki topi sie we wcieleniach różnych... Aby zaistnieć . Pokazać ,że ja mogę wiele. Nawet jestem w stanie to zrozumieć ,ale w takiej przyziemnej gołębiarce? "kapsa" ...ratuj!...he,he!
bok98 IP:109.199.19.2 2013-02-17 19:59:04	Wszystko przez ten cholerny regulamin :(
wzkapsa IP:83.29.13.211 2013-02-17 19:58:33	Drogi Jareko. Niestety, tak prymitywnym środowisku się obracamy. Jakbyś coś więcej o tym gołębiu napisał. Np. czy ten gołąb, brał udział w wystawach, po prostu napisz, jakie korzyści (ewentualne)mógł mieć ten hodowca, wynikłe z tego faktu. Pozdrawiam
janssen IP:83.22.3.253 2013-02-17 19:54:26	Nie wiem w czym problem SPRAWA WYGLĄDA TAK JAK BY STRZELAĆ DO MRÓWKI Z ARMATY Każdy może sie pomylić ja w tym roku na młode tez źle dopasowałem pomyliłem dwa gołębie na odwrót dopasowałem taurisy Ale już na pierwszym wkładaniu zauważyli to w komisji taurisy ściągi gołębie do domu a czipy do komisji oddali po otwarciu zegarów na następny lot wszystko sprawdziłem dopasowałem i grało
dispar 0385 IP:188.112.61.2 2013-02-17 19:51:15	Ogólnie można by napisać - jeden wielki burdel- błąd wychwycony na 9 locie! Jako Rachmistrz Oddziału zdarzało się zrobić "czeski błąd" ale po pierwszym locie dało sie to jeszce naprawić.
g_andi IP:188.137.84.206 2013-02-17 19:49:17	Jarek sprawa wygląda tak że nie potrzebnie wkopałeś oddział - tu popełniono wiele wykroczeń . A hodowca widział na liście że nie ten gołąb robił konkursy i nie reagował ?
bok98 IP:109.199.19.2 2013-02-17 19:49:17	Zbych424 Masz rację z tymi 60-latkami. Teraz to ci młodzi mają miód. Opowiadał mi pewien hodowca w średnim wieku,że jak dawno temu pierwszy raz koszował,to jeden z tych przyjmujących mówi: "ty,to mój gołąb!".....młody mówi:"nie,to mój".......a kartę na niego masz?......no.....w domu.......no to zap.......j. po te karty!
selo IP:46.204.75.78 2013-02-17 19:49:16	za pomyłkę odpowiada hodowca, i to jest chyba jasne. inną sprawą jest strzelanie z armaty do komara i stosowanie surowej kary. pomyśleć to raczej nie boli (przynajmniej nie powinno)
jareko IP:87.205.220.88 2013-02-17 19:48:11	..."bok" Nie czepiam sie ...jesli tak to odebrałeś to przepraszam. Problem jest zupełnie gdieindziej. Nie w ewentualnej pomyłce ,czy zaniedbaniu. Rok zawieszony. Jakby nie było mniejszej kary ,typu upomnienie ,czy nagana! Gołąb po wykryciu zle wprowadzonego nr. nie poszedł na lot! Problem jest w tym ,że z gościa zrobili "cygona"...bo jak dostał rok ,to musiał cyganić . Jezszce raz 69,96...zależy jak obucisz obrączkę ! No tak ...hmm...wszyscy są tacy nieskazitelni....tylko podziwiać ...a najlepiej wpier....kazdeko ,oby tylko mu się noga podwinęła... Piaskownica... Zabawa w dużych chłopców.
bok98 IP:109.199.19.2 2013-02-17 19:44:40	W_0118 Jak mam już gołębie w zegarze,to też robię "lot próbny".....przykładam kolejno 3 czipy i numery zapisuję na takiej taśmie do metkowania. Potem przyklejam te karteczki do czipa i biorę kolejne 3.
janssen IP:83.22.3.253 2013-02-17 19:44:33	A gdzie była komisja Moze rzeczywiście facet sie pomylił ale po to jest komisja żeby takie błędy wykrywać a nie spać i gadać o d i marynie Ukarali chłopa to i komisja powinna za to odpowiedzieć
zbych424 IP:93.159.42.162 2013-02-17 19:44:13	w sekcji przechodzilo a w oddziele ;bańka;ale to chyba małe niedbalstwo lotować gołębia 8 tygodni nie wiedząc jaki ma numer.a 60-cio latkowie to nie idioci przeżyli nie jedno i dmuchaja na zimne zeby 10-ty sie bał.Ech zeby tak bylo w całym kraju i nie tylko w gołębiarce........
W_0118 IP:79.191.91.230 2013-02-17 19:40:25	Jarek ... u mas obliczeniowiec wgrywa spis do zegara, pozniej na punkcie wkladan komisyjnie dopasowywane sa "zaciski" robimy wydruk dopasowania w domu zakladam na nogi a robie to tak ustawiam LOT PROBNY daje zacisk na antene wywietla sie nr golebia ide lapie golebia podchodze do zegara sprawdzam numer golebie z wyswietlaczem i zakladam zacisk ktory lezy na antenie jak moge sie pomylic pozniej jestem 100% spokojny ze wszystko gra i zadnej kontroli sie nie boje
g_andi IP:188.137.84.206 2013-02-17 19:38:45	Jarek powiedz kolegom z sąsiedniego oddziału aby przed lotami sprawdzali karty i upoważnienia to unikna takich pomyłek.
bok98 IP:109.199.19.2 2013-02-17 19:38:18	Jareko Co się mnie czepiasz? Takie samo zdanie mają W_0118 i Hodowca. Jak Ci dwóch mówi,że źle zrobiłeś to zastanów się czy aby Ty masz rację.
dispar 0385 IP:188.112.61.2 2013-02-17 19:37:43	Pierdolenie o Szopenie!. Juz po pierwszym locie goścsię powinien zorientować że ten gołąb jest błędnie zapisany i zgłosić to do Rachmistrza
bas IP:188.47.168.108 2013-02-17 19:36:55	Jezeli gołąb był roczny,a tych roczniaków trochę miał na spisie,to mogę uwierzyć,ale jak był dwulatek,lub starszy to wkładał go świadomie.
bok98 IP:109.199.19.2 2013-02-17 19:35:43	H0258 Bo tak niektórzy sprawdzają,"po koleżeńsku". Jak mi mówi hodowca,że wszystko jest dobrze,bo to już któryś lot z kolei to mu odpowiadam,że mam taki nawyk i każdą obrączkę rodową muszę widzieć i sprawdzić czy numer jest zgodny z tym na wyświetlaczu zegara.
jareko IP:87.205.220.88 2013-02-17 19:35:10	..."bok" i taka "gotka" ,że nikt nie wie napewno.
piotrek35 IP:91.215.104.2 2013-02-17 19:33:51	Hodujmy i koszujmy jeszcze więcej gołębi to napewno bedziemy znali swoje gołębie i nie będzie pomyłek
jareko IP:87.205.220.88 2013-02-17 19:32:46	Ciekaw jestem ,czy aby "bok" nigdy sie nie pomyliłeś? Problem nie jest w pomyłce ,ale w tymże gościa nazywają "cygon" ... ...mówią tak;... "jak dostoł rok to musioł cyganić,inaczej być ni może"
hodowca0258 IP:178.37.153.117 2013-02-17 19:31:27	DLA MNIE Dziwne,że komisja popełniała ten sam błąd , bo wynika,że nie raz. Może tej komisji wogóle nie było? ILE RAZY MOŻNA ŻLE ODCZYTAĆ? Może każdy z komisji nie miał okularów. Tak przeważnie jest.
W_0118 IP:79.191.91.230 2013-02-17 19:31:23	Jarek ... nie wierze w nieswiadomosc jak tak mozesz byc nieswiadomym nawet raz nikt z komisji nie czytal numeru
bok98 IP:109.199.19.2 2013-02-17 19:30:34	Jareko Tego akurat nikt nie wie na pewno.
Wolfgang IP:87.205.44.217 2013-02-17 19:30:19	Nie wiem czy dobrze zrozumiałem tą staropolszczyznę ale jeżeli gość lotował gołębiem a wiedział, że jest to zły numer to ewidentnie jest winny a karę za takie przewinienie ustala sąd. Za to nie wolno się litować bo to jest oszustwo.
jareko IP:87.205.220.88 2013-02-17 19:29:26	Wojtek. On go posyłał nieswiadomie! Był pewny ,że jest wszystko dobrze!
bok98 IP:109.199.19.2 2013-02-17 19:28:30	Jareko Jakiś czas po oddaniu spisu dostaję wydruk do sprawdzenia zgodności,na którym muszę napisać "SPIS ZGODNY" i potwierdzić swoim podpisem. Potem już tylko ja odpowiadam za swoje błędy.
W_0118 IP:79.191.91.230 2013-02-17 19:27:28	jareko ... Jarek ja tak mialem dwa lata temu, a mialem wtedy 24 na spisie sprawa dotyczyla trzyletniego golebia, zauwazylem to na dwa dni przed lotem konkursowym zakladajac "zaciski" wiesz co zrobilem nie koszowalem tego ptaka (caly sezon) , bo bym sie ze wstydu spalil jak by ktos to zauwazyl (pomimo ze ptak bylby mi bardzo pomocny) mogl facet go nie wkladac i nie bylo by problemu
jareko IP:87.205.220.88 2013-02-17 19:25:24	...jak to naprawdę uczciwy? ...On go prznosił bo był pewny ,że jest wszystko w porządku. Sam był zaskoczony.
bok98 IP:109.199.19.2 2013-02-17 19:23:12	Gdyby był naprawdę prawy,uczciwy i szlachetny to by tego gołębia zostawił w gołębniku i nie koszował.U mnie też by taki gołąb nie przeszedł,ale protokołu bym nie pisał lecz ostrzegł,żeby więcej go nie przywoził.
jareko IP:87.205.220.88 2013-02-17 19:15:44	Święta Inkwizycja (średniowiecze). Wrosła na gruncie nader obfitym ,szlachetnym i jakże zdawałoby się Boskim.Efekty wszyscy znamy.Okazała się czymś ,jak coś co wlecze się za kościołem ,jakby strup ciągle rozdrapywany. Wszystko zaczęło się niewinnie.Jednak nikt nie przypuszczał jakie konsekwencje przyniesie nadinterpretacja "słowa" . Rzeczywiście. Jest nad czym się zastanowić,ale to nie to forum ,a i sprawa ,którą chcę opisać kalibru zdecydowanie mniejszego. Dzięki tej naszej gołębiarce poznałem wielu ludzi.Rożnych.Poznałem także trzech braci z sąsiedniego oddziału.Znam ich czwarty rok.Chłopy wysokie silne,pracowite i prawe.Górale z Istebnej. Sprawa dotyczy jednego z braci. Pomyłka-"Czeski błąd" Wszystko zaczęło się od spisu gołębi. Gołąb o nr. 569 został zapisany jako 596.(błędnie) Spinka ,czy czip (jak kto woli) podpięty i przyporządkowany został pod zły numer. ...i tak oto ptak ten był posyłany na loty. Komisja wkładań popełniała także ten sam błąd.(to znaczy sprawdzała końcówkę na odwrót) Gołąb nie zdobywał nagród ,miał bodajże trzy czy cztery konkursy i to dalekie. Sprawa rozwiązała się przy dziewiątym locie.Był to lot Minden.Miał zostać włożony na tenże lot jako maruder ,to znaczy ,miał dostać ostatnią szansę .Tym razem komisja dopatrzyła się uchybienia (choć nie od razu,ale jednak) Oczywiście gołąb nie poszedł na lot ,czip został ściągnięty itd... Dodam ,że koszowano nie w rekcji ,a w oddziele. ...i tu zaczyna się jazda! Sprawa została oddana do komisji dyscyplinarnej,ale i w tym nie upatruję jeszcze czegoś nad wyraz strasznego ,choć i to jest trochę dziwne. Zapadł wyrok. Zawieszony na rok! Zebrała się Inkwizycja.Chłopy po sześćdziesiąt lat zdecydowali . Winien! Fama poszła ! W moim ,a i w innych oddziałach jest jasne ,że złapali "cygona". Już nie wspomnę o innych epitetach tych niecenzuralnych. Jak w piaskownicy. Facet prawy.Uczciwy, z natury szlachetny został "cygonem". Gość na ,którego zawsze można liczyć ,uczynny . Dzięki dużym chłopcom w piaskownicy ,chcącym ugrać coś ,co ma drugie dno ,a nie tyczy się to personalnie owego skazanego ,a całej sekcji Istebna ,zabawili się w Inkwizycję ... Na gruncie "regulaminu" i kilku wyrazów zawartych w nim ,zrobili z faceta oszusta ...oszusta na miarę całego rejonu. Finał? Trudno powiedzieć. Prawdopodobnie zrezygnuje ...a ja się temu nie dziwię. No bo jak? Walczyć z inkwizycją? Daremny trud...historia uczy!
jareko IP:87.205.220.88 2013-02-17 19:06:34	Inkwizycja ...na prośbę mojego przyjaciela ,a i także sam od siebie ...

[Powr�t ARCHIWUM]