| Autor | Tresc postu SORTUJ: Malejąco ↓ - Rosnąco ↑ |
piotrek0171
IP:83.28.162.106
2024-01-28 12:35:45 |
Bułgar na dalszej pozycji ma nawet średnią ponad 1100km z jednego lotu, ale oni lotów do kategorii maraton mają dużo więcej niż my i nie obawiają się lotów regionalnych czy narodowych, a u nas trudno rejon zrobić na 700 :)
|
jaro0106
IP:85.11.111.216
2024-01-28 11:00:57 |
Ja nie koniecznie ale Ces widzę ma sentyment do maratonu.
|
Warzecha.
IP:77.252.62.25
2024-01-28 10:27:15 |
Jarek,co Ty chcesz młodymi 1000 km lecieć?
Wiele oddz loty młode konk zaczyna od 70 km i planu lotów nie realizuje.
|
jaro0106
IP:85.11.111.216
2024-01-28 10:20:30 |
Ces tylko że oni już młodymi lecą 1000 km , u nas gdyby tak zrobiono to 95 % hodowców musiało by do obi po wapno jechać.
|
Ces
IP:46.112.0.111
2024-01-27 19:04:57 |
W kat. M klasę pokazali Rumuni zajmując 1- 3- 4 miejsce. Średnia ich goł. to 975km na lot. Średnia naszych 750km. Przyjęcie dolnego limitu od 700km to kpina z lotów pod nazwą Maraton.
|
Siwy7
IP:188.147.13.74
2023-12-31 10:34:51 | Winimax
Sam pisałeś , że wszystko co kupiłeś za duże pieniądze , nie sprawdziło się . A więc chyba wiesz skąd ci mistrzowie mają te młode na handel , bo przecież rodowody są znakomite. Ja w mojej małej hodowli się cieszę jak dzwoni do mnie hodowca i mówi że gołąb odemnie jest siódmym lotnikiem oddziału, albo inny hodowca mówi że mój gołąb był , 7, 12 , 26 na oddział. A wzięli odemnie 3 , 5 gołębi młodych .
|
Winimax
IP:164.127.212.15
2023-12-28 07:20:26 | Siwy 7
To niby skąd miałby mistrz wziąć ten szajs może z bazaru ?
|
piotrek0171
IP:83.28.164.219
2023-12-26 20:35:50 | Ces
z Twoich wypowiedzi nigdy nie wynikalo nic ponad to co kilka osob tutaj Ci napisalo, prosty przekaz, nie ma idealnych planow lotow, tak zeby kazdemu to pasowalo, jak ktos leci to plan mu nie przeszkadza, jak ktos chcialby cos ugrac bez zaangazowania to szuka przeszkod, pozdrawiam
|
Siwy7
IP:188.147.12.240
2023-12-22 21:12:15 | Ces
Prawda jest taka, że żaden mistrz, czy to będzie Winimax czy inny , dobrych gołębi Ci nie sprzeda , bo dobre ma na loty dla siebie. Może Ci sprzedać marzenia i nieziemskie rodowody. Dlatego ja pomagam takim jak Ty , daje wam gołębie bez rodowodu, ale z genem zwycięstwa.
|
hodowca0258
IP:31.60.93.196
2023-12-22 19:27:32 | irek0414
Ale Ty ostatnio tylko o jednym,a i tak ostatnio wtopa.Czy nie myślisz o tym,aby każdy człek mógł się polotować,różnych kategorii. TO CO tY WYMYŚLASZ,TO SAMOBÓJSTWO,bo zwykły szarak ma to gdzieś,Teraz pytanie...jakie coenf.Czy zwykły talerz za ptaka ,co pwrócił za kilka dni wystarczy za wynik ptaka i koszta jakie się ponosi?StĄPAJMY PO ZIEMI
|
Ces
IP:5.173.28.131
2023-12-22 16:24:16 | piotrek0171
To czego ja według Ciebie chcę to tylko twoje bzdurne wymysły.Nie mam ochoty na ich prostowanie bo to niczgo nie zmieni.Daruj sobie ten moralizatorski ton.
|
piotrek0171
IP:91.234.246.92
2023-12-22 09:27:30 | Ces
ukonczenie obecnych planow lotow nie wymaga az tak wiele, troche wytrwalosci w dazeniu do celu, kilka przecietnych golebi, ktore chca wracac do domu i utrzymania ich w jakim takim zdrowiu, najwiecej mimo wszystko to chyba jednak trzeba miec po prostu checi do lotowania, sam osobiscie znam hodowcow, ktorzy nie walcza o wyzsze cele, nie inwestuja w golebie nie wiadomo ile czasu i srodkow, a mimo to jaki by ten plan lotow nie byl to te loty od kilkunastu lat potrafia ukonczyc, podejrzewam, ze jakby im ktos do planu dopisal jeszcze ze 2 loty dlugie to tez by na nie zakoszowali jakas druzyne, dla nich najwiekszym problemem jest przekladanie lotow, skracanie i jakiekolwiek zmiany planu bo tu pojawiaja sie problemy organizacyjne z dotarciem na koszowanie, pozostale kwestie jakos nie sa przez nich rozstrzasane i nie narzekaja tylko koszuja, a tacy co narzekaja na trudnosc planu lotow, zle kierunki itp zazwyczaj i tak przerywaja w polowie, a pozniej na kolejny rok skladaja spis zawierajacy wiecej golebi niz ja, i historia niestety w kolko sie powtarza,
jesli uwazasz, ze ktos piszac prawde Cie obraza, to nigdy nie wykonasz zadnego kroku w przod i nie ukonczysz lotow nawet jakby bylo 8 lotow do 400km, zaloz sobie jakis cel, daz do niego, a za ktoryms razem na pewno uda sie go zrealizowac
|
Ces
IP:94.254.172.54
2023-12-21 21:07:24 | sylwek59
Weż od niego mój nr. tel. i dzwoń. Znasz wersję jednej strony i na niej wydajesz osądy.Niczego nie dostałem za wszystko zapłaciłem.
|
sylwek59
IP:5.173.164.138
2023-12-21 20:39:46 | Ces
Przestań się mazać i użalać nad sobą... Nie jesteś już małym chłopcem. Weź się do roboty i nie oczekuj, że zmieniając plan lotów, kierunek, odległości, czy co tam jeszcze wymyślisz nagle staniesz się czołowym hodowcą. O Tobie rozmawiałem chyba 2 lata temu z jednym bardzo dobrym hodowcą, którego zresztą bardzo szanuję. To co mi o Tobie opowiedział, po tym jak wziąłeś młode. O Twoim zachowaniu i podejściu do tematu, to Ty nigdy nie będziesz "szanowanym" ani dobrym hodowcą.
|
Ces
IP:94.254.172.54
2023-12-21 19:19:21 | irek0414
A to co napisał sylwuś to co to jest? Nic o mnie nie wie prócz tego co mu donieśli ;życzliwi" mojej osobie. Mogę ich wymienić z nazwiska.Potrafią tylko oczernić. W tamtym roku też mnie obszczekiwał.
|
Siwy7
IP:188.147.13.139
2023-12-21 19:06:22 | Jaro 106
Jest szybsza i prosta droga , trzeba nabyć gołębie szczepu W88, młode do lotu ,albo późne do rozpłodu.
|
jaro0106
IP:85.11.111.216
2023-12-21 18:55:32 |
W tym akurat muszę się zgodzić z Winiem lotować do końca po tych parach co poginęło zlikwidować bez względu na od kogo to są gołębie , jakie mają papiery i ile kosztowały . Po tym co zostało zacząć hodować , po 2-3 latach skończy się problem ze stratami.
|
winimax
IP:195.136.175.237
2023-12-21 18:53:00 | Jansen
Tematy są dostępne ,możesz mi wskazać gdzie po Tobie jechałem ?
|
Janssen
IP:194.29.183.214
2023-12-21 18:32:50 | Winimax
Każdy ma swoje cele które go satysfakcjonują to ze masz dobre golebie i wyniki nigdy tego nie negowałem wręcz przeciwnie
Ty natomiast jechałeś po mnie jak po suce razem z siwym dwa lata minęły Warzecha szuka zaczepki i dalej to ciągniesz prowokacyjnie pisząc o grze
Więc kończąc odpowiem Ci tak Ciebie satysfakcjonuje mistrzowski wynik i dobrze gratuluję osiągnięć mnie satysfakcjonuje zabawa mogę być przed ostatni ważne żeby sprawiało mi to przyjemność i wtedy gra na skrzypcach będzie mistrzowska bo to tylko jedno z wielu hobby
|
Janssen
IP:194.29.183.214
2023-12-21 18:14:55 | Moim zdaniem
Oblecieć sezon do końca 14 lotów to żaden problem beż problemu 90% hodowców jest w stanie to zrobić
Tylko po co skoro sezon się ciągnie i ludzi bierze znudzenie jeśli idzie dobrze to ma się motywację do koszowania jak nie idzie to po co wkładać? Liczy się pierwsza 10 reszta nie istotna czy jest się 30 czy 49 dlatego hodowcy przerywają a nie z powodu lotów tylko zniechęcenia i na to lekarstwa nie ma i z roku na rok będzie gorzej
|
irek0414
IP:148.81.116.157
2023-12-21 17:35:35 | Ces
Wskaż mi obelgi pod Twoim adresem.
|
Winimax
IP:164.127.218.167
2023-12-21 17:07:58 |
A kto cię tu obraża? Chyba piszesz do lustra.Poruwnujesz mnie do hodowcy który nie należy do związku ,a mam wyniki na skalę Polski .Czy to nie jest obraza ?
|
Ces
IP:94.254.172.54
2023-12-21 16:53:53 |
Takie teksty możecie zamieszczać w temacie ciekawostki. Tutaj nic rzeczowego nie jesteście w stanie napisać. Jedynie obelgi pod moim adresem.
|
irek0414
IP:148.81.116.157
2023-12-21 16:05:46 | Wini
Można inaczej.
Pierwsze loty wszystkim.
A potem bawimy się kilkoma lub kilkunastoma na zmianę.
W ten sposób na pewno ich nie zabraknie a zabawa też może być przednia.
|
Winimax
IP:164.127.218.167
2023-12-21 13:23:00 | Piotrek 171
Masz zupełną rację dlatego nie wiem po co te pobożne życzenia kolegi . Mam taką prostą receptę na tych co chcą wytrzymać do końca z własnego doświadczenia. Tj . Walczyć do końca ,nawet jednym i z tego co zostanie hodować.Po trzech sezonach znikną problemy z ukończeniem sezonu .
|
piotrek0171
IP:91.234.246.92
2023-12-21 12:08:11 | winimax
ta dyskusja od poczatku niestety wyglada w ten sposob, ja i ilustam hodowcow nie konczymy lotow, wniosek - plan jest do bani, zrobmy plan zebym ja skonczyl loty,
i tu niestety wracamy do meritum, jesli ktos rok w rok przez kilka lat hodowli nie konczy lotow, to jednak nalezaloby zaczac nie od zmiany planu lotow, a bardziej od siebie i tego co sie robi u siebie w golebniku, edit. oczywiscie o ile w jego zakresie zainteresowania jest to ukonczenie lotow
|
Winimax
IP:164.127.218.167
2023-12-21 11:33:37 |
Przecież nikt nie zmusza do udziału w całym planie lotów i wielu tak postępuje,chce lecieć A i B wybiera sobie loty jakie pasują i po temacie. Każdy ma możliwości zaistnienia w obecnej rywalizacji.
|
piotrek0171
IP:91.234.246.92
2023-12-21 11:12:29 | Ces
nie doczekasz sie, nigdy zaden plan lotow nie bedzie idealny, bo idealy nie istnieja, ale nie popadajmy w paranoje, ze to plan lotow decyduje o tym, czy ktos loty ukonczy czy tez nie, dawniej plany lotow byly o wiele trudniejsze, malo kto patrzyl na warunki w ktorych golebie musialy leciec i tez jakos ludzie te loty konczyli i byly golebie czolowe i mniej czolowe, dzis tacy jak Ty chcieliby taki plan lotow, zeby im bylo latwiej, a inni niech sie martwia
|
Winimax
IP:164.127.218.167
2023-12-21 09:53:19 | Jansen
I co z tego że lot był katastrofalny ,pomimo wszystko zostałem mistrzem w typowanych ,a część gołąbków się zeszło,niektóre nawet wiosna.Liczy się wyniki jakie osiągną nie żeby powróciły.Ptaki selekcjonuje pod kątem szybkości i wolę jak zrobi mi kilka dobrych konkursów i zaginie niż takiego co ciąga się cały sezon na ogonie.U mnie lecą super , nie handluję po aukcjach i reklam mi nie trzeba .
|
piojer
IP:91.221.44.12
2023-12-20 21:30:24 | Siwy 7
Wiesiu _ zjedz snickersa bo gwiazdorzysz!Lub nie wypowiadaj się o rzeczach których nie rozumiesz!
|
piojer
IP:91.221.44.12
2023-12-20 21:23:51 | Jansen
Już mi się nie chce to samo wałkować!wszystkiemu jest winne GMP w tym wydaniu!__ Kiedyś ostatni lot ,1000+ był "wisienką" sezony!__ No ale "złota dekada"trwaj! choć coraz bladziej!
|
Siwy7
IP:188.147.12.240
2023-12-20 21:21:40 | Panowie
Jeśli chodzi o gołębie szybkie i twarde, to tylko u mnie szczep W88.
|
Janssen
IP:188.147.13.24
2023-12-20 21:09:15 |
Wracając do tematu co raz mniej jest chętnych do dalekich lotów dublowanie maratonów i super maratonów temu nie pomaga dodatkowo punkty wkladan oddalone co całkiem komplikuje a wystarczyło by zrobić jeden wpis że każdy oddział ma mieć jeden lot na zakończenie sezonu 1000+ liczony do klasyfikacji
|
Janssen
IP:188.147.13.24
2023-12-20 20:56:37 | Warzecha
Może te skrzypce grały tak samo jak u Winimaxa na ostatnim locie w tym felernym locie co konkurs trwał tydzień i wrocil jeden w konkursie nigdy nic nie wiadomo musisz sam przetestować będziesz miał porównanie wtedy i ja ocenie grę
|
sylwek59
IP:5.173.164.138
2023-12-20 20:26:21 | Ces
Przyznam, że nie mam czasu ani nawet ochoty by przeczytać cały ten temat, ale do Ciebie jak mało do kogo pasuje przysłowie... "Hu...ej baletnicy przeszkadza rąbek od spódnicy"... Weź się chłopie do roboty i zacznij lotować na jako takim poziomie byś mógł w pełni oblecieć sezon, wtedy będziesz mógł porozmawiać z tymi, których puki co "obrażasz"...
|
piojer
IP:91.221.44.12
2023-12-20 18:31:39 | winimax
Możliwe!lecz jak się słyszy o stratach w oddziałach w lotach z jednego kierunku! to przy takich to gołębniki świeciły pustkami już po pierwszej zmianie!_kierunku!_ już nie napiszę jakby przycisło!__ DL
|
Winimax
IP:164.127.218.167
2023-12-20 17:38:54 | Piotrze
A czym różnią się teraźniejsze gołębie od tamtych? Może na początku byłyby większe straty ,ale reszta by się dostosowała.
|
piojer
IP:91.221.44.12
2023-12-19 16:25:29 |
kliknij link___ Oglądać jak to dawniej wyglądało!Loty _Teraz te nasze gołębie by takich lotów nie przeszły!
|
Ces
IP:94.254.172.64
2023-12-19 13:53:27 | piotrek0171
Może równie błyskotliwie i dogłębnie uzasadnisz zalety obecnych planów lotowych. Oczywiście tego się nie doczekam.
|
piotrek0171
IP:91.234.246.92
2023-12-19 12:31:31 | Ces
bez urazy, ale z tego co piszesz to u Ciebie ani specjalizacji, ani mulow - tylko marzenia i pretensje, ze plan lotow zly
|
Winimax
IP:164.127.213.230
2023-12-19 10:27:11 | Warzecha
A jak wyśle ci skrzypce to zagrasz na nich jak Dawid Garrett ?
|
Winimax
IP:164.127.213.230
2023-12-19 10:07:45 | Ces
To raczej twoja liga ,moje wyniki są dostępne i nie płacze że lotów nie mogę ukończyć ,za duży przeskok i najlepiej jakby zrobili mistrzostwo z za stodoły.
|
Ces
IP:5.173.28.120
2023-12-18 22:08:42 | Winimax
Pogadaj z siwym to twoja liga.
|
jaro0106
IP:85.11.111.216
2023-12-18 22:06:56 |
Winiu nie przyślę ci sprintera bo takiego nie posiadam te co miałem to wyginęły a stare pokasowane, bo u mnie roczniak musi przylecieć wszystkie 500 setki a jak się słabo spisuje to idzie na maraton , od 2 latka wzwyż wszystkie loty pary po których są straty likwiduje bez względu na papiery jakie mają .
|
Warzecha.
IP:78.10.210.26
2023-12-18 22:04:19 | Winimax
Te co wysłałeś Jansenowi ,to były sprintery ,czy raczej takie na przetrwanie albo takie ,żeby tylko coś wysłać?
|
Winimax
IP:164.127.213.230
2023-12-18 22:02:37 | Ces
Jak się nie poddasz to kiedyś zrozumiesz w czym rzecz w tej chwili jesteś jak dziecko we mgle.
|
Winimax
IP:164.127.213.230
2023-12-18 21:59:45 | Jaro
No to może przyślij mi jakiegoś sprintera to go przetestuję. Wszystkie dostają to samo jak będzie sprinter to powinien wyprzedzić .Powiem Ci jednak że wprowadzałem różne jednak z podobnym skutkiem ,szybko ginęły i nie wiele osiągnęły.
|
Ces
IP:5.173.28.120
2023-12-18 21:56:14 |
W Polsce nie istnieje-rozumiana na szeroką skalę-specjalizacja. Dlatego wystarczą dobre muły robocze i można szczycić się ukończeniem sezonu. Tam gdzie pojawiają się prawdziwi specjaliści to za nimi jest przepaść. Tyle w temacie.
|
jaro0106
IP:85.11.111.216
2023-12-18 21:47:01 |
Winiu oczywiście to tylko mało istotne nazewnictwo dla większości bez większego znaczenia. Ale z ciekawości może dla innych hodowców wspomnę pewną rozmowę z hodowcą z za granicy który lubuje się w lotach dalekodystansowych , gościu dosyć majętny i mocno inwestuje w swoje hobby . Jak pojawiły się na rynku lokalizatory gps zaczął zakładać je gołębią . Twierdzi że różnica miedzy takim dalekodystansowym a takim na krótszy dystans jest taka że ten dalekodystansowy leci cały czas równym tempem nie ważny czy lot trwa 4 godziny czy 14 godzin, te na bliższe dystanse najpierw lecą znacznie szybciej ale z biegiem czasu lecą coraz wolniej a potem po prostu siadają ze zmęczenia, bywa że po jakimś czasie się poderwą i kontynuują lot na oparach bywa że ruszają dopiero rano jak odpoczną .
|
jaro0106
IP:85.11.111.216
2023-12-18 21:37:59 |
Winiu co do tych sprinterów dam ci przykład z mojego gołębnika mam na wolierze gołębia który był 2 lotnikiem kat a w okręgu też od super hodowcy który był kilkanaście razy z rzędu mistrzem oddziału , jak niemiał pierwszego gołębia to mówił że słaby lot. Mam od niego 3 gołębie na wolierze, ale nie nazwał bym tych gołębi typowymi sprinterami , po prostu w jego oddziale nie było specjalisty od krótkich lotów.
|
winimax
IP:195.136.175.237
2023-12-18 20:43:25 | Jarek
No tak słaba konkurencja ,dodam że wyniki były w dwóch różnych oddziałach ,czyli jest jakiś wyznacznik .Jak widzisz moje nie giną to co miało zginąć zginęło .w tym sezonie zgubiłem 5 szt. trzy stare i dwa roczne .Zdarzało się ze roczne wygrywały maraton .Takie kryteria sobie ustaliłem i tylko takie zostają .Rozróżniam dwa rodzaje gołębi, dobre i słabe i pod tym kontem je selekcjonuje .
|
jaro0106
IP:85.11.111.216
2023-12-18 20:26:11 |
Winiu też miałem gołębie co potrafiły siąść w szpicy ze 100 km i z 800 km , ale czy to były gołębie sprinterskie ? Wątpię . Kilka lat temu miałem kilkanaście takich szt. od kolegi który nawet czasami tu zaglądał kiedyś, bardzo dobry hodowca. Gołębie naprawdę robiły super robotę do 300 km połowa z nich była na kompletach , po pierwszej pięćsetce został jeden . Miałem też kolegi nabył kiedyś z likwidowanej hodowli z Niemiec kilkanaście gołębi . Jak zaczął nimi lotować na młode to bywało że miał kilkanaście pierwszych na oddział , na stare do 500 wyczyszczony gołębnik . Takich przypadków mam więcej , większość z tych hodowców tych gołębi po jakimś czasie się pozbywa bo ich nie interesują tylko loty do 300 km . Ale są tacy co zaczynają się w takich lotach specjalizować . Ale dużo zależy od konkurencji bywa że da się zrobić super wynik w kat a bo nie ma specjalisty na tym dystansie który by dysponował odpowiednimi gołębiami.
|
irek0414
IP:83.9.158.144
2023-12-18 20:06:18 | CES
Ty naprawdę tego nie wiesz? Czy tylko udajesz, że nie wiesz?
Wytłumaczę ci raz jeszcze.
Terminy lotów narodowych ustala ZG i podaje do wiadomości.
Terminy lotów okręgowych ustala Okręg i podaje do wiadomości oddziałom. Jeśli to są tylko loty kategorii maraton to jest mały pikuś. Są okręgi które ustalają również miejscowości i daty lotów w kategorii BC czyli 500tki.
Rejony lotowy (jeśli są zawiązane w okręgu i mają możliwość) ustalają wspólne loty 500+ i ich daty.
Oddziałom zostaje ustalenie terminów lotów krótkich do 400km.
Więc nie pisz o tym że oddział ustala plan lotów bo to nie jest zgodne z prawdą.
Oddział wpisuje w wolne terminy loty kategorii AB.
Jak chcesz zmian wystąp na Walnym z propozycją zmian terminów lotów 500-700 zobaczysz jaką odpowiedź dostaniesz - może ja nie jestem wiarygodny dla Ciebie.
Pozdrawiam
|
winimax
IP:195.136.175.237
2023-12-18 20:05:48 | Jarek
Tyle lat hoduję te gołębie i zgłupiałem .Tu nasz plan lotów 2023 kliknij link 30 obleciałem wszystkie loty i tak jest od wielu lat .Jednak najlepsze wyniki osiągają w sprincie .Miałem pierwsze lotniki rejonu w A bodajże 2020 cofi 2 z groszami i 3 z groszami, czołówka Polski w tym roku mam najlepszego w okręgu również w sprincie ,ale cefi 6 z groszami w mniejszym oddziale .Jednak żeby było śmiesznie wygrywały też maratony .To może mi ktoś wyjaśni jakie te moje gołębie ,a może lecieć tylko do luki jak pisze Ces?
|
jaro0106
IP:85.11.111.216
2023-12-18 19:51:56 |
Winiu te co się nazywają są dobre w zupie. Te co wygrywają też nie zawsze są sprinterskie bo u nas jest mało takich hodowców którzy by się specjalizowali w takich lotach.
|
Winimax
IP:164.127.213.230
2023-12-18 18:41:06 | Jarek
A Twoim zdaniem jakie to gołębie sprinterskie te co się nazywają czy te co wygrywają takie loty?
|
jaro0106
IP:85.11.111.216
2023-12-18 18:27:17 |
Ces zadam ci pytanie tylko się nie obrażaj . Po co ci sprinterskie gołębie jak chcesz nimi lotować 500 i 700 ? Z takimi gołębiami to można co najwyżej młode oblecieć i stare do 300 km. Są tacy w Polsce co mają takie gołębie i tak lotują . Jak chcesz oblecieć stare loty to co najmniej takie na średni dystans ale jak będzie dalej i pod dyszel to one też nie dają rady.
|
Winimax
IP:164.127.213.230
2023-12-18 17:46:51 |
Człowiek uczy się całe życie. Przez tyle lat lotowania nie wiedziałem o tej dziurze i wkładałem te roczne na wszystkie loty z maratonami włącznie. Z drugiej strony to lotujac 30 gołąbkami udawało mi się wygrywać loty i kategorie sprinterskie . Teraz
będę się zastanawiał co z tą dziurą i dlaczego nie chcą się gubić.
|
Ces
IP:5.173.28.131
2023-12-18 16:24:25 |
Nie ma reg.który wymusza określony plan lotów. To Zarządy Oddz. układają plany lotów, np. to czy będzie 3 lub 4 razy 500+ pod rząd. Te loty są przełomowym momentem całego sezonu. Po czterech, w najlepszym wypadku pięciu lotach do 350km następuje 200-stu kilometrowa dziura w której znikają goł. roczne szczególnie te o sprinterskich predyspozycjach. Wraz z nimi motywacja wielu do dalszego lotowania. Powie ktoś, nie ma przymusu wkładania roczniaków. Faktycznie nie ma tylko co z nimi robić przez trzy lub cztery tygodnie, do kolejnej 3-setki.
|
irek0414
IP:83.9.158.144
2023-12-18 11:14:46 | CES
Jeśli chodzi o plan lotów to po pierwsze wymusza go regulamin.
Po drugie terminy lotów narodowych, okręgowych, rejonowych - ustalone na wyższym szczeblu.
Tylko tyle i aż tyle.
A to co ty możesz to sobie wpisać w wolne terminy loty do kategorii A i AB.
Dokąd nie będzie zmian w regulaminach to Twoje i nasze pisanie jest psu na budę.
|
piotrek0171
IP:91.234.246.92
2023-12-18 10:18:13 |
powtorze to co juz wiele razy pisalem, swojego czasu byli tacy co przepchneli u nas plan na odbudowe, zdecydowana wiekszosc lotow to byly loty do 400km i jakies 500 i 700 pod koniec sezonu, loty ukonczylo tyle samo hodowcow co zawsze, a jesli chodzi o straty to powiedzialbym, ze byly chyba nawet wieksze niz w normalnym sezonie
|
piotrek0171
IP:91.234.246.92
2023-12-18 10:15:40 |
jedno jest pewne, kto chce leciec bedzie lecial nawet majac malo golebi, a ten co przerywa po 6 czy 8 locie i tak to zrobi nawet jak bedzie mial tych golebi na tyle, zeby leciec dalej, zadne serie, ani plany lotow nie maja z tym nic do czynienia
|
Warzecha.
IP:78.10.210.26
2023-12-18 09:27:21 |
Jeśli beż względu na to ,jaka by seria nie była a wygrywa zawsze ta sama piątka hodowców, to należy zadać sobie pytanie :
Czy tylko pięciu jest dobrych a potem długo nic i dopiero cała reszta na niższym poziomie ?
|
MILAN
IP:89.64.9.115
2023-12-18 08:46:23 |
My będziemy mieli serie 10/5 z 50 będzie to drugi rok z rzędu na takiej serii i jest ciekawie chociaż podkreślę że pierwsza piątka hodowców była w tym roku taka sama co jak lecieliśmy 5z 50
|
piojer
IP:91.221.44.12
2023-12-17 23:04:53 | Wlasota
Byłeś tam ,to dlaczego tego nie wprowadziliście!Miałeś taką możliwość.DL
|
wlasota
IP:178.182.205.5
2023-12-17 21:54:03 | Po raz kolejny...
...powtórzę. W całym Kraju, wprowadziłbym kilka prostych zasad. Pierwsza: w każdym oddziele, pierwszym i podstawowym mistrzostwem, jest mistrzostwo typowane, z ograniczonego do 50 -ki spisu. Drugie: W rywalizacji szczebla krajowego określiłbym minimalne limity hodowców i gołębi, tak, by wymusić łączenie transportów, a ponadto, listy musiałyby się ukazywać w internecie z odkrytymi nr obrączek rodowych w terminie 14 dni po locie. Wyniki, które nie spełniałyby tych kryteriów, obligatoryjnie do domku z serduszkiem.
|
Hodowca74
IP:188.146.106.35
2023-12-17 21:32:12 | Ces
Ir.414 z tymi "puszczającymi piórami" - napisał Ci tak trochę prowokująco. :)
A przecież piszący czy czytający Forum nieco dłużej, doskonale pamiętają, kiedy głąb pewnego mistrza przyleciał czołowo z ostatniego maratonu na trzech czy czterech piórach do zrzucenia, co zresztą zostało udokumentowane przez MISTRZA na filmiku.
Więc co? można? ... MOŻNA!
Tym bardziej, że jedynym mistrzostwem jest u Ciebie seria SIEDEM Z CAŁOŚCI !!!
PS. Nie ważnym jest, że zostanie garstka hodowców i gołębi, ważnym jest to, że zostało przed lotami opłacone zgodnie z Regulaminem L-Z.
Wspominał o tym nawet osobiście kol. Irek w jednym ze swoich postów, cytuję:
"Regulaminu się nie interpretuje tylko stosuje wprost."
Ces, jeśli tak, to pewnie nie będzie u Was w przyszłym sezonie tak, jak płaciliście w minionym (2023).
Bo jeśli mnie pamięć nie myli, to było pewnie nieregulaminowo, czyli opłata od gołębia starego i młodego jakoś tak po 2 czy 3 złote, a stała chyba 250 złotych? :(( Maratony już nie pamiętam. A co stoi w Regulaminie? A MOŻE NA 2024 JEST NOWELIZACJA? Ale przecież mogę nie być w temacie? :(
Sorry jeśli coś pokręciłem, ale ...
|
Ces
IP:94.254.238.1
2023-12-17 12:16:43 | irek0414
Jedyne co potraficie robić to sprowadzać polemikę do osobistych wycieczek pod moim adresem. Pokaż swoją wiedzę i udowodnij najlepiej na podstawie liczb korzyści jakie płyną z obecnych planów lotowych. Tylko nie ograniczaj się do pojedynczego hodowcy ale jakie one są w skali kraju i przynajmniej kilku lat.
|
jaro0106
IP:85.11.111.216
2023-12-17 09:54:04 |
U nas też 3x500 z rzędu ale to jeszcze nie jest tragedia nawet roczne powinny dać radę . Ale ta końcówka sezonu będzie ciekawa 500 setka w niedzielę a w czwartek koszowanie na maraton. Lepiej już było by zrobić 4x500 z rzędu jak kilka dni po 500 robić maraton.
|
irek0414
IP:83.9.158.144
2023-12-16 21:12:40 | Ces
Gołąb który nie idzie tydzień w tydzień - zaczyna puszczać pióra.
Powinieneś to wiedzieć - właściwie wiesz tylko płaczesz ze nie mozesz swoimi lecieć 7 tygodni kolejnych i skończyć sezonu.
|
irek0414
IP:83.9.158.144
2023-12-16 21:10:50 | Ces
Marartończyk przez 8 dni musiałby zrobić 1500km
Teraz wyobraź sobie że twoje nieloty mają zrobić 1500km w 8 dni.
Pierwszy będziesz im szukał odpoczynku.
|
Ces
IP:94.254.238.1
2023-12-16 20:33:00 | Hodowca74
Dlatego, że maratończycy nie mogą między lotami 700+ odpoczywać w gołębniku, tylko muszą relaksować się na 300+km .Seria 7 z całości.
|
Hodowca74
IP:188.146.116.8
2023-12-16 19:44:22 |
A dlaczego trzy pięćsetki z rzędu?
I to jeszcze pewnie z serią 7 albo 10 pierwszych z całego spisu? :(
Dla kogo ma to być?
|
winimax
IP:195.136.175.237
2023-12-16 19:23:46 |
No to fajnie że mamy wizjonerów ,gdyby jeszcze poznać swoją pozycje to można oszczędzić koszty .
|
Ces
IP:94.254.238.1
2023-12-16 16:25:58 | irek0414
Nie martw się o końcówkę sezonu. Będzie tak jak zawsze. Po trzech kolejnych pięćsetkach zostanie garstka goł. i chętnych do jak ty to nazywasz fajnej zabawy.
|
irek0414
IP:148.81.116.157
2023-12-16 15:44:43 | Jarek
Nie ma tak źle.
U nas niby planu lotów oficjalnie nie ma.
Ale sąsiedni oddział z rejonu już swój opublikował.
Wynikałoby z niego że Bruksela dublowana z maratonem - na szczęście narodowy liczy się tylko do Okręgu.
Ale końcówka sezonu jest lepsza bo ostatni maraton dublowany z 900tką. A tu już się robi problem bo ostatnio 900tka była liczona do MO. Więc jednego dnia dwa maratony do oddziału.
Zobaczymy z jaką propozycją wyjdzie nasz lotowy.
|
jaro0106
IP:85.11.111.216
2023-12-16 12:29:17 |
Irek u nas już wymyślili trzy ostatnie loty to maraton- pięćsetka- maraton
|
irek0414
IP:148.81.116.157
2023-12-15 12:20:37 | Warzecha
Jak widać każdy ma gołębie do kategorii SM. Kwestia tylko umiejętnego grania nimi.
I Oleksiak to potwierdził na własnym przykładzie.
|
irek0414
IP:148.81.116.157
2023-12-15 12:06:05 | Ces
To czego ty chcesz a to czego ja chcę to troszkę inne cele.
Dwa odrębne mistrzostwa nie oznaczają 7-8 kolejnych tygodni latania krótkich lotów i koniec.
Plan lotów ma być tak ułożony aby ptaki biorące udział w lotach dalekich miały pomiędzy nimi przerwy.
Jak popadnie po kolei dwie ciężkie 500tki - to część ptaków ma dość latania. Nie wyobrażam sobie, że nie ma pomiędzy maratonami przynajmniej tygodnia przerwy z lotem krótkim.
I tu się różnimy bo w tej kwestii nie zmieniłem zdania.
|
Warzecha.
IP:78.10.210.26
2023-12-14 22:57:25 | Mistrz Polski
Kolejny tytuł Zbyszka kliknij link
|
Ces
IP:94.254.238.17
2023-12-13 14:39:04 | irek0414
Brawo! czynisz postępy w rozumowaniu. Szkoda że tak wolno Ci to idzie. Pisałem o tym w swoim piśmie do Prezydenta ponad rok temu.
|
irek0414
IP:148.81.116.157
2023-12-13 14:30:27 | Rudolf
O tym pisałem.
Unikanie lotów narodowych będzie prowadziło do patologii. I to już się zaczyna.
Kiedy się obudzicie? Wtedy jak nie będzie w planach lotów 500tek?
|
Warzecha.
IP:37.248.170.33
2023-12-13 14:06:00 |
Panowie ,w niektórych oddziałach się zastanawiają, czy maratony do mistrzostwa oddziału zaliczać.
Takie czasy ,dlatego też w tabelce Supermistrzostwa ,tylko 11 z kompletem.Większe parcie jest na loty krótkie i loty młodych.
|
irek0414
IP:148.81.116.157
2023-12-13 13:24:25 | Majowy
Te moje propozycje to pod aktualne MO są zrobione.
Chociaż masz rację że byłoby ciekawiej.
|
irek0414
IP:148.81.116.157
2023-12-13 13:24:25 | Majowy
dubel
|
irek0414
IP:148.81.116.157
2023-12-13 13:20:49 | Marku
Nie zrozumiałeś.
Plan lotów jest jeden.
Tylko że jest dwa mistrzostwa.
Loty kategorii AB są do mistrzostwa krótki dystans minimum 6 lotów można zrobić więcej.
Loty kategorii BCM są do mistrzostwa długi dystans minimum 6 (4x 500 + 2 x 700). można do nich doliczyć 855+ i Brukselę.
Nie ma typowej kategorii OPEN z 14 lotów.
Każdą z wyżej wymienionych kategorii można rozgrywać na zasadzie typowania jak do GMP czyli 5/10 - loty 855 i Bruksela serią 3/5. Co najważniejse nawet w przypadku dubla nie wymusza to koszowania dużej ilości gołębi.
Nie wprowadza to dodatkowego zamieszania przy typowaniu ani wyliczaniu Inter i GMP.
Jeśli jakiś oddział leci dwa mistrzostwa OPEN i OPEN z 50 koszty nagród masz te same.
Jest tylko jeden zasadniczy minus takiego rozwiązania - mniejsze ilości gołębi na locie - wyższe coef. - ale za to łatwiej ze wspólnym transportem.
Pozdrawiam
|
hodowca_majowy
IP:83.23.74.78
2023-12-13 11:38:25 | Siwy...
brakuje mi, jak nigdy, w tym roku samic. Może masz jakieś, ale musiałyby być z udokumentowanymi wynikami rodziców, a jeśli już nie to proszę o kontakt z osobami, które brały od Ciebie i osiągnęły ponadprzeciętne wyniki nimi.
|
hodowca_majowy
IP:83.23.74.78
2023-12-13 11:33:55 | Lepiej byłoby ...
mistrzostwo 100 - 500 i drugie 500 - 1000. Dzięki temu do łask wróciłyby loty powyżej 400. Ale wiadomo, że tak nie będzie, przecież najważniejsze są kategorie i MP.
|
Winimax
IP:195.136.175.237
2023-12-13 11:04:25 | Irku
Osobiście już nie mam na to wpływu i lepiej na tym wychodzę.Wolalbym jednak żeby to było proste i przejrzyste ,bez kombinacji.Jeden plan dla wszystkich i jedna rywalizacja wtedy możemy mówić o jakiejś rywalizacji.
|
Siwy7
IP:188.147.12.240
2023-12-12 23:39:30 | Winimax
A gołębie co robią różnice są umne.koleddzy jak chcecie zrobić różnice, dajcie znać .
|
irek0414
IP:83.9.233.152
2023-12-12 21:11:48 | Marku
Jest to problem jeśli masz to wpisane w panie lotów do MO i nie wszystkim się podoba.
Zasłanianie się okręgiem nic nie daje.
Owszem małe serie tu są pomocne.
A żeby wszyscy byli zadowoleni to dwa mistrzostwa zamiast jednego OPEN.
Jedno loty 100-350.
Drugie 500-1000+
Wtedy nikt ci nie powie, że nie miał szans walczyć bo ma ptaki na krótki dystans bądź nie ma na krótki a ma na długi.
Wtedy nawet Brukselę można wpisać do planu lotów na rozsądnych warunkach.
|
hodowca0258
IP:31.60.109.92
2023-12-12 17:56:44 | Winimax
Wykasuj 2 z 3-ch wklejonych, bo to się głupio czyta.Trzeba uważać,bo gaśnicę może ktoś użyć,jak przed chwilą w sejmie
|
Winimax
IP:195.136.175.237
2023-12-12 17:45:09 | Jansen3
Z tego co wiem to wracamy do rejonu 3 maratony i dodatkowe dwa loty do sm. Jak jest u Was nie mam wiedzy.
|
Winimax
IP:195.136.175.237
2023-12-12 17:44:49 | Jansen3
Z tego co wiem to wracamy do rejonu 3 maratony i dodatkowe dwa loty do sm. Jak jest u Was nie mam wiedzy.
|
Winimax
IP:195.136.175.237
2023-12-12 17:44:19 | Jansen3
Z tego co wiem to wracamy do rejonu 3 maratony i dodatkowe dwa loty do sm. Jak jest u Was nie mam wiedzy.
|
Jurek114
IP:84.205.172.1
2023-12-12 17:22:10 |
Mnie osobiście nie przeszkadzają maratony. Z tym tylko aby obowiązywała seria na wszystkie loty i aby sezon się kończył w połowie lipca. Gdy będzie inaczej to po 15 lipca będę razem z gołębiami miał wolne.
|
janssen3
IP:89.161.99.131
2023-12-12 15:15:42 |
Wini. Jak wygląda sytuacja po nowych ustaleniach w naszym Okręgu. Będę wiedział po niedzielnym zebraniu zarządu oddziału 0384 w Rutkach.
|
winimax
IP:195.136.175.237
2023-12-12 14:51:55 |
W czym problem ? Przecież maratony organizują okręgi i są oddzielne opłaty od gołębia .Kto nie chce nie leci , twoja wola .
|
irek0414
IP:148.81.116.157
2023-12-12 14:29:20 | Ces
Widzi i rozumie więcej niż ci się wydaje.
Tylko takie a nie inne plany lotów wymusza na nas regulamin.
Kolejna sprawa że w swoich wizjach nie uwzględniłeś tych co chcą polatać dalej wychodząc z założenia, że to Tobie ma być dobrze a inni niech się męczą jeśli nie zgadzają się z Tobą.
Przepraszam ale tak się NIE DA.
Bo albo to jest związek dla wszystkich albo jest dla nikogo.
|
irek0414
IP:148.81.116.157
2023-12-12 14:25:52 | G_andi
Pamiętam czasy że maraton to było 800+ i było to normalne.
Dziś jak hodowcy słyszą ze mamy polecieć 855+ do super maratonu to się kulą.
Kilkanaście lat temu latając okręgiem lub kilkoma taki kilometraż był praktycznie normą.
Normą był też coroczny lot Okręgowy Harlingen 1100 km u mnie w okręgu. Chętnych nie brakowało. Ptaki zwykle były drugiego dnia rano a konkurs wyczerpany maks w dwa dni w zależności od warunków na trasie. Teraz mamy Brukselę i jak nie dmuchnie w ogon to zwykle konkurs kończymy w piątek. Mimo tego zawsze te 500++ sztuk na taki lot wysyłamy. Jeśli to był lot kończący sezon (koniec lipca) ta liczna wzrastała do 950-1000 sztuk. Więc o braku zainteresowania pomimo ekstremalnej odległości mówić nie można.
Pozdrawiam
|
Ces
IP:94.254.238.27
2023-12-12 13:52:21 | G_andi
Nie mam parcia na tytuły, splendory, zaszczyty, zyski materialne. Piszę o faktach, które wielu widzi, tylko każdy po swojemu interpretuje. Niewielu zrozumiało o czym pisałem rok temu i dalej nie rozumieją. Szkoda zdrowia na walkę z wiatrakami.
|
G_andi
IP:188.137.32.215
2023-12-12 11:48:57 |
Czesław
Jeżeli tak niezbędne jest abyś mógł się realizować
tylko pod konkretnym szyldem - walcz dalej.
Lecz jak pamiętam osiągniecie tego celu i nie tylko
o których pisałeś wcześniej będzie trudne.
irek
ja dodam że kategoria maraton w pierwotnej wersji
miała inny [wyższy] km - więc schodzą km w dół a nazwa
pozostała. Natomiast brak promocji i spychanie
dalekich lotów ma taki udział hodowców jak widać.
Natomiast podział na strefy jest konieczny i tak to
działa w klubach , bo biorę udział w tych lotach.
|
irek0414
IP:148.81.116.157
2023-12-12 10:57:05 | G_andi
Dziś bojkotują loty do SM.
Za 2-3 lata będą bojkotować maratony.
Kiedy się obudzą hodowcy? Wtedy kiedy będziemy latać max do 350 km?
Związek jest dla wszystkich.
I albo powinniśmy iść za dobrowolnością i dać ludziom na dole decydować czego chcą - bez obowiązku lotowania wszystkiego bo tak wymusza regulamin o Mistrza Polski.
Czy też idziemy w drugą stronę - skoro wymagamy ułożenia planu lotów tak aby zapewnić każdemu hodowcy możliwość uczestniczenia w każdej kategorii.
Nie możemy stać w rozkroku.
Trzeba na coś się zdecydować.
Lot narodowy to wisienka na torcie - a to jak go zorganizować aby wszyscy mieli ochotę się pobawić to zostaje w gestii ZG i Prezydenta.
Wcale nie umniejszało by to rangi jakby polecieć go w 4 strefach w jednakowym terminie z różnych miejscowości.
Myślę, że to byłoby ciekawsze. Wtedy nie ma czegoś takiego że pierwsze gołębniki kończa konkurs pierwszego dnia a my bijemy jak co roku do piątku.
Każde dodatkowe 100 km na dystansie powyżej 1000km to jest przepaść i dodatkowy dzień trwania konkursu. To pokazuje skalę trudności lotu.
Przecież można by to tak zorganizować aby pierwsze gołębniki miały 1001 km a ostatnie 1200. A nie tak jak jest dziś do pierwszych 700 do ostatnich 1350+
Gdyby podzielić to na 4 strefy to zamknęlibyśmy się w tych 200km rozpiętości.
|
Ces
IP:46.112.6.103
2023-12-11 16:47:11 | G_andi
Nie mam nic przeciwko klubom, ale nie miałyby racji bytu gdyby Związek dał możliwość lotowania na długich dystansach.Pozdrawiam.DL
|
piojer
IP:91.221.44.12
2023-12-11 15:50:25 | Hmmm?
ZG,powinien ustanowić nowy regulamin!,gdzie ten lot,powinien być obowiązkowy!do "korespondencji" jak nie to baj,baj ,po splendorach olimpijskich!_ Jak na razie to wolna amerykanka. DL
|
G_andi
IP:188.137.32.215
2023-12-11 15:39:24 |
Przejrzałem plany lotów w kilku okręgach i oddziałach
nie znalazłem w nich lotów pod tą kategorię. Nieliczni
mają tylko lot Bruksela jako nieobowiązkowy ,- kończy
się na 2-3 lotach 700+. Większość decyduje o planie lotów
pojedyńczy głos nie ma szans na umieszczenie tej kategorii
w mistrzostwie , bo też w jaki sposób ? Już na poziomie
okręgów WYKLUCZA się tą kategorię a oddziały i okręgi
tylko w sposób sobie wiadomy nie traktują hodowców
sprawiedliwie pozbawiając możliwości w ich uczestnictwie.
Lecz zainteresowanych odsyłam do klubów bo to właśnie
tam organizuje się takowe loty.
|
piotrek0171
IP:91.234.246.92
2023-12-11 14:32:44 | Irek
pytanie czy potrzebnie idziemy w idee lotu narodowego, ktory sam w sobie na terenie sporego kraju nie ma sensu, czy nie powinnismy isc w kierunku lotow okregowych, czy regionalnych?
|
irek0414
IP:83.9.233.152
2023-12-11 14:11:40 | Piotrek
Dokąd Bruksela nie będzie liczona do GMP zawsze tak będzie.
A gdyby pokusić się jeszcze o wliczenie lotu 855+ wtedy koszowali by wszyscy.
Dziś zasłaniają się tym ze nie mają takich gołębi. Moim zdaniem to tylko przykrywka.
Ci sami po zaliczeniu lotu do GMP pierwsi podnieśli by ręce za tym aby Bruksela była zaliczana do MO.
|
piotrek0171
IP:91.234.246.92
2023-12-11 14:09:54 | Ces
wiesz to tez zalezy, kto i w jakim stopniu jest tymi koncowymi klasyfikacjami zainteresowany, jest prosta sciezka - poszerzyc gmp o lot powyzej 1000km, wtedy takie loty bylyby potrzebne wszystkim, ale tego raczej nie ma sie czego spodziewac :)
|
Ces
IP:46.112.6.103
2023-12-11 10:36:17 | piotrek0171
Zgadzam się, lot ogólnopolski powinien być zorganizowany inaczej. Problem leży w tym,że z całościowej klasyfikacji po sezonie ruguje się loty dalekie, tak w lotach dorosłych jak i młodych.
|
piotrek0171
IP:91.234.246.92
2023-12-11 09:31:57 | Ces
wielu hodowcow nie koszuje na Bruksele np bo jest to lot dublowany i niejednokrotnie zeby zakoszowac trzeba pokonac duza odleglosc, a nie kazdy ma na to czas i ochote w tygodniu i to czesto w godzinach pracy, ludzie nie widza tez sensu wspolnego startu golebi, ktore maja do pokonania 700km z tymi ktore maja przeleciec 1200 i dalej, a wystarczylo tylko troche inaczej to zorganizowac...
|
Warzecha.
IP:78.10.210.26
2023-12-10 20:27:19 | Ces
Zgadza się, daleko nie muszą lecieć.
Kilka lotów młodych, wyprzedaż i od nowa .
Już po wystawach ,da się odczuć jakie jest zainteresowanie .
|
Ces
IP:46.112.6.63
2023-12-10 10:50:00 | Warzecha
Tymi wożonymi daleko nikt nie poleci, więc trzeba skracać sezon i dystanse.
|
Hodowca74
IP:46.204.12.144
2023-12-09 21:08:59 | Ces
U nas po jednym "incydentalnym" locie do SM z Brukseli, powrócono na "stary szlak" - czyli są w planie trzy loty +7OO, oczywiście z serią typowaną 10/10.
|
Warzecha.
IP:78.10.210.26
2023-12-09 13:48:14 | Ces
Ja się wcale nie dziwię, przecież coraz mniejsze jest zainteresowanie gołębiami na takie loty .
Niektóre okręgi, tylko jeden maraton organizują.Mało tego ,niektóre oddziały ,zamierzają maratonów do mistrzostwa oddziału, nie zaliczać.
Teraz większe zainteresowanie jest lotami młodymi a hasło wozić, wozić, wozić, jak najbardziej na czasie.
|
Ces
IP:46.112.6.92
2023-12-09 11:58:43 |
Ta sytuacja pokazuje jak traktowane przez Zarządy są loty dalekodystansowe. Krótko mówiąc olewane.
|
Ces
IP:46.112.6.92
2023-12-09 11:44:30 | Super Maraton 23
Przeglądając wyniki MP w tej kat. zwraca uwagę fakt sklasyfikowania hod. z nie pełną ilością konkursów. Tylko 11-stu uzyskało komplet 9-ciu kon. Żeby znależć się w 100-ce przod. wystarczyło 6 kon.
|
