Autor	Tresc postu
sylwek59 postów:1548 2020-01-19 10:19:04	Pierzenie lotek MoĹźe dość polityki... Z chęciÄ poczytałbym nt. sposobĂłw opóźniania pierzeniu lotek. Chodzi konkretnie o wyrzucanie lotek przez lotniki w sezonie lotowy Zapraszam do dyskusji. Niech ten temat choć odrobinę bedzie odskoczniÄ od tych pozostałych...
sylwek59 postów:1548 2020-01-19 10:20:27	Aktywuje.
Pp026 postów:5191 2020-01-19 11:18:23	PrzyĹ‚Ä czam się do prośby Kolegi. Jestem przekonany, iĹź Marek Trzaska ma w tym temacie duĹźo do powiedzenia.
Jurek114 postów:1727 2020-01-19 11:20:12	Teraz z tym nie mam kłopotĂłw. Na koniec sezonu majÄ 2-3 lotki wyrzucone. Dawniej gdy lotowałem z gniazda to był z niektĂłrymi kłopot. UwaĹźam Ĺźe to było podyktowane genetykÄ . Stosowałem róşne metody aby opóźnić pierzenie. W połowie lutego końcĂłwki pierwszych obcinałem czy teĹź jedno wyrywałem. Jakiś tam efekt to dawało. Ale najwaĹźniejsze to musiały być odpowiednie gołębie u ktĂłrych to pierzenie przebiegało wolno.
piojer postów:9879 2020-01-19 11:59:29	Hmm. Ja teĹź nie mam z tym problemu!koniec sezonu, majÄ po 3, 2 a przewaĹźnie po jednej.U mnie nie zawsze gołębie sÄ wkładane co lot , majÄ przerwy!MoĹźe ja się nie znam na tym?lecz nie mam takich asĂłw co na koniec sezonu sÄ na 6 lotce , jak to było na filmiku i MP__Jako wybitna lotniczka. Ja myślę Ĺźe to z "biedy"DL
sylwek59 postów:1548 2020-01-19 12:01:20	Jurek Zdecydowanie genetyka ma znaczenie. Bo czym innym wytłumaczyć fakt, Ĺźe stado tak samo prowadzone, tak samo karmione, a jedne kończÄ sezon na pełnym skrzydle a innym zostaje do wypierzenia 6 lotek. Tylko teraz jak majÄ rywalizować te z dziurÄ w skrzydle z tym z pełnym skrzydłem?
irek0414 postów:2678 2020-01-19 13:09:46	Ja od kilku ładnych lat w styczniu usuwam lotkę 10tÄ (lub jak kto woli pierwszÄ ktĂłra pierzÄ ) W lutym usuwam drugÄ . Do poczatku lipca bez Ĺźadnych zabiegĂłw gołębie sÄ na pełnym skrzydle. Te gołębie ktĂłre nie idÄ na maratony w lipcu potrafiÄ juĹź zrzucić. Te ktĂłre idÄ lot w lot zwykle do samego końca sa na pełnym skrzydle. Proste i skuteczne. Podpowiedziałem kilku kolegom, ci ktĂłrzy przetestowali robiÄ to co roku. Pod koniec czerwca mozna przyciać (7mÄ lotkę) aby dodatkowo spowolnić te ktĂłre pauzuja maratony.
Warzecha. postów:10655 2020-01-19 13:27:11	W ubiegłym roku na wystawie moĹźna było kupić preparat Anty-Pierzosol,ktĂłry był bardzo skuteczny i wydajny.10 ml/litr wody.
winimax postów:4364 2020-01-19 13:47:36	Pewnie był to zwykły sok z czerwonej cebuli bo on opóźnia pierzenie ,sprzedawany jako cudowny preparat za dobrÄ kasę jak większość naszych suplementĂłw.Ptaki zaczynajÄ pierzenie po kilku dniach naniesienia drugich jajek i tego procesu juĹź nie da się zatrzymać.Dlatego rozĹ‚Ä czam ptaki po trzech dniach od naniesienia drugiego jajka.Większość kończy na pełnym skrzydle lub 1,2 wymienione.Moim zdaniem wszelkie wycinanie nie ma sensu ,a wyrywanie osłabia wyrośnięte na nowo lotki.DL
wlasota postów:2831 2020-01-19 14:43:04	Nigdy nie wyrwałbym gołębiowi lotki, tylko po to by jej później nie wyrzucił, za wcześnie. Ja wiem, Ĺźe tak robi wielu hodowcĂłw, ale osobiście uwaĹźam to za zwykłe świństwo, wobec naszych pupili, by nie uĹźyć mocniejszego sformułowania. Od lat nie mam, Ĺźadnych problemĂłw z utrzymaniem pełnego skrzydła do końca sezonu, mimo Ĺźe takĹźe moje gołębie nie raz pauzujÄ . Tyle tylko, Ĺźe wtedy nie majÄ pełnego koryta, tylko siedzÄ w półmroku w koszach bez karmienia, tak jak byłyby w kabinie. Problem z pierzeniem majÄ ci co "ładujÄ " za duĹźo róşnych TURBOMIXÓW albo innego świństwa nie mĂłwiÄ c o antybiotykach, oraz zbyt lekkÄ rękÄ operujÄ "energetycznÄ " albo "sammerine". Ponadto moment rzucania pierwszej lotki uwaĹźam za waĹźny element w analizie stanu zdrowia i formy gołębia. Pozbycie się tego wskaĹşnika w moim przekonaniu to powaĹźny bĹ‚Ä d. Tego, co poniĹźej napisał Winimax, odnośnie zwiÄ zku pozycji gniazdowej z terminem wyrzucenia pierwszej lotki nie podnoszę, bo zdaje się, Ĺźe to wiedzÄ w ...gołębiarskim przedszkolu.
wlasota postów:2831 2020-01-19 15:34:45	Sylwek Nie przeceniałbym znaczenia pełnego skrzydła. Pewnie wielu z nas ma doświadczenia, kiedy goĹ‚Ä b z ,dziurÄ " w skrzydle usiadł czołowo. Sam doskonale pamiętam samiczkę, nad ktĂłrÄ się zastanawiałem, czy powinna iść na maraton, bo wyrzuciła drugÄ i trzeciÄ ulotkę prawie rĂłwnocześnie, a ona uderzyła po szpicy.
winimax postów:4364 2020-01-19 15:49:32	Kiedyś mĂłj kolega wygrał lot 550 km maĹ‚Ä liczbÄ ptakĂłw.Poprosiłem by je pokazał ,okazało się Ĺźe choć była to końcĂłwka sezonu ptaki miały wyrzucone po 4 lotki ,niektĂłre miejsca po czwartym.U mnie te najlepsze nie wyrzucajÄ ,czy jednak ma to aĹź takie kluczowe znaczenie trudno powiedzieć.Jak ptak jest zdrowy i ma klasę to sobie sam wybierze technikę lotu.
wlasota postów:2831 2020-01-19 18:42:56	I co? JuĹź koniec dyskusji? Ale, pierdoły o znaczeniu siĂłdmego miejsca po przecinku, albo o przeciÄ ganiu, to od rana do wieczora...
Janssen postów:3327 2020-01-19 18:54:01	Pelne skrzydło To atut przy lotach gołębi mlodych Czy ktos cos stara sie robic przy starych nie slyszalem pierwsze sie dowiedzialem o wykrywaniu lotek pierwszych 2.. Gołębie wkladane co lot raczej nie powinny sie piezyc zbyt mocno przynajmniej nie zaobserwowalem tego koszujac golebie w sekcji
Jurek114 postów:1727 2020-01-19 19:23:03	U mnie ktĂłry goĹ‚Ä b w piÄ tek wyrzuci lotkę to w sobotę jest typowany do serii. Najczęściej jest to pewny konkurs. Dotyczy to teĹź gołębi młodych. Choć z młodymi to jest trudniej.
winimax postów:4364 2020-01-19 20:06:31	Ostatni lot w roku 2016 okazał się bardzo wymagajÄ cy dla naszych młodych,jednak gołębi młodych nie zatrzymuje.Nad jednym się zastanawiałem poniewaĹź miał 9 lotko wyrzucone, a prognozy pokazywały mocno pod wiatr.Jednak go włoĹźyłem poniewaĹź był czołowym ptakiem.W dniu lotu siada jako drugi i zostaje drugim lotnikiem oddziału.Tak więc tylko ostra selekcja nie zwracanie uwagi na stan upierzenia ma sens.DL
sylwek59 postów:1548 2020-01-19 21:17:15	winimax, wlasota U mnie zdecydowanie lepsze jako lotniki sÄ samice. W 2018 roku na ostatni okregowy lot 640 km zakoszowałem 11 sztuk, z tego 8 zrobiło konkurs. Pierwszy goĹ‚Ä b miał szybkość 985 m/min (bardzo gorÄ co i pod wiatr). Miałem 1,3 gołębia i najlepsze serie. Wszystkie samice poszły na pełnym skrzydle. Najlepsze dwie miały po 13 konkursĂłw, w tym wiele w szpicy. Ptaki były po prostu w gazie. Jak koszowalem na ten lot gołębie innego czołowego hodowcy i widziałem gołębie na 6 piĂłrach, to myślę sobie przecieĹź te gołębie muszÄ się o wiele więcej namachać. Trudno mi uwierzyć w rĂłwne szanse tych na pełnym skrzydle i tych na 6 lotkach.
Warzecha. postów:10655 2020-01-19 21:39:44	Co jest waĹźne? Zawsze łatwiej zrobić wynik w oddziele gdzie konkurencja ma słabszÄ wiedzę i gołębie rozpierzone,np na 6 lotkach.
wlasota postów:2831 2020-01-19 21:39:58	Mnie się zdaje.... ...Ĺźe gołębiom Twojego konkurenta, zwyczajnie minęła forma lotowa. Stan upieczenia był skutkiem tego stanu, nie zaś jego przyczynÄ .
Mario- postów:2216 2020-01-19 21:50:04	sylwek Nie daj się złapać na zwykły kliknij link Przez takie bzdurne wpisy-nikt nie będzie chciał się otwierać na forum.Nic w temacie ,a tylko kolejna zaczepka do potencjalnej kłótni,jak to majÄ w zwyczaju osoby uprawiajÄ ce tego typu aktywność w internecie.
sylwek59 postów:1548 2020-01-19 21:56:58	wlasota Oczywiście to moĹźliwe. Jednak na wynik pracuje się cały rok. Trzeba tak wszystko rozplanować i kontrolować aby forma systematycznie zwyĹźkowała. Chyba, Ĺźe ktosnastawia się tylko na loty pod konkretnÄ KAT.
sylwek59 postów:1548 2020-01-19 21:57:57	Mario Spoko, jasna sprawa.
Mario- postów:2216 2020-01-19 22:02:09	Natomiast w temacie,podobnie jak wlasota nie uwaĹźam ,by to miało decydujÄ ce znaczenie-1czy 3ecia. ZauwaĹź,Ĺźe o tych samicach napisałeś,iĹź majÄ na koncie sporo czołowych konkursĂłw-moĹźna myślę załoĹźyć ,iĹź takĹźe czołowo rywalizowały z konkurentami we wcześniejszym etapie sezonu lotowego,a tym samym na zbliĹźonym stanie skrzydła-(w tamtej chwili do rywali).JeĹźeli chodzi o pierzenie lotki,to uwaĹźam iĹź większe znaczenie ma w jak duĹźym stopniu z kolejnymi lotkami goĹ‚Ä b zaczyna wymieniać piĂłra pokrywowe.Róşnie to z tym bywa.Czasem na 3-4 lotce gołębie mocno puszczajÄ pokrywę,innym razem lotki nie idÄ w parze z resztÄ .Wszyscy wiemy takĹźe ,Ĺźe naturalne predyspozycje sÄ tu kluczowe-ciepłokrwiste gołębie sprinterskie szybciej wymieniajÄ piĂłra i analogicznie.Do tego metoda,stopień eksploatacji,zdrowotność.OdnoszÄ c spore sukcesy na maratonach okregowych nigdy nie bylo potrzeby kontrolowania tego parametru, ale trzeba pracować z ptakam i lotowac na dystansach na ktorych maja predyspozycje.Zdarzaly sie pojedyncze ptaki na przestrzeni lat gdy wyprzedzaly reszte stada w pierzeniu,ale priorytety w hodowli właśnie doprowadzaly do tego ,ze to byly zwykle incydenty. Wszyscy wiemy ,zeby wygrywac na takim locie jak podany przez Ciebie -to potrzebny jest wybitny golab u dobrego hodowcy. Gratulacje-bo takie loty zapadaja na długo w pamięci .Pzdr.
Mario- postów:2216 2020-01-19 22:11:03	A i Ĺźebyś nie czuł się... osamotniony z tÄ słabÄ konkurencjÄ w oddziale,to swego czasu-samica czarna -białolotka ,przez kilka lat jedna z czolowych samic nie tylko na poziomie oddziału-latała skutecznie bez 9tej lotki...Mechaniczne uszkodzenie,a później pomoc jak się okazała zbędna -doprowadziła do tego ,Ĺźe lotka w końcu uschła.Co prawda ta samiczka była bardzo szczupła i lekka,a lotki były takie ,Ĺźe skutecznie ta lukę wypełniły i w powietrzu nie było przerwy.TakĹźe z trudnych maratonĂłw potrafiła usiÄ Ĺ›Ä‡ w czołówce.Achhh aĹź usłyszałem jak się ręce zacierajÄ (wiesz co mam na myśli)😂😂😂Trzym się! P.S A młode to wiadomo,raczej pokrywa -niĹź dziura w skrzydle ma znaczenie.
winimax postów:4364 2020-01-19 22:46:40	Nie będę twierdził Ĺźe wymiana lotek nie majÄ znaczenia ,jednak kiedyś widziałem na filmiku wspaniałego lotnika co dziwnie pierzył swoje skrzydło w sezonie zaczynał od środka wyrzucał nie rĂłwno pomimo to nie przeszkadzało mu to w wygrywaniu.Moje samiczki siadajÄ na rĂłwni z samcami i róşnie to bywa jednak pierzÄ się podobnie.Nie miałem jeszcze ptaka po lotach z wyrzuconÄ szĂłstÄ lotkÄ ,tu hodowca musiał popełnić gdzieś bĹ‚Ä d.DL
Hodowca74 postów:7830 2020-01-19 22:58:41	Irek0414. Ĺťeby była jasność, ta pierwsza lotka to lotka, ktĂłrÄ goĹ‚Ä b zrzuca jako pierwszÄ , a dziesiÄ tÄ czy jedenastÄ na samym końcu pierzenia. Była juĹź parę lat temu, w tej sprawie na forum przepychanka i wyszło jw. Zawsze po ostatnim locie przeglÄ dam stan upierzenia, szczegĂłlnie lotek i notuję. U mnie wyglÄ da to róşnie. ZaleĹźy to od sztamu/szczepu gołębia. Te z pochodzeniem NL i BE pierzÄ się wolniej i majÄ po ostatnim locie zrzucone 1 gĂłra 2 lotki, ale dalsi potomkowie juĹź 3 nawet 4 (roczne) - te ktĂłre nie były na wszystkich lotach. Ale ta zrzucona czwarta lotka - nie jest dla gołębia tak "groĹşna", jak te piĂłrka pokrywowe, o ktĂłrych kol. wspominajÄ . :((
Jozin z Bazin postów:174 2020-01-20 17:49:52	Sylwek59 Ciekawy temat. Ja do niego niestety nic nie wniosę ale mam nadzieję, Ĺźe trochę się rozwinie i coś nowego dla siebie z niego wyciÄ gnę. Podejrzewam, Ĺźe zakładajÄ c ten temat byłeś gotowy z jednej strony na krytykę, z drugiej na jakieś dodatkowe pytania. Widzę, Ĺźe to pierwsze dosyć szybko juĹź dostałeś... Ja postaram się mimo wszystko skupić na tym drugim, hehe. Jakie Ty masz podejście do tego tematu? Zostawiasz wszystko genom, czy jednak jakimiś sposobami prĂłbujesz to pierzenie jednak hamować? Co według Ciebie jest kluczowe jeśli chodzi o prowadzenie gołębi? Jakieś specyficzne karmienie, przyciemnianie w pierwszej połowie sezonu, preparaty (lub ich unikanie), a moĹźe cebulosol? Jak z witaminami i minerałami, bo to teĹź wydaje mi się, Ĺźe moĹźe mieć znaczenie...? Bawisz się w jakieś przycinanie, wyrywanie lotek czy inaczej kombinujesz? To tak z grubsza co mi się nasunęło... Pozdrawiam!
Jozin z Bazin postów:174 2020-01-20 17:52:23	Irek0414 Czy z Twojego doświadczenia sÄ jakieś konkretne ramy czasowe, do kiedy powinno się tÄ drugÄ lotkę wyrwać?
sylwek59 postów:1548 2020-01-20 19:47:33	Jozin Moim zdaniem składa się na to wiele czynnikow. Termin parowania, ile par jajek gołębie nanoszÄ , jak karmimy, ile i jakich środkĂłw podajemy, na jaki okres chcemy zbudować formę i wiele innych czynnikĂłw. Trzeba to tak wszystko zbilansować i dobrać aby na koniec sezonu być z siebie zadowolonym. Jak czytam o tych wszystkich orientasolach i innych podobnie się kończÄ cych to tylko się uśmiecham, a na ich promotora biorę poprawkę :-)
irek0414 postów:2678 2020-01-20 19:54:16	Nie ma sztywnych ram Ale staram sie tak aby minimum 2-3 tyg przed parowaniem druga poleciała. PierwszÄ usunÄ Ĺ‚em tydzień temu czyli 13 stycznia. Druga poleci około 13-15 lutego. Parowanie 5-8 marca. P.S. Jak ktoś myśli Ĺźe wyrywam lotki świeĹźo spierzone to jest w błedzie Po pierwsze roczniaki zmieniały je od maja do lipca a gołębie starsze miały usuwane rĂłwno rok temu i jej nie wymieniajÄ ponownie. Władek piszÄ c o barbarzyństwie to takim samym barbarzyństwem jest wdowieństwo lub zaciemnianie młodych. I jedno i drugie i trzecie nie jest zgodne z naturÄ .
wlasota postów:2831 2020-01-20 20:12:19	Irek nie uĹźyłem tego słowa świadomie. Skoro jednak sam "to" tak nazwałeś, to chyba czujesz, Ĺźe coś jest "nie halo". Uwierz mi, Ĺźe nie ma Ĺźadnej potrzeby, by okaleczać gołębie wyrywajÄ c im piĂłra. Ty parujesz w połowie marca, ja miesiÄ c wcześniej. Widocznie coś jeszcze musi róşnić nasze hodowle. Boję się, Ĺźe dojdzie do tego, Ĺźe skoro niektĂłrzy mĂłwiÄ , Ĺźe waĹźniejsze od lotek jest pokrywa, to zaczniecie skubać drugi rzÄ d i piĂłra okrywowe.
irek0414 postów:2678 2020-01-20 20:24:50	Władek Moze gdybym miał więcej czasĂłw dla ptakĂłw wygladało by to inaczej. Ja mam godzinę rano (w tym czasie musze wypić kawę) i godzinę wieczorem. Moje ptaki ktĂłre nie ida na lot nie sa zamykane w klatkach tylko czekajÄ w swoim przedziale, nie robię im treningĂłw. MoĹźe dla tego wczesniej zrzucały. Oszukanie cyklu pierzenia - bo tak to nazywam zdaje u mnie egzamin na 100%. I tak juĹź to robię ładnych parę lat i nie zamierzam nic zmieniać dokÄ d pracuję zawodowo. Będzie więcej czasu to zmienimy dbanie o ptaki;) P.S. MoĹźliwe Ĺźe i ptaki mam nie odpowiednie. Ale pĂłki co musza mi one jeszcze słuĹźyć.
pawliczek-g postów:1198 2020-01-20 20:39:11	14 luty ...28 luty.pozdr.Grzegorz
sylwek59 postów:1548 2020-01-20 20:40:00	Irek Zdarza się, Ĺźe ptaki w trakcie sezonu i tak zaczynajÄ wyrzucać lotki od najkrĂłtsze albo na jesień i wyrzucÄ je ponownie.
irek0414 postów:2678 2020-01-20 21:07:46	Sylwek Co prawda nie przeglÄ dam ich co tydzień. Ale te co miałem w ręku NIGDY nie znalazłem takiego co wywalił ponownie te dwie usunięte ani latem ani jesieniÄ .
pawliczek-g postów:1198 2020-01-20 21:21:58	Irek bardzo często jesieniÄ wymieniajÄ te rwane po raz drugi
Marek Trzaska postów:753 2020-01-20 21:47:32	zdjecia z 25.07.19. Mysle ze, utrzymanie skrzydla w takim stanie to złozona kwestia. Plan loto... z pewnoscia lot co tydzien pomaga, rodzina, odpowiednie karmienie; przekarmianie napedza pierzenie, antybiotyki rowniez....
sylwek59 postów:1548 2020-01-21 07:09:26	Winimax Celem wyjaśnienia... piszÄ c gołębie na 6 lotach, mam na myśli to, Ĺźe wyrzucił 4, a 6 pozostało mu do wyrzucenia.
sylwek59 postów:1548 2020-01-21 07:12:17	Marek Trzaska Czy Twoim zdaniem utrzymanie ptakĂłw na pełnym skrzydle jest waĹźne, a moĹźe bardzo waĹźne, a moĹźe nie ma to znaczenia? W moim odczuciu robi duĹźÄ róşnicę nad rywalami, ktorzy nue potrafiÄ nad tym zapanować.
piotrek0171 postów:1652 2020-01-21 09:47:44	ja az tak duzej wiedzy jak piszacy nizej nie posiadam, ale sadze, ze pelne skrzydlo ulatwia dobrym ptakom pokonanie dalszych dystansow w trudnych warunkach w dobrym czasie, niemniej jednak sa golebie, ktorym na pierzenie nic nie pomoze, jedna z najlepszych samic u nas konczy sezon z 4-5 lotkami zrzuconymi, ale pomimo tego i tak swoja robote wykonuje, inne ptaki zrzucaja jedno, a niektore nie zrzucaja nic, co do samego wplywu na wynik to mysle, ze przy dalszych lotach odpowiednia motywacja moze narobic duzo wiecej niz pelne skrzydlo, pamietam lot maratonski (wtedy chyba 860km) bodajze sprzed 12 lat, gdzie jeden z kolegow - czolowy hodowca, z powodow zapewne prywatnych nie byl w stanie przygotowywac ptakow od poczatku tak jak nalezy, na ostatni maraton jego ptaki szly na 7-8 piorach spierzonych, lot okazal sie trudny, ale jego ptaki pokazaly klase pomimo tego ze rywalizowaly z wieloma ptakami, ktore mialy pelne skrzydla, byc moze pomoglo im tez to, ze ktos wymyslil popoludniowy start i tak naprawde ptaki nie musialy pokonac dystansu na raz
Marek Trzaska postów:753 2020-01-21 11:28:27	..mysle, ze jesli to jest 1-2 lotka nie jest az tak wazne, od 3 lotki golebie zaczynaja pierzyc pokrywe. Oczywiscie kazda „dziura” w skrzydle to ruch powietrza, przy 10 000 uderzen na godzine robi to juz spora roznice.
Hodowca74 postów:7830 2020-01-21 11:46:35	Gdzieś juĹź tu pisałem, Ĺźe zawsze po ostatnim locie sezonu, podczas parowania i wstępnej selekcji, robię zapiski odnośnie postępu w pierzeniu lotek. Kumaty zajarzy, a dla "bosych" nie mam zamiaru pisać swoich "przemyśleń". :) Nie mogę powiedzieć, Ĺźe wyrywanie od stycznia pierwszej, drugiej czy kolejnych lotek jest ... no nie wiem czy potrzebne, ale lepiej moĹźe nic nie pisać ... Mnie natomiast wkurza niepierzenie lotek u paru starych gołębi - pewnego "sztamu", ktĂłre w lipcu majÄ zrzucone tylko jedno piĂłrko. :( Mało tego! ... te gołębie, gdyby nie robiły nagrĂłd - byłyby juĹź dawno zlikwidowane, bo nawet potomstwo z jednej z nich - dwa młode samczyki pod koniec grudnia nie zrzuciły jeszcze 9 i 10 lotki w czasie, kiedy reszta młodych ok końca listopada były wypierzone! Ale mnie chyba wyczuły, bo na poczÄ tku stycznia znalazłem zrzucone dziewiÄ te lotki, a wczoraj dziesiÄ te. Cóş zrobić? Taki "sztam", taka przypadłość. :(
irek0414 postów:2678 2020-01-21 12:32:34	H74 Tylko pozazdrościć takich ptakĂłw Moje końcem listopada kończyły. Pojedyncze sztuki ostatnia lotkę wywaliły w połowie grudnia. Dwa najpóźniejsze młode do lotĂłw jak szczepiłem 13 stycznia to miały ostatnia lotkę do połowy wyrośniętÄ .
Hodowca74 postów:7830 2020-01-21 12:41:33	Czy ja wiem? Z takimi "spóźnialskimi" w pierzeniu to tylko kłopot, bo wypierzone mogłyby juĹź dostać słabszÄ karmę, a tym jeszcze trzeba coś lepszego sypnÄ Ä‡. :)
Jozin z Bazin postów:174 2020-01-21 16:28:20	irek0414, pawliczek-g Dzięki za informację.
Jozin z Bazin postów:174 2020-01-21 16:36:06	Sylwek59 To wszystko co opisujesz, wydaje się trochę skomplikowane a wręcz "zniechęcajÄ ce" dla kogoś, kto moĹźna powiedzieć dopiero zaczyna z tym sportem. Potrzebny jest ogrom wiedzy i doświadczenia, Ĺźeby to dobrze dograć. Dla mnie musi jeszcze sporo wody w Wiśle upłynÄ Ä‡ ale mam nadzieję, Ĺźe przy odrobinie szczęścia za kilka lat moĹźe nie będzie tragedii. Na ten moment lotki nie sÄ dla mnie problemem, bo widzę u siebie sporo podstawowych i waĹźniejszych rzeczy do opanowania.
sylwek59 postów:1548 2020-01-21 18:32:03	Jozin Bo takie to wszystko się wydaje. Ostatnimi jednak czasy mam wraĹźenie, Ĺźe sami sobie to wszystko komplikujemy...
dzan postów:427 2020-01-21 21:17:49	Przeczytałem dziś ten temat i....... z jednej strony fajnie ze wreszcie coś o gołębiach, a z drugiej szkoda ze zawracamy sobie głowy takimi pierdołami jak zrzucanie piĂłrek... oczywiście podzielam zdanie Władka i Jozina.... i dziwie się trochę ze wielu hodowcĂłw traci czas i energię na nieistotne rzeczy i skupia swojÄ uwagę na bocznym torze, choć pewnie dzięki temu,tak naprawdę, nie wiele robiÄ c udaje mi się „unosić na powierzchni”... szkoda, ze tak trudno namĂłwić Was na to aby porozmawiać o profilaktyce zdrowotnej, karmieniu, oblotach wokół gołębnika, czy suplementacji przed sezonem i w czasie lotĂłw....
Hodowca74 postów:7830 2020-01-21 21:48:58	Dzan Temat brzmi "Pierzenie lotek". :) Został w tym celu załoĹźony przez kol. Sylwek59. Skoro Ty uwaĹźasz zrzucanie lotek w czasie lotĂłw za pierdoły, to sobie uwaĹźaj, masz takie prawo. Tematy o profilaktyce zdrowotnej, karmieniu, oblotach wokół gołębnika, czy suplementacji przed sezonem i w czasie lotĂłw, juĹź tu były załoĹźone i omawiane, chociaĹź nie cieszyły się zbytnio popularnościÄ , ale moĹźesz poszukać.
sylwek59 postów:1548 2020-01-21 22:43:10	dzan ZałoĹźyłem ten temat, bo myślę Ĺźe dla wielu będÄ to nowe info, a takĹźe jako odskocznię od tych wszystkich tematĂłw "politycznych". Mam nadzieję, Ĺźe jeszcze trochę się rozwinie.
jerzy0206 postów:938 2020-01-22 19:16:59	Czy waĹźne jest ,liczenie lotek? moja samiczka maleńka jak cukrĂłwka włoĹźona na lot Oudenarde zdobyła 1 nagrodę 890 km ,start 7,00 ,dom 15,32 ( z wiatrem). Niby o czym pisać , ale ciekawostkÄ było to Ĺźe wkładana na lot miała do wyrzucenia 5 lotek , kiedy wrĂłciła jeden z kolegĂłw (kibicĂłw) zauwaĹźył Ĺźe wrĂłciła na 4 piĂłrach .
sylwek59 postów:1548 2020-01-22 20:37:47	Jerzy0206 WyjÄ tki od reguły się zdarzajÄ , ale sprĂłbuj jÄ włoĹźyć na taki lot o podobnym km pod wiatr, nie wspomnę o wysokiej temperaturze. Pozdrawiam.
Stanisław postów:5159 2020-01-23 15:48:36	Sylwek59 Bardzo dobrze, Ĺźe załoĹźyłeś ten temat, ale nie przesadzaj, iĹź tak duĹźo jest tematĂłw politycznych. Moim zdaniem "politycznych" jest 3-4 tj. Hyde Park,Ukraina i Orkiestra, poza tym jeden rozrywkowy "jaka muzyka". Pozostałe to w temacie, inna sprawa jak rozmawiamy. Ostatni TwĂłj chyba do Jerzego0206 a nie Jareko. Pozdrawiam.
sylwek59 postów:1548 2020-01-23 18:36:43	Stanisław Dzięki za zwrĂłcenie uwagi, poprawiłem.
Hodowca74 postów:7830 2021-11-14 12:59:15	Pierzenie! Wprawdzie ten temat powinien u niektĂłrych być juĹź nieaktualny, bo pierzenie powinno się zbliĹźać ku końcowi, ale temat pierzenia zaniedbany, bo głównym tematem na forum jest ... polityka. :(
Pp026 postów:5191 2021-11-14 17:44:35	na dziś u mnie wyglÄ da to tak : młode(II leg bo pierwszego nie miałem ) juĹź 5 szt. wyrzuciło ostatnie piĂłro, większość ma jedno ale jest teĹź 5 co maja po 2. stare większość ma po 1 piĂłrku do wyrzucenia , ale na drugim miejscu takie co wyrzuciły wszystko. Ale sÄ dwie sztuki co maja po 2 z czego jedna samica dopiero co wyrzuciła lotkę nr 7.
jaro0106 postów:4674 2021-11-14 17:50:20	Pierzenie ostatnich lotek to juĹź końcĂłwka pierzenia i od gołębi w brew pozorom nie wymaga takiego wysiłku dla organizmu jak pierzenie okrywy. Ostatnie lotki majÄ za to największe znaczenie w czasie sezonu lotowego.
piotrek0171 postów:1652 2021-11-16 10:30:49	hodowca74 czemu ku koncowi? ja kiedys na wystawe w wyczynie dalem samice, ktora wolno pierzyla i na pierwszy weekend grudnia miala do spierzenia jeszcze ostatnia lotke, przy ocenie wszyscy dziwili sie, gdy za upierzenie zostala oceniona bardzo wysoko, sedzia (juz nie pamietam kto nim wtedy byl) powiedzial, ze pierzy sie naturalnie a sam proces pierzenia wedlug niego powinien zakonczyc sie mniej wiecej do BoĹźego Narodzenia
marek21 postów:216 2021-11-16 18:28:34	U mnie jest kilka co ma jeszcze dwie do zrzucenia, w tym roku dłuĹźej trzymałem razem, rozdzieliłem w ten weekend. Czy zdÄ rzÄ zrzucić? sÄ jakieś sposoby na przyspieszenie?
Hodowca74 postów:7830 2021-11-16 19:00:24	Piotrek0171 Z rozmĂłw z kolegami słyszę, Ĺźe u nich majÄ prawie wszystkie gołębie zrzucone ostatnie lotki. U mnie tak dobrze nie jest, bo moĹźna nawet zauwaĹźyć z dwoma lotkami. :( Ale moje po lotach wychowały po jednym młodym i zniosły kolejne jajka, a zostały rozĹ‚Ä czone pod koniec września. Pierzenie duĹźo zaleĹźy teĹź od sztamu/rasy. W 2016 roku miałem młodÄ samiczkę, ktĂłra nie zrzuciła ostatniej lotki i tym mnie trochę denerwowała. :( Ale była normalnie lotowana i z kolejnego lotu, a był to +500 - siadła pierwsza na gołębniku i jakoś za parę dni zrzuciła te stare lotki. :) Podobnie jej dwĂłch synĂłw, tu EDYT - jako roczne ostatnie lotki 9 i 10 zrzuciły w styczniu. :(( To taki zachodni sztam/rasa NL/B.
jaro0106 postów:4674 2021-11-16 19:14:41	Proces pierzenia jest ściśle powiÄ zany z długościÄ dnia i nocy, więc ten sędzia miał w pewnym stopniu rację . W okolicach przesilenia zimowego gdy mamy najkrĂłtszy dzień jest to teoretycznie impuls dla organizmu, dnia zaczyna przybywać trzeba się przygotować do lęgĂłw ale to tylko teoria w praktyce duĹźo zaleĹźy od karmy , temperatury i nasłonecznienia no i kondycji gołębi. Miałem przypadki Ĺźe późne młode zrzucały jeszcze lotu pod koniec stycznia. Co do samej oceny sędziowskiej a o sędziowaniu nie mam większego pojęcia słyszałem Ĺźe jest taka nie pisana zasada Ĺźe goĹ‚Ä b moĹźe mieć lotkę nie odrośniętÄ byle byĹ‚Ä wyrzucona i punktĂłw się wtedy nie odejmuje .
Hodowca74 postów:7830 2021-11-16 19:21:26	Jaro0106. Tez to słyszałem, Ĺźe w grudniu moĹźe mieć nieurośniętÄ i punktĂłw nie odejmujÄ . Ale w styczniu na Wystawie OgĂłlnopolskiej - musi być w pełni wyrośnięta. CzytajÄ /piszÄ sędziowie, więc niech się wypowiedzÄ .
MILAN postów:726 2021-11-16 19:47:38	MĂłj oddział w tym roku jest gospodarzem okręgowej z tego względu zgłosiłem duĹźo bo 13szt zobaczymy jak sędziowie je oceniÄ a sędziowie znani kol GamĹźa i Ks Ĺťyłka ps te ptaki co idÄ na wystawe w niedziele oglÄ dałem je do?ładnie to wyrzuciły ostatniÄ lotke
Warzecha. postów:10655 2021-11-16 20:03:31	MILAN We wzmiance na temat waszej wystawy okręgowej ,nazwisko samego prezesa okręgu zostało błędnie napisane.kliknij link
jaro0106 postów:4674 2021-11-16 20:14:16	Taki czeski bĹ‚Ä d , ale co by nie było wystawy w tym okręgu sÄ fajne majÄ swĂłj klimat, kilkukrotnie byłem zapraszany ostatni raz 2 lata temu gdy odbyła się charytatywna aukcja goĹ‚Ä bkĂłw, ceny były bardziej jak przyzwoite.
hodowca0258 postów:7159 2021-11-16 20:14:22	To co pisze Piotrek i ... To nie ma się ni jak do niczego. Na wystawie, to teoria sędziĂłw z prawdziwego zdarzenia, to ptak musi mieć zrzuconÄ ostatnia lotkę do połowy grudnia.Za to nie ma odjętych punktĂłw.Obecni sędziowie traktujÄ to w róşny sposĂłb.Nie wiem dlaczego? MoĹźe sędzia aktywny na forum...wyjaśni ta sprawę.
MILAN postów:726 2021-11-16 20:29:27	Kol Warzecha masz racje prezesem jest Danisiewicz kol Jaro miło to słyszeć moĹźe i w moim miasteczku pokaĹźesz się w tym roku zapraszam
sylwek59 postów:1548 2021-11-16 20:33:20	O jak pięknie NiektĂłrym chyba znudziła się polityka... :-)
jaro0106 postów:4674 2021-11-16 20:35:39	Raczej nie bo zazwyczaj musiał by się ktoś juĹź odezwać do wystawy wiele czasu nie zostało, ale jest wiele hodowcĂłw z waszego okręgu z ktĂłrymi utrzymuję kontakt zawodowy.
Warzecha. postów:10655 2021-11-16 20:48:34	sylwek59 MoĹźe jeszcze za szybko jest się cieszyć ale moĹźe większość wzięła sobie do serca mĂłj apel z godz 7:34:52 w temacie ciekawostka?
hodowca0258 postów:7159 2021-11-16 20:58:03	Moja samiczka,co Miała 5\6 wkładań ,konkursĂłw na młodych, nie zruciła 2-ch lotek.W tym sezonie...6\6, bez pudła
Warzecha. postów:10655 2021-11-16 21:15:47	Najlepsza roczna oddziału Ozimek w sezonie 2018 miała 14/14 konk ,miała trzy niespierzone lotki w kaĹźdym skrzydle,bez podpierania bazÄ 1:3.Z tego 12 konk na bazie 1:5. Widocznie to nie przeszkadza,jej dzieci i wnuki majÄ podobnie z wyrzucaniem lotek. Nie będę pisał do kogo naleĹźy ,Ĺźeby nie robić reklamy.
hodowca0258 postów:7159 2021-11-16 21:25:03	Dlatego, to nadaje się I do tematu...Mity w naszym sporcie
jaro0106 postów:4674 2021-11-16 21:57:40	W pewnych warunkach takie uwarunkowanie genetyczne do zrzucania późno lotek moĹźe być korzystne. TeĹź miewał gołębie ktĂłre pierwszÄ lotkę zrzucajÄ pod koniec lotĂłw kiedyś miałem nawet lotnika ktĂłry pierwszÄ lotkę dopiero zrzucał po lotach , jego najlepszy wynik to było 13 kon. inne gołębie na ostatnich lotach często majÄ juĹź 3 a nawet 4 lotki wyrzucone co nie wpływa korzystnie na formę . Obecnie ma 4 letniÄ samice z podobnymi tendencjami obecnie ma 3 lotki jeszcze do zrzucenia jest dobrym lotnikiem ale nie wybitnym 10 kon w sezonie nie przekracza.
Marek21 postów:216 2021-11-16 22:57:14	Jaro0106 I zdarzy się wypierzyc ta samica ? Czy moĹźna to jakoś przyspieszyć ?
TOMAS postów:2906 2021-11-17 07:23:10	Wczoraj zrobiłem przeglÄ d samic. W większości ostatniÄ lotkę majÄ juĹź wyrzuconÄ , takĹźe spokojnie do końca grudnia będzie po temacie.
Ces postów:849 2021-11-17 23:15:38	Marek21 Zadzwoń do Palarskiego, to Ci podpowie jak przyspieszyć pierzenie.Na jednym ze swoich filmikĂłw obiecuje, Ĺźe kaĹźdemu kto do niego zadzwoni zdradzi ten sekret.
winimax postów:4364 2021-11-18 06:57:46	Jaro 106 Mam kilka samic co tak majÄ jak opisujesz ,kończÄ na pełnym skrzydle .Jednak pierzÄ lotki razem z innymi .SwojÄ drogÄ nie spotkałem dobrego lotnika co po lotach zostaje mu cztery lotki .W większości takie ptaki słabo lecÄ lub hodowca popełnia błędy .
flower101 postów:921 2021-11-18 08:36:20	Na czterech nie , ale na pięciu lotkach przy wkładaniu na ostatni lot miałem samicę , ktĂłra była drugim lotnikem okręgu z LotĂłw Narodowych ) w 2011 roku . Były wtedy dwa loty i właśnie na ten drugi 31.07 poszła na pięciu piĂłrach . Inne gołębie ,ktĂłre wkładałem i rĂłwnieĹź zdobyły konkursy miały np po 8 starych lotek ... Stan upierzenia jest waĹźny , jednak bez charakteru i motywacja do powrotu na niewiele się zda ... :)
piotrek0171 postów:1652 2021-11-18 09:51:25	u mnie w zasadzie jest jedna czolowa wczesniej samica (od pewnego wypadku w 2019 roku zdarzaja jej sie raczej wyskoki), ktora pierzy zdecydowanie szybciej niz inne i na ostatni lot miewala spierzone 4 lotki i raz nawet wyrzucona 5 lotke, nie zauwazylem aby to mialo wplyw na jej forme, jesli chodzi o przypadki w druga strone to byly tez golebie ktore do konca nie zrzucily nic, i wsrod takich co rzucaja duzo i takich co nie zrzucaja nic znajdowaly sie zarowno dobre jak i zle, odnosnie rocznych to w 2017 r. byly 2 pozniejsze roczniaki, ktore mialy odpowiednio 3 i 4 stare piora w obu skrzydlach, samiczka ktora miala 3 stare piora zostala 2 roczna oddzialu pomimo tego, ze z przedostatniego lotu wrocila po tygodniu i miala w skrzydlach 8/7 (puscila "na dwie strony" w kabinie), samczyk majacy 4 stare piora zrobil tylko 5 konkursow, ale za to 1 z 340km, 7 ze 140 km i 3 z 750 km, zajal tez 6 miejsce na wystawie w kat G, oba golebie w latach pozniejszych lataly dobrze i pierzyly sie standardowo, samiczka niestety rok temu polegla, samczyk w tym roku zostal najlepszym lotnikiem oddzialu, na ta chwile ma do spierzenia 2 piora,
Stanisław postów:5159 2021-11-18 10:59:56	Nie jestem Ĺźadnym fachowcem w hodowli gołębi i moĹźe dlatego po zakończeniu lotĂłw gołębi dorosłych to większość ma zrzucone po 3 lotki, niektĂłre dwie. Mimo to coś tam zdobyłem i nie okupowałem tyłu listy.Na spisie większości około 45 szt, obecnie znacznie mniej. Mam pytanie do KolegĂłw kiedy w jakim momencie odrobaczacie, chodzi o pierzenie. Mam ciekawÄ teorię ale na razie nie napiszę, moĹźe ktoś doszedł teĹź do takiego wniosku.
winimax postów:4364 2021-11-18 19:36:43	To co piszecie o pojedynczych ptakach to sÄ wyjÄ tki ,a kaĹźdy wyjÄ tek potwierdza regułę .Hodowca powinien dÄ Ĺźyć do tego ,aby gołębie trzymały lotki jak najdłuĹźej .DL
korek postów:12736 2021-11-18 19:39:35	Marek! Tylko jak to zrobić?.
jaro0106 postów:4674 2021-11-18 20:25:40	Korek to jest całkiem proste. Nie dać siedzieć dłuĹźej jak 5 dni na drugich jajkach i lotować co tydzień.
korek postów:12736 2021-11-18 20:29:53	Jarek! W ogĂłle nie dopuszczam do drugich jajek. NiektĂłre samice bardzo długo trzymajÄ lotki a niektĂłre zrzucajÄ je szybciej. Więc czym to jest podyktowane?.
jerzy0206 postów:938 2021-11-18 20:30:04	Nie dopuścić do zniesienia jaj II lęgu.
jaro0106 postów:4674 2021-11-18 20:45:10	U mnie znoszÄ drugie jajka i to w kwietniu. Najczęściej pierwsze lotki gołębie gubiÄ pod koniec maja poczÄ tek czerwca .
hodowca0258 postów:7159 2021-11-18 21:31:23	jerzy0206 Przeniesiono do właściwego tematu
winimax postów:4364 2021-11-18 21:42:32	JĂłzek To Ĺźe nie dopuszczasz do drugich jajek to bĹ‚Ä d ,co Ci mogę podpowiedzieć Ĺźe sok z cebuli opóźnia wymianę lotek ,jednak to rĂłwnieĹź cecha genetyczna.
korek postów:12736 2021-11-18 22:20:53	Marek! Panuje ogĂłlna opinia,Ĺźe po zniesieniu drugich jajek samice zaczynajÄ zrzucać lotki. Ja teĹź to u siebie u niektĂłrych zauwaĹźyłem.
wlasota postów:2831 2021-11-18 22:30:56	Ĺťeby być nieco bardziej precyzyjnym, to na ogół gołębie wyrzucajÄ pierwsza lotkę po 5-7 dniach wysiadywania na drugich jajkach. Oczywiście sÄ dodatkowe uwarunkowania takie jak, to czy wychowujÄ młode z 1-go lęgu, jak sÄ karmione i suplementowane, czy do drugiego lęgu przystępujÄ "na sucho". GeneralnÄ jednak zasadÄ , by opóźnić pierzenie, jest niedopuszczenie by gołębie siedziały na drugich jajkach nie dłuĹźej niĹź kilka dni.
winimax postów:4364 2021-11-18 22:34:24	JĂłzek ZaczynajÄ wymianę po kilku dniach wysiadywania drugich jajek .Puść w pary na 14 dni przed pierwszym lotem .Z kilkudniowych jajek wysyłasz na lot ,tym samym motywujesz .Po koszowaniu jajka wyrzucasz i zaczyna się pełny total .Sprawdziłem obie metody i lepsze wyniki daje naniesienie drugich jajek .W pierwszej wersji samiczki majÄ tendencje do Ĺ‚Ä czenia się miedzy sobÄ ,a tu lepsza więź partnerska .DL
korek postów:12736 2021-11-18 22:42:20	Dobrze jest posłuchać mÄ drych ludzi i ich porad. SÄ tutaj teĹź i tacy ktĂłrzy znajÄ się na gołębiarce jak ........ świnia na gwiazdach a się wymÄ drzajÄ jakby wszystkie rozumy pozjadali. Nie chcę ich tu wymieniać. Choć dla niektĂłrych sÄ autorytetami.
winimax postów:4364 2021-11-18 22:50:10	JĂłzek Nie wiem do jakiej grupy mnie zaliczasz .Piszę to co się u mnie sprawdza , moĹźe ktoś skorzysta .Myślę Ĺźe nie o to chodzi ,aby ludzi oceniać ,a raczej o wymianę doświadczeń bo taki cel majÄ fora .DL
korek postów:12736 2021-11-18 22:52:18	I doceniam to. jeĹźeli ktoś bez złośliwości i wywyĹźszania się chce doradzić drugiemu.
Hodowca74 postów:7830 2022-10-17 21:53:21	OdświeĹźam , Ĺźeby nie zakładać nowego ... ...tematu, bo pierzenie jest na czasie. MoĹźna poczytać i coś nowego dodać ...
jaro0106 postów:4674 2022-10-18 18:38:52	JeĹźeli gołębie sÄ zdrowe majÄ zapewnionÄ dobrze zbilansowanÄ nie za ciężkÄ karmę i trochę dodatkĂłw to powinny jeszcze wykorzystujÄ c dobrÄ pogodę intensywnie się pierzyć .
hodowca0258 postów:7159 2022-10-19 20:42:37	Jaro Zawsze o tej porze miałem ptaki rozdzielone. W tym sezonie po namowie jednego z mistrzĂłw,zostawiłem je w parze,ale cele pozamykane i miski odwrĂłcone.Ptaki ,co zwykle kończyły loty na pełnym skrzydle lub 1-2 zrzucone,w tej chwili majÄ 2 do spierzenia.Rozsypane,pomimo,ze jajka niosÄ jak kury.Coś mi tu się nie podoba.Chodzi mi głównie o samice,bo to u mnie podstawa\jajka po zniesieniu zabieram\,ale to nic nie daje.
pawliczek-g postów:1198 2022-10-19 21:50:23	u mnie rĂłwnieĹź wszystko łyse ,w końcu czas pierzenia .celki pozamykane do połowy, tak Ĺźe siedzÄ z przodu celki na 20 centymetrowej desce takiej dorobionej, i mimo Ĺźe miska w drugiej połowie tej niedostępnej niesÄ się jak kury, widać zdrowe sÄ . razem zostanÄ w parach jak najdłuĹźej się da nawet chyba na wystawę oddziałowÄ pĂłjdÄ jeszcze sparowane .robię tak poniewaĹź chcę Ĺźeby były jak najdłuĹźej razem ...w końcu ile sÄ razem jeśli juĹź by były osobno to do połowy lutego ,potem parowanie i koniec kwietnia juĹź znowu osobno aĹź do końca lipca , bo te parę godzin w tygodniu jak sÄ loty to prawie nic .jeśli ktoś juĹź teraz ma rozparowane to razem gołębie sÄ jakieś 4 max.5 miesięcy ...to jak podczas lotĂłw majÄ się samiczki nie parować między sobÄ ,a i geje coraz częściej się zdarzajÄ .oczywiście kaĹźdy robi jak chce .pozdrawiam Grzegorz
Hodowca74 postów:7830 2022-10-19 22:32:12	U mnie stare rozdzielone i teĹź łyse. ;) Wdowcy i wdowy wychowały po jednym młodym, potem pozwoliłem im znieść kolejne jajka i zostały rozdzielone. Młode kończÄ zrzucanie ostatnich lotek (chyba), ale jeszcze codziennie w porze południowej sÄ wypuszczane na oblot, a trenujÄ lepiej jak podczas lotĂłw. :(
jaro0106 postów:4674 2022-10-20 17:12:52	U mnie nie rozdzielone te ktĂłre majÄ jajka siedzÄ na sztucznych , roczniaki walczÄ o cele i Ĺ‚Ä czÄ się w pary, obloty wolne codziennie te co się mocno nie pierza korzystajÄ z oblotĂłw chętnie szczegĂłlnie młode. PierzÄ się mocno ale szczyt pierzenia majÄ raczej za sobÄ .
jaro0106 postów:4674 2022-10-20 17:14:37	hodowca0258 a co ci nie pasujÄ , Ĺźe niosÄ jajka ?
winimax postów:4364 2022-10-20 19:00:53	Ja nie wypuszczam i sÄ rozdzielone poniewaĹź pierzÄ ostatnie lotki i byłyby łatwym celem dla jastrzębia .Głupio byłoby stracić dobrego lotnika po lotach ,a szczegĂłlnie przy małej ilości .Na dzisiaj otrzymujÄ karmę pierzeniowÄ z pozostałościÄ lotowej z dodatkami takimi jak maślanka minerały droĹźdĹźe w płynie oraz coś na wspomaganie wÄ troby .
Jurek114 postów:1727 2022-10-20 19:14:14	Moje teĹź sÄ rozdzielone, zjadajÄ resztki lotowej do mieszanki dodaję nasiona ostropestu. Jest jeszcze 6 sztuk za duĹźo. Ale jest juĹź chętny gdy się wypierzÄ to zabierze. Na przyszły sezon puszczam tylko 20 sztuk. W tym roku miałem 24 swoich i 5 sprowadzonych. Okazuje się Ĺźe to jest za duĹźo. Loty praktycznie bezstratne i na koniec sezonu okazuje się Ĺźe gołębnik za mały.
Siwy7 postów:1820 2022-10-20 19:41:35	A u mnie wolny oblot , jastrzebi się nie bojÄ , ale to gołębie pocztowe . Jest 10szt . do sprzedania . Będzie film gdzie wam pokażę gołębie pocztowe , a nie winierki .
marek21 postów:216 2022-10-20 19:54:43	jaro0106 kliknij link jaro0106, zgadzasz się z takÄ kuracjÄ na salmonelle?
Hodowca74 postów:7830 2022-10-20 20:04:08	Salmonelloza Nasz forumowy wet, wielokrotnie tu mĂłwił/pisał, Ĺźe salmonellozy nie wykryto nawet w jednym na tysiÄ c gołębnikĂłw. :( To jest inne niedomaganie/choroba, chyba Ĺźe teraz się coś zmieniło? Ale niech się wypowie kol. Jaro.
jaro0106 postów:4674 2022-10-20 20:06:53	Marek moĹźesz na szybko streścić w czym jest problem na tym filmiku bo szkoda mi czasu Ĺźeby go oglÄ dać .
winimax postów:4364 2022-10-20 20:46:44	Problemy zdrowotne sÄ w tych ptakach co pochodzÄ od hodowcĂłw co na wszystko dajÄ antybiotyk i nazywajÄ to profilaktykÄ .Dziwne Ĺźe lekarze od ludzi takich kuracji nam nie ferujÄ .To jest ciemnogrĂłd i drenaĹź kieszeni hodowcĂłw .
marek21 postów:216 2022-10-21 08:05:08	jaro0106 Tak w skrĂłcie, to Ĺźeby przy 1,2 lotkach do końca zrobić 21 dni kuracje na salmonelle (chyba Ĺźe się robi jÄ co roku to tylko 15 dni) i co usycha podczas takiej kuracji, to znaczy Ĺźe był to nosiciel.
marek21 postów:216 2022-10-21 08:07:53	winimax Ilekroć poszedłem do lekarza, to nie robili mi antybiogramu tylko w ciemno antybiotyk o szerokim spectrum. Czy to przy mocnym przeziębieniu czy zakaĹźeniu jelitowym. No chyba Ĺźe lekarze u mnie sÄ konowały
winimax postów:4364 2022-10-21 08:13:46	No tak ,poszedłeś do lekarza bo byłeś chory ,a nie lekarz ci przywiĂłzł antybiotyk i kazał brać zapobiegawczo abyś nie zachorował bo to działa odwrotnie .Powiedz jakie wykształcenie medyczne ma narrator z filmiku i czy ma licencje na sprzedaĹź antybiotykĂłw ?
piotrek0171 postów:1652 2022-10-21 09:30:09	mi do eksperta i mistrza daleko, ale wydaje mi sie ze najprostsza metoda jest to, ze jak jakikolwiek ptak nie domaga, a inne funkcjonuja normalnie w danym sposobie prowadzenia stada to po prostu taki niedomagajacy musi stado opuscic - niezaleznie od tego jaki ma rodowod i skad sie w tym golebniku wzial, to wyklucza wiele problemow i eliminuje zbedne kuracje majace na celu wykluczenie tych rzekomych nosicieli
Winimax postów:4364 2022-10-21 10:28:14	Nie oszukujmy się te filmiki nie majÄ na celu pomĂłc nam czy tym biednym zwierzętom .Taki antybiotyk to gĂłra 30 zł ,a sprzedawany jest po 130 i chodzi tu o tę róşnicę .
marek21 postów:216 2022-10-21 12:19:54	winimax,piotr0171 Panowie, zgadzam się z Wami, natomiast moĹźe być tak, Ĺźe goĹ‚Ä b "domaga" na pierwszy rzut oka, a w środku coś moĹźe być co się ujawnia w czasie sezonu lotowego. Czy majÄ c 60 szt do lotu badać wszystko? No i fakt, lekarz mi profilaktycznie antybiotyku nie daje. W artykułach, spotkałem się z pojęciem "metafiliktyki" u drobiu, gdzie jeśli dobrze zrozumiałem stosuje się antybiotyki w dawce umiarkowanej.
jaro0106 postów:4674 2022-10-21 14:06:18	Wszyscy macie po części rację, ksiÄ Ĺźkę by moĹźna napisać rozbijajÄ c problem zdrowotności gołębi na czynniki pierwsze i na pewno nie jest to prosta sprawa . Bardziej chodzi pewnie o jakiś skuteczny schemat postępowania by utrzymać gołębie w optymalnej formie szczegĂłlnie w okresie lotowym . Oczywiście faszerowanie chemiÄ na krĂłtkie nogi , metafilaktyka o ktĂłrej tutaj wspomniano jest prawnie zakazana w UE od wielu lat. Poza tym goĹ‚Ä b lotowy powinien słuĹźyć wiele lat u mnie 5 lat to gołębnik lotowy, później jeĹźeli jest to wartościowy goĹ‚Ä b trafia na gołębnik rozpłodowy gdzie mam gołębie nawet kilkunastoletnie. Metafilaktyka czyli profilaktyczne stosowanie lekĂłw stosowano raczej w przypadku drobiu u brojlerĂłw gdzie kres ich Ĺźycia to około 40 dni , więc nikt tam nie bierze pod uwagę spadku odporności czy wyniszczenia wÄ troby lub nerek , te dwa trzy tygodnie na lekach przeĹźyje bo ostatnie dwa tygodnie przed ubojem i tak jest bez lekĂłw .
jaro0106 postów:4674 2022-10-21 14:15:24	System ktĂłry kaĹźdy hodowca powinien wdroĹźyć powinien zawierać kilka punktĂłw. 1. W miarę moĹźliwości ograniczyć stosowanie chemii do minimum . 2. Znalezienie skutecznej metody raczenia sobie z patogenami ktĂłre u gołębi stanowiÄ część flory fizjologicznej więc pozbycie się ich do końca nie jest fizycznie moĹźliwe. Mowa tu o rzęsistku, kokcydiozie, kandydozie i mykoplazmozie. 3. Sposobach radzenia sobie w sytuacjach podbramkowych gdzie dochodzi do infekcji , kwestia rozpoznania- diagnozy , oraz ewentualnego leczenia .
Winimax postów:4364 2022-10-21 14:53:30	MoĹźna wzorować się na sportowcach i ich przygotowaniu .Kto parał się sportem ten ma pojęcie i krĂłtszÄ drogę .NajwaĹźniejsze to budować odporność bo te najzdrowsze sÄ najsilniejsze .Antybiotyk to ostateczność ,w czasach kiedy medycyna jest na takim poziomie moĹźna znaleźć alternatywę dla antybiotyku .Pewne jest Ĺźe sportowcy nie uĹźywajÄ antybiotykĂłw , a niektĂłre sÄ zakazane .Niestety myśmy jeszcze do tego nie doszliśmy ,a ptak nie jest w stanie przekazac swego samopoczucia .Dlaatego szpikuje się ich wszelkim świństwem .
jaro0106 postów:4674 2022-10-21 15:09:02	Powiem tak wielu hodowcĂłw prĂłbuje lub ma zamiar sprĂłbować tego co piszesz tylko większość nie wie jak skutecznie to zrobić Ĺźeby nie wylać dziecka z kÄ pielÄ . I tu jest diabeł pogrzebany.
winimax postów:4364 2022-10-21 18:57:11	Jaro 106 Powiem inaczej ,te filmiki tak zmanipulowały hodowcĂłw Ĺźe zgłupieli .Jak się tylko zacznie coś dziać z miejsca idzie lekarstwo ,a czasami trzeba odczekać osadzić ptaka , poobserwować ,Ä po czasie sam zwalczy infekcje .Jak goĹ‚Ä b moĹźe zbudować system immunologiczny jak kilka razy w roku dostaje antybiotyki ?
jaro0106 postów:4674 2022-10-21 19:06:58	Winiu sÄ dwa przypadki jedne to sÄ choroby wirusowe 90% przypadkĂłw to sÄ choroby w pierwszym roku urodzenia i tu leczenie antybiotykami nie ma najmniejszego sensu wyrzÄ dza więcej szkody jak poĹźytku szczegĂłlnie długofalowo. JeĹźeli chodzi o choroby bakteryjne to sprawa nie jest taka prosta , oczywiście odpowiednia odporność stada zabezpiecza do pewnego stopnia. W brew pozorom nie sÄ to bardzo częste przypadki chyba poza mikoplazmÄ no i oczywiście z ornitozÄ w czasie sezonu młodych. SÄ przypadki gdzie moĹźna sobie poradzić bez antybiotykĂłw bywa Ĺźe trzeba uĹźyć antybiotyku, kwestia z czym mamy do czynienia, dlatego taka waĹźna jest prawidłowa diagnoza i w tym jest największy problem. Jak komuś się wydaje Ĺźe wystarczy zrobić badania to jest w błędzie bo dostajemy tylko część odpowiedzi nawet jak badania sÄ wykonane prawidłowo. Bez odpowiedzi pozostajÄ choroby wirusowe, mikoplazma czy ornitoza.
Jurek114 postów:1727 2022-10-21 19:12:22	Jaro czy to na pewno ornitoza?. Ja bym się skłaniał ze to jest zapalenie spojĂłwki. Zawsze 1 oko i nie ma problemu z wyleczeniem. Leczenie 1-2 dni. Jak nie ma przeciÄ gĂłw w gołębniku.
jaro0106 postów:4674 2022-10-21 19:21:54	Jurek jedno oko typowy i podstawowy objaw ornitozy, zapalenie spojĂłwek jak piszesz to oczywiście objaw a nie sama choroba . 1-2 dni to oczywiście po leczeniu miejscowym najczęściej kroplami ktĂłre walczÄ tylko z wymienionym objawem a nie samÄ chorobÄ kompleksowo. Oczywiście jak potoczy się choroba w stadzie zaleĹźy w duĹźej mierze od odporności gołębi ich kondycji oraz warunkĂłw środowiskowych. U gołębi dorosłych rzadko dochodzi do wyraĹşnych objawĂłw , dorosłe gołębie przewaĹźnie sÄ tylko nosicielami.
winimax postów:4364 2022-10-21 19:38:54	Na poczÄ tku trzeba szukać odpowiedzi tj. podstawa to higiena potem gołębnik poniewaĹź w dobrym gołębniku ptaki zdrowiejÄ ,a w złym chorujÄ i nie pomoĹźe tu Ĺźadna medycyna na dłuĹźszÄ metę .Wpływ majÄ teĹź czynniki środowiska ,dlatego jak ktoś pyta o receptę na zdrowie gołębi ,a co za tym idzie wyniki to nie ma takiej na dłuĹźszÄ metę .Trzeba obserwować ,analizować i poprawiać to co jest do poprawienia .Owszem jest prostsza droga preferowana przez niektĂłrych ;co tydzień antybiotyk po lotach na aukcje i od nowa .Jednak jak ktoś traktuje to jako hobby i ma maĹ‚Ä grupkę gołębi to musi znaleźć swojÄ drogę .
jaro0106 postów:4674 2022-10-21 20:00:54	Winiu w ogĂłlnym zarysie oczywiście naleĹźy się z tobÄ zgodzić jedynie sformułowanie higiena moĹźe być mylÄ ce , bo jedni za higienę będÄ uwaĹźali sterylnÄ czystość , inni ruszta, jeszcze inni jakieś posypki jeszcze inni będÄ dezynfekować część wpadnie na pomysł uĹźywania jakiś ściółek jako podłoĹźe. MoĹźe to nie jest nic nowego bo takie badania były juĹź prowadzone tylko bardzo niewielu hodowcĂłw o nich słyszało.
winimax postów:4364 2022-10-21 20:04:39	Jarek Higiena to pojęcie względne bo w kaĹźdym wydaniu wyglÄ da inaczej .U siebie nie przesadzam ,ale mam kilka fajnych szpachelek miotłę i odkurzacz i to się sprawdza .
hodowca0253 postów:12 2022-10-21 20:39:29	Mnie się wydaje,Ĺźe Największe badziewia,zarazki sÄ pod rusztami. Oczywiście porzÄ dek w gołębniku, nie trzeba sprzÄ tać,ale ten zalegajÄ cy kał zasycha i wszystkie te odchody coś oddajÄ do pomieszczenia, czyli do gołębnika ponad posadzkÄ -fetor.Hodowca tego nie odczuwa , bo jego nos jest 2 m wyĹźej,ale ptaki na ruszcie...to bezpośrednia styczność.Oczywiście,przy suchej pogodzie, to nie ma problemu,ale przy innej?
jaro0106 postów:4674 2022-10-21 20:45:36	hodowca0253 rzadko masz rację ale w tym wypadku tak jest. Kał ktĂłry pozostaje wilgotny bez dopływu tlenu w ktĂłrym rozwijajÄ się bakterie beztlenowe fermentacyjne wydziela duĹźe ilości amoniaku oraz siarkowodoru , jeden i drugi bardzo szkodliwy.
hodowca0253 postów:12 2022-10-21 20:50:51	Moje gołębniki sÄ na strychu gospodarczego.Posadzka betonowa, sprzÄ tane 2-3 razy w tygodniu i wysypywana cienkÄ warstwÄ Ĺźwirku.Przez kilkadziesiÄ t lat lotowania jestem pod wraĹźeniem tej metody.
hodowca0253 postów:12 2022-10-21 20:58:22	jaro0106 Przepraszam,ale ja zawsze mam rację.Co do oddziału i decyzji w sekcji.To ,ze inni majÄ inne zdanie, to jest,jak jest i to upadek naszego sportu. Nie słucha się starych wyjadaczy, co majÄ coś do powiedzenia w tym temacie.,Kasa...waĹźna.
hodowca0253 postów:12 2022-10-21 21:10:29	Co do tematu czyszcenia To po kaĹźdym gruntownym-powierzchniowym czyszczeniu,w ruch wchodzi odkurzacz przemysłowy, co wchłania wszelkie badziewia,czyli piĂłra itp.Praktycznie oprĂłcz maski w trakcie czyszczenia ,tej maski nie potrzebuję w trakcie codziennego obrzÄ dku.edyt:a ptaki tak nauczone,Ĺźe nawet z siodełka się nie naruszajÄ ,tylko mnie dziobiÄ .Był edyt.
Hodowca74 postów:7830 2022-10-21 21:15:59	Hodowca0253 napisał... ...Ĺźe mu się wydaje, ale jemu się nie wydaje, tylko tak JEST! Pisałem o tych rusztach dobrych, DOBRYCH parę lat temu , od kiedy zaczynały się być coraz bardziej modne. Nie wyobraĹźam sobie chodzenia do gołębnika, chociaĹźby była w nim dobra wentylacja, a pod rusztami kupy niesprzÄ tane ileś tam tygodni czy miesięcy. :(( PrzecieĹź z tego zalegajÄ cego kału wydzielajÄ się gazy, a te gazy wypierajÄ z powietrza atmosferycznego tlen, więc gołębie w zaleĹźności od wentylacji, pory roku czy zagęszczenia gołębnika,- mogÄ być niedotlenione.
jaro0106 postów:4674 2022-10-21 21:24:26	hodowca0253 nie moĹźesz mieć zawsze racji bo twĂłj wodzu stwierdził Ĺźe to on jest najmÄ drzejszy i nie ma mÄ drzejszych od niego a sam wiesz Ĺźe nie moĹźe być dwĂłch NapoleonĂłw w jednym zakładzie.
winimax postów:4364 2022-10-21 21:27:19	Widziałem gołębniki nie sprzÄ tane z przeciÄ gami i bez wentylacji ,a mimo to ptaki leciały dobrze ,dlatego trzeba znaleźć optymalne rozwiÄ zanie dla swojej hodowli .
hodowca0253 postów:12 2022-10-21 21:32:44	jaro0106 Czyli kto?
Warzecha. postów:10655 2022-10-22 09:22:45	Ruszt podłogowy. Znam wielu ,ktĂłrzy majÄ ruszt podłogowy oraz ruszt w celach. Pomimo Ĺźe pod rusztem podłogowym sprzÄ tajÄ raz w roku a pod rusztem w celach raz w tygodniu ,w lotach idzie im nieĹşle. Znam teĹź takich ,ktĂłrzy nie posiadajÄ rusztu w gołębniku a sprzÄ tajÄ rano i wieczĂłr ,tylko Ĺźadnych wynikĂłw w lotach nie osiÄ gajÄ .
Winimax postów:4364 2022-10-22 11:53:30	SwĂłj gołębnik przerabiałem juĹź kilka razy i nie wiem ile razy jeszcze bo ciÄ gle coś nowego przychodzi do głowy .
Pp026 postów:5191 2022-10-23 13:47:56	co się tyczy pierzenia Pierwsze młode wyrzuciły juĹź ostatnie piĂłro. Jeden ma 4 do wyrzucenia, kilka (5) ma 3, reszta 2 i 1. Stare podobnie ale najbardziej zaawansowane maja po 1 , najgorzej 3.
jaro0106 postów:4674 2022-10-23 20:26:16	hodowca0253 oczywiście chodziło o tego jednego jedynego wodza w tym kraju .
jaro0106 postów:4674 2022-10-23 20:27:41	Ja powiem tak czym mniej czyszczę tym sÄ zdrowsze .
jaro0106 postów:4674 2022-10-23 20:40:43	Co do tego filmiku , jeden hodowca wczoraj się zlitował nademnÄ i streścił mi telefonicznie ten filmik . JeĹźeli dobrze mi go streścił to tak jak powiedział Winiu bujdy na resorach od poczÄ tku do końca, pomieszanie z pooplÄ taniem. Po pierwsze lanie wodÄ albo jak kto woli rzadki kał nie ma nic wspĂłlnego z objawami salmonelli. Takie objawy świadczÄ o tym Ĺźe gołębie albo przechodzÄ albo przechodziły paramyksowirozę i poleciały nerki . UĹźycie w tym wypadku antybiotyku spowoduje to Ĺźe te ktĂłre sÄ bardziej trafione po prostu kuracji nie wytrzymajÄ i to jest jedyna prawda. Oczywiście nie dlatego Ĺźe tak reagujÄ nosiciele salmonelli bo tak nie reagujÄ . Do do samej salmonelli oczywiście gdyby była w stadzie to część gołębi będzie chorować część moĹźe być tylko nosicielami to znaczy nie choruje ale jest zakaĹźone bez objawĂłw chorobowych. Oczywiście leczenie salmonelli trwa długo te dwa tygodnie trzeba poświęcić ale jak przy leczeniu kaĹźdej choroby bakteryjnej po podjęciu leczenia jeĹźeli antybiotyk działa to upadki powinny się skończyć juĹź po kilku dniach po podaniu lekĂłw.
hodowca_majowy postów:1406 2022-10-24 11:59:44	Jaro... przy salmonellozie jelitowej, kał nie jest rzadki? Tak się pytam na wszelki wypadek.
Siwy7 postów:1820 2022-10-24 13:07:20	Koledzy A ja na wiosnę robię kurację gołębiom dziesieciodniowÄ tanim środkiem 2ml na litr wody . KtĂłry działa na , streptokokoza , salmonelloza , kolibakterioza , gruĹşlica rzekomÄ , mykoplazmoza , zakaĹşny katar gołębi i nic więcej juĹź nie podaje gołębie zdrowe i w formie . W tym roku dwa tygodnie temu po raz pierwszy zaszczepiłem wszystkie bez Ĺźadnych powikłań . Stacja tym sposobem weszła na wyĹźszy stopień rozwoju , a klienci dostajÄ zdrowy towar .
jaro0106 postów:4674 2022-10-24 19:21:18	Przy salmonelozie jest kał rzadki ale nie wodnisty. Kałomocz u gołębi z farkcjÄ płynnÄ najczęściej mlecznym lub bezbarwnym kolorze świadczy zawsze o problemach z nerkami , typowym objawem ktĂłry łatwo wychwycić jest kał w formie wężykĂłw w kałuĹźy wody , oprĂłcz tego gołębie pijÄ znaczne ilości wody nawet kilku krotnie więcej jaka jest norma.
jaro0106 postów:4674 2022-10-24 19:29:35	Typowy kał przy paramyksowirozie kliknij link
marek21 postów:216 2022-10-28 21:41:28	jaro0106 Czy moĹźesz coś napisać w kwestii higieny pojnikĂłw? Jak często myć, dezynfekować? Jeśli tak to co polecasz? Suszyć nie suszyć, jakiego rodzaju preferujesz. Myślę, Ĺźe to waĹźne w temacie profilaktyki i zdrowia
winimax postów:4364 2022-10-28 22:02:57	Marek 21 To jak talerze dla ludzi na logikę myć ,suszyć , najlepsza ceramika i srebrna łyĹźka do mieszania .
Hodowca74 postów:7830 2022-10-28 23:02:38	Marek21 Stosuję takie tabletki musujÄ ce Milton. kliknij link Myślę, Ĺźe nasz forumowy vet (Jaro) za to mnie nie skrytykuje. ;)
Warzecha. postów:10655 2022-10-29 07:35:37	Złote wiadro. A złote wiadro ktoś stosuje do mieszania karmy ?Podobno jakiś hodowca takie wiadro stosował. kliknij link
Winimax postów:4364 2022-10-29 11:26:35	Warzecha Pisze Ĺźe aluminiowe tylko malowane .To jakby lisa zafarbować .
Warzecha. postów:10655 2022-10-29 13:20:58	Winimax Tak masz rację, tak pisze . To tak jak z samochodem ,ktĂłry ma ocynkowane nadwozie i pomalowany jest na zielono . Nikt nie powie Ĺźe ocynkowany samochĂłd pojechał, tylko Ĺźe zielony samochĂłd pojechał. Dlatego napisałem złote wiadro.
winimax postów:4364 2022-10-29 20:44:02	No cóş kaĹźdy człek inny ,dla mnie złote to złote ,a aluminiowe to aluminiowe ,choć pomalowane na złoty kolor to pozostaje aluminiowe .Szkoda bo się juĹź napaliłem na tanie wiadro ze złota.
Pp026 postów:5191 2022-10-31 14:21:10	Pierzenie to lepszy temat niĹź wiadra. U mnie przebiega normalnie. Choć więcej uwagi poświęcam obserwacji zdrowia niĹź pierzeniu. Jak na tę chwile ze zdrowia moich gołebi jestem zadowolony . A pierzenie ? ... jak gołębie zdrowe to przebiega normalnie.
jaro0106 postów:4674 2022-11-01 11:13:31	Wiem Ĺźe pewnie znowu zszokuję ale ja pojnikĂłw nie myje , ci co u mnie byli i widzieli potwierdzÄ .
jaro0106 postów:4674 2022-11-01 11:16:33	Do tych co myjÄ i dezynfekujÄ to jest tak jak z naszÄ zastawÄ stołowÄ wystarczy ludwik . Dezynfekcję zalecam w czasie leczenia jakich chorĂłb bakteryjnych , wtedy teĹź dezynfekcja gołębnika jest wskazana Ĺźeby to miało jakiś większy sens .
Marek21 postów:216 2022-11-01 13:30:05	Jaro0106 Masz plastiki ? Belgijskie ? Czyli wyciÄ gasz codziennie i zmieniasz na wysuszony komplet ?
jaro0106 postów:4674 2022-11-02 18:34:34	Nie nie suszę po prostu jak wypijÄ to nalewam do pełna. Pojniki zwykłe plastiki.
marek21 postów:216 2022-11-02 19:54:50	jaro0106 Dzięki za odpowiedzi. Chętnie bym poczytał o Twoich zasadach odnośnie higieny w gołębniku (sprzÄ tanie, odkurzanie, dezynfekcja itd) Gdzieś pamietam wpis, w ktĂłrym testowałeś jakiś rodzaj ściółki ale go nie znalazłem. Zechcesz się podzielić swoim obecnym podejściem?
jaro0106 postów:4674 2022-11-02 20:41:08	Temat dla mnie zaczÄ Ĺ‚ być interesujÄ cy kilka dobrych lat temu , podczas testĂłw róşnych szczepĂłw bakterii probiotycznych i ich wpływu na florę fizjologicznÄ gołębi . Wiadomo wiÄ zało się to z wykonywaniem częstych badań bakteriologicznych kału i wymazĂłw z wola. Było kilka ciekawych wnioskĂłw po pierwsze probiotki jeĹźeli sÄ odpowiednio dobrane pod względem odpowiednich szczepĂłw to dajÄ efekty sÄ one tym lesze im dajemy probiotyki dłuĹźej i w większych dawkach . Co ciekawe tak zmieniona flora po pewnym czasie zmienia teĹź mikroflorę samego gołębnika a w zasadzie tego co znajduje się na podłodze. Gołębnik moĹźe pozostawać w fazie rĂłwnowagi biologicznej co ciekawe gdy posprzÄ tamy albo zdezynfekujemy cała ta flora ulega gwałtownej zmianie zaczyna być niestabilna , moĹźe szybko dochodzić do jej zmiany .
marek21 postów:216 2022-11-02 20:47:47	a czy po sprzÄ taniu, oprysk tym samym probiotykiem to zmieni?
jaro0106 postów:4674 2022-11-02 20:48:30	ZresztÄ same bakterie w probiotykach sÄ to izolaty szczepĂłw głównie bakterii kałowych pobranych od Ĺźywych ptakĂłw więc analogicznie Ĺźywy ptak moĹźe być ĹşrĂłdłem takich bakterii probiotycznych . ZauwaĹźyliśmy w badaniach Ĺźe parametry zdrowotne były bardzo dobre gdy kał w gołębniku był suchy i była go odpowiednia ilość , po wyczyszczeniu często dochodziło do dziwnych zaburzeń spowodowanych prawdopodobnie istotnÄ zmianÄ we florze gołębnika . Problemem moĹźe być ustabilizowanie tego pomiotu bo wiadomo zmienia się wilgotność , temperatura takĹźe waĹźna jest kwestia napowietrzenia nazwijmy to tego złoĹźa biologicznego by nie zachodziły procesy gnilne. Na szczęście podobne badania były juĹź robione u drobiu badano róşne rodzaje ściółek i jak przekłada się to na zdrowotność stada. Więc najgorzej jako ściółka wychodziła słoma , potem róşne frakcje trocin i zrębkĂłw , czym grubsza tym był lepszy efekt najlepiej wypadały ściółki z torfu kwaśnego . Niskie PH torfu działało wybiĂłrczo na rozwĂłj bakterii patogennych hamujÄ c ich wzrost .
jaro0106 postów:4674 2022-11-02 21:00:11	Więc wracajÄ c do pytania od tamtego czasu sprzÄ tam kilka razy do roku i nigdy w czasie sezonu lotowego. PojnikĂłw nie myję z tego samego powodu. Jak mam moĹźliwość to rozsypuje kwaśny torf ( wymagana dobra wentylacja bo świeĹźy potrafi na poczÄ tku trochę pylić). Co do prebiotykĂłw najlepszy efekt dajÄ podajÄ c je w czasie podawania antybiotykĂłw oraz u świeĹźo wyklutych młodych u ktĂłrych przewĂłd pokarmowy jest jałowy . Efektem było wprowadzenie do sprzedaĹźy trzech produktĂłw na bazie bakterii probiotycznych. Probiotyku typowo do podania razem z antybiotykiem z betaglutanem. Drugi to taki standardowy probiotyk z dodatkiem elektrolitu i wit c jakich jest sporo na rynku. Trzeci produkt to probiotyk do sypania na podłogę szczegĂłlnie po przeprowadzeniu dezynfekcji lub po takim grubszym sprzÄ taniu lub wymianie ściółki. Niestety ten trzeci produkt nie przetrwał prĂłby czasu, bardzo słabo się sprzedawał widocznie hodowcy nie widzieli większej potrzeby takiego zastosowania dla probiotykĂłw.
jaro0106 postów:4674 2022-11-02 21:01:20	Co do dezynfekcji to zalecam tylko i wyĹ‚Ä cznie w okresie leczenia stada najlepiej gdzieś w połowie okresu leczenia. W przyszłym roku będziemy wprowadzać wydaje mi się nowy innowacyjny produkt zawierajÄ cy bakterie probiotyczne. Będzie to rodzaj granulatu w formie 2mm kuleczek zawierajÄ cy bakterie probiotyczne ale takĹźe aminokwasy , wapń, wit d uzupełniony pestkami dyni , burakiem i rumiankiem . Produkt będzie do podawania razem z karmÄ w ilości o,5 % do 1 % .
jaro0106 postów:4674 2022-11-02 21:07:04	Sory za zanudzenie na śmierć trochę się rozpisałem ale moĹźe komuś się to przyda moĹźe ktoś poeksperymentuje.
Marek21 postów:216 2022-11-02 21:13:19	Jaro0106 Mnie nie zanudzasz, super ciekawe. Powiedz proszę, TwĂłj gołębnik ma pełnÄ podłogę i na tym ten torf ? Brak sprzÄ tania dotyczy rĂłwniez cel ? Zakwaszasz wodę codziennie i do tego dodatki ?
jaro0106 postów:4674 2022-11-02 21:16:03	Podłoga pełna z płyty osb , na to torf suchy prasowany moĹźna taki kupić w takich kostkach. W celach teĹź sprzÄ tam dopiero jak sprzÄ tam caĹ‚Ä podłogę warunek Ĺźeby to funkcjonowało bardzo dobra wentylacja. Kał na podłodze będzie przyjmował całkowicie sypkÄ formę . Zakwaszacz podaje cały czas oprĂłcz sezonu lotowego , to znaczy pierzenie , zima , rozpłód młode . Dodatki daje oprucz tego cały rok w zaleĹźności od okresu hodowlanego. W czasie sezonu lotowego daje duĹźo dodatkĂłw jako profilaktyka , w rozpłodzie w czasie wychowu młodych daje głównie trichocox . Po sezonie staram się ograniczać preparaty o jakim działaniu biobĂłjczym Ĺźeby gołębie trochę nabrały naturalnej odporności.
pawliczek-g postów:1198 2022-11-02 21:43:55	jaro0106 Jeśli to nie tajemnica to napisz moĹźe co takiego jest w waszym produkcie aminostar.stosowałem w kaĹźdy poniedziałek po locie razem z PS i trzeba przyznać Ĺźe kupeczki były jak w ksiÄ Ĺźce pisze do tego gołębie fajnie dochodziły do mięska...choć z poczÄ tku miałem obawy bo zapach dość ostry jakby w tym produkcie były wszystkie zioła świata to chyba zostanę przy tym . pozdrawiam Grzegorz EDT.chyba jakieś probiotyki z tego co wiem teĹź sÄ w tym produkcie
Marek21 postów:216 2022-11-02 21:53:27	Czy zakwaszacz neutralizuje witaminy i aminokwasy ? Z czym nie zaleca się podawania zakwaszacza ? U mnie Barcid p
zbg047 postów:2 2022-11-02 22:27:58	pawliczek-g Proszę skład :wyciÄ g z lebiodki pospolitej, olejek z anyĹźu gwiaĹşdzistego,nasiona kozieradki pospolitej, glinka kaolinowa, izolat białka sojowego ,bakterie probiotyczne ENTEROCOCCUS FAECIUM, glukoza
jaro0106 postów:4674 2022-11-03 18:30:44	zbg047 moĹźe zacznę od końca. Skład ktĂłry podałeś jest mocno nieaktualny taki był faktycznie ale dobrych kilka lat temu . Obecnie zamiast białka sojowego jest uĹźyty liofilizat surowicy krwi czyli w zasadzie najlepsze z moĹźliwych białek ktĂłre moĹźna uĹźyć ktĂłry w dodatku zawiera immunoglobuliny czyli to co tak lubiÄ hodowcy uĹźywajÄ cy siary oczywiście tej prawdziwej a nie serwatki z napisem siara.
jaro0106 postów:4674 2022-11-03 18:33:28	Co do zakwaszaczy działajÄ w ręcz odwrotnie zwiększajÄ przyswajalność witamin i minerałów przyśpieszajÄ proces trawienia w tym białek . W zasadzie nie powinno się ich razem uĹźywać z elektrolitami poniewaĹź mogÄ z nimi wchodzić w reakcję wzajemnie się neutralizujÄ c.
jaro0106 postów:4674 2022-11-03 18:42:10	Co do pytania wcześniejszego o aminostar dziwny zapach jest głównie spowodowany właśnie plazmÄ krwi czyli surowicÄ ktĂłra ma specyficzny zapach i średnio fajnÄ konsystencję stÄ d kilka dodatkĂłw poprawiajÄ cych zapach olejek anyĹźowy i oregano , glinka koalinowa to dodatek poprawiajÄ cy strukturę po prostu nie robi się breja jak podany preparat na zwilĹźonÄ karmę . Kozieradka teĹź ma specyficzny zapach ktĂłry wiele ludzi słabo toleruje ale robi naprawdę dobrÄ robotę bo działa silnie anabolicznie więc uzupełnia działanie białka , probiotyk to tylko dodatek .
pawliczek-g postów:1198 2022-11-03 21:02:28	jaro0106 dzięki za info właśnie poprzedni aminostar był pakowany w takie próşniowe jakby torebki i niestety po kilku otwarciach z preparatu robiły się jakby grudki ponoć nic to nie traciło ze swojej wartości ...teraz ten nowy jest OK do tego działa i cena w porĂłwnaniu z białkiem innych firm ... promocyjna
marek21 postów:216 2022-11-03 21:47:46	pawliczek-g Jeśli to nie tajemnica, co jeszcze w sezonie uĹźywasz z tauben medik?
pawliczek-g postów:1198 2022-11-03 22:06:07	marek21 moĹźe to mało popularne w dzisiejszych czasach ale u mnie podczas lotĂłw korzystam z przede wszystkim z 2-3 produktĂłw mianowicie; prange zupe (tollisan ) oraz blitz (Rohnfried ) ... dodatki to aminostar na poczÄ tku tygodnia i jeszcze suche droĹźdze piwne , gdy ma być upał i pod wiatr to belgasol w piÄ tek a na poczÄ tku tygodnia grity i kołacze
przemekk77 postów:149 2022-11-04 09:46:24	pawliczek-g Dziękuję
rudy25@o2.pl postów:3033 2022-11-04 10:34:38	kliknij link podobno dobre zawiera prĂłcz białka mineraly omega 3 wiec kompletna odzywka ale mozna dawac kto co chce a najlepiej nic bo tak tez mozna dobrze lecieć bynajmniej do 400 km
marek21 postów:216 2022-11-04 11:01:06	pawliczek-g Czy ten PS traktujesz jako zapobieganie po locie? w opisie widzę Ĺźe zalecane do wody
pawliczek-g postów:1198 2022-11-04 12:18:47	Daje na karmę w poniedziałek razem z aminostarem ,a w środę z droĹźdĹźami ...jak lot był taki Ĺźe zgubiły duĹźo masy to aminostar z prange jeszcze we wtorek . daję na karmę bo jestem pewny Ĺźe wszystko zjedzÄ a nie zawsze caĹ‚Ä wodę wypijÄ .do wody tylko blitz w środę i coxsivit w niedzielę wieczorem po rozĹ‚Ä czeniu gołębi i cały poniedziałek.to jedyny dzień tygodnia gdy woda jest cały dzień w gołębniku.wszystkie produkty na karmę max.do środy. stosuję ps nie wiem czy pomaga ale robię tak bo uwaĹźam Ĺźe to wystarczy nawet blitz chyba jest zbędny bo w ps jest płyn Lugola,a w większości programĂłw lotowych brakuje dni w tygodniu Ĺźeby to wszystko podać.do tego dobra karma bo jest waĹźniejsza niĹź wszystkie dodatki, jakieś gryty na poczÄ tku tygodnia,a na lot wysyłać tylko te gołębie ktĂłre majÄ szansę na konkurs wtedy sezon za sezonem będzie z małymi stratami...bo większość filmikĂłw to kaĹźdy zaczyna od słów "sezon był trudny"
bum15 postów:680 2022-11-04 12:34:17	Kol. pawliczek-g, napisałbyś coś na temat stosowanych przez Ciebie karm? KtĂłre według Ciebie sÄ dobrej jakości?
pawliczek-g postów:1198 2022-11-04 16:20:32	bum15 KtĂłra dobra? dziś chyba większość karm musi być dobrych Ĺźeby utrzymać się na rynku.ja chyba juĹź trzeci sezon lotuje na MDM, tylko Ĺźe mieszam trzy cztery rodzaje, zresztÄ juĹź gdzieś o tym pisałem
Marek21 postów:216 2022-11-04 17:15:25	Pawliczek-g Ten coxivit uĹźywasz zwykły czy z dopiskiem forte ? Ciekawy producent tego nie widziałem. Cały sezon w poniedziałki to dostawały ? Na guzka i kokcydie to jest ?
pawliczek-g postów:1198 2022-11-04 17:54:31	Kolega załatwia, kupujemy w kilku hodowcĂłw litrowy ten bez dopisku forte.ponoć jest to na kokcydie i jest to produkt dla drobiu bardzo wydajny,na pewno sÄ odpowiedniki czysto dla gołębi... moĹźe jaro 106 coś podpowie . oprĂłcz tego gołębie dostajÄ dwa trzy razy w sezonie coś na tricho i gdy jest środek lata czyli największe upały rĂłwnieĹź na drogi oddechowe
jaro0106 postów:4674 2022-11-05 10:40:02	Ciężko się odnieść bo o dokładniejszym składzie nic nie piszÄ na bazie jakich substancji jest zrobiony więc nie ma za bardzo nad czym medytować . OgĂłlnie jest wiele substancji czynnych pochodzenia roślinnego ktĂłre w odpowiedniej dawce ma odpowiednie silne działanie przeciw róşnych patogenom praktycznie oprĂłcz typowo patogenom wirusowych da się wszystko dobrać , pozostaje kwestia ceny bo nie wszystko działa w bardzo niskich stężeniach.
rudy25@o2.pl postów:3033 2022-11-05 10:54:22	Ja jestem tylko ciekaw dlaczego lekarze nam nie przepisujÄ ziół na ludzkie choroby czy temu Ĺźe wolÄ nas podtrĂłwać chemiÄ czy temu Ĺźe chcÄ nas predko wyleczyć , znam kilku hodowcĂłw stosujÄ cych w sezonie lotowym antybiotyki w kazdym tygodniu na zmianę lotujÄ super od lat i gołębiom ich to nie przeszkadza jak by to chcieli wmĂłwić niektĂłrzy producenci ziółek dla gołębi a chyba najbardziej znany lek wet na ślasku ich w tej antybiotykach utwierdza i dzieki niemu majÄ stabilne wyniki jaro go zna dobrze większość ktorzy stosujÄ sie tego nie ma problemĂłw ze zdrowiem w sezonie a motto jego brzmii nie ma czasy na zioła w sezonie zioła trzeba podawać 2 tyg zeby być moĹźe dały efekt a antybiotyk go da niemal napewno w 3 dni wiec mozna sue bawić i wydawac pieniÄ dze na zioła i liczyć Ĺźe moĹźe za 2 tyg bedzie lepiej a moĹźna dać antybiotyk i mieć prawie pewność Ĺźe sÄ zdrowe
jaro0106 postów:4674 2022-11-05 11:00:03	Rudy a ja ci mogę podać nazwiska wielu takich pacjentĂłw ktĂłrzy nie sÄ stanie ukończyć lotĂłw szczegĂłlnie problem się zaczyna jak przychodzę 500 setki i maratony. Oczywiście wszystko jest dla ludzi i znam wielu ktĂłrzy nie naduĹźywajÄ c antybiotyk ale teĹź całkowicie z nich nie rezygnujÄ c majÄ jak piszesz stabilne wyniki przez lata ale sÄ tacy co przesadzajÄ i po 2-3 latach dobrych wynikĂłw dostajÄ taki wpierdol Ĺźe nie wiedzÄ jak się nazywajÄ lub teĹź ograniczajÄ swojÄ aktywność lotowÄ do lotĂłw młodych i ewentualnie paru lotach na stare .
jaro0106 postów:4674 2022-11-05 11:03:11	Odpowiedz na drugie twoje pytanie dlaczego większość lekarzy bo nie wszyscy nie korzystajÄ z alternatywnych środkĂłw w większości ma dwa aspekty brak odpowiedniego zarobku na tych środkach i brak zaufania do nich .
rudy25@o2.pl postów:3033 2022-11-05 11:13:04	Jaro Jaro opinie bym zostawił hodowcom bo producent ziół jak dlamnie opinia słaba bo wiadomo jaka musi być bodaj 3 lara temu lub dwa niepamietam mistrzem okregu Katowice był pewien hodowca a wicem mistezem jego Ĺźona mialem przyjemnosc z nim rozmawiac na temat min o profilaktyce i jego sława były takie cyt ci ktĂłrzy mowiÄ ze lecÄ na ziołach tylko majÄ albo wiecej szczescia niz rozumu albo i zdecydowanie to drugie kłamiÄ ten hodowca od lat jest na szczecie oddz okregu najwiekszego w Polsce ale to tylko jeden przyklad sÄ katalogi tollisana trawipharmy czy vandersluisa ktore to samo co tydzień wchodzÄ z antybiotykiem na przemian tricho , jelita drogi oddech grzyb lub laczenie ja broń nie mĂłwie jak robić ale zachęcam kaĹźdego by wyprĂłbował jeden sezon tylko ziół a kolejny antybiotykĂłw i wtedy mysle na p9łkach gołebiarskich zniknie sporo niepotrzebnych buteleczek i proszkĂłw ziołowych bo nie bedzie na nie chetnych
jaro0106 postów:4674 2022-11-05 11:29:52	Rudy handel nielegalnymi lekami ktĂłre wymieniłeś to jest lepszy biznes jak handel narkotykami bo komponenty do nich kupowane w Chinach to jest 1% wartości tego co płaci hodowca , przy takim przebiciu zawsze się znajdÄ tacy ktĂłrzy wolÄ zaryzykować i się bogacić jak działać legalnie. Co do tej profilaktyki oczywiście Ĺźe to co piszesz o profilaktyce to jest w większym lub mniejszym stopniu konieczność ja teĹź robię podobnÄ profilaktykę tyle Ĺźe jak mam moĹźliwość to nie uĹźywam antybiotykĂłw . Oczywiście rynek jest brutalny i jest masa środkĂłw tak jak piszesz ktĂłre działajÄ tylko i wyĹ‚Ä cznie na papierze a papier wszystko przyjemnie przypuszczam Ĺźe nawet większość tego typu środkĂłw działa bardziej na psychikę hodowcy jak na stan zdrowotny gołębi ale tak jak pisałem nigdy się nie dowiesz czy coś działa jak nie przebadasz uĹźyjesz i ponownie przebadasz , więc gadanie Ĺźe kolega mojego kolegi powiedział tak a tak to jest tylko gadanie , wielu się wydaje Ĺźe coś działa bo dajÄ latami i jest ok co nie znaczy Ĺźe coś faktycznie działa . Miałam kiedyś takiego hodowcę ktĂłry super leciał wiele lat z rzędu mistrz oddziału , kilka razy mu pomogłem więc chyba chcÄ c się odwdzięczyć zaczÄ Ĺ‚ wyciÄ gać zwoje tajne schematy . Okazało się Ĺźe robi w roku jednÄ kurację przed sezonem a w sezonie podaje co trzy tygodnie na tricho i drogi oddechowe respiratory z daca. I mĂłwię mu Ĺźe jak nie bezie podawał tego środka z daca to poleci tak samo jak do tej pory załoĹźył się i za rok nie podajÄ c leciał tak samo , oczywiście podawał teĹź inne specyfiki jak co roku ale nie były to antybiotyki , więc to nie jest kwestia Ĺźe trzeba dawać bo inaczej się nie poleci kwestia Ĺźeby mieć alternatywę .
jaro0106 postów:4674 2022-11-05 11:35:54	A co do twojego mistrza to ja ci odpowiem tak , jak jest problem to do mnie jest w stanie przyjechać i Mistrz Polski bo środek ziołowy mimo Ĺźe ma do mnie 100 km bo ma go wyprĂłbowany i wie Ĺźe zadziała jak ma problem , więc to jest tylko takie gadanie idÄ c twoim tokiem rozumowania to kto się zna bardziej na gołębiach mistrz Polski czy mistrz Okręgu ? Oczywiście to czysta demagogia i tak jak pisałem wcześniej dla logicznie myślÄ cego człowieka nie powinno mieć to znaczenia czy cos powie mistrz Polski czy Mistrz Okręgu ale jak widać dla większości hodowcĂłw ma po podstawowe znaczenie a jeszcze jak nakręci filmik to juĹź w ogĂłle nie ma o czym gadać.
rudy25@o2.pl postów:3033 2022-11-05 11:37:19	Hehe mistrz polski jaki bo jest ich co najmniej kilku w sezonie w przeróşnych kategoriach jedzie do jara po ziola usmialem sie dobre naprawde dobre ,Jedno jest pewne i z tym sie musisz zgodzic jesli gołebie juĹź zachorowały to tylko mozna im pomĂłc antybiotykiem by mĂłc za tydzien je wloĹźyć i nie dostać bani, ziolami nic wtedy nie zdziala , to ilu hodowcĂłw reklamuje owe zioła twoje w twoim katalogu badĹź na jakimkolwiek filmie czy felietonie podaj link bo nie spotkalem się z Ĺźadnym , w oddz PIOJERA byl teĹź taki zielarz mial super sezon i wsztstkim mĂłwił ze tylko zioła dawał i nigdy nie da antybiotyku niestety to był jeden jedyny sezon jego teraz po kilku lotach juz niedaje golebi, MYŚLĘ ĹťE NAJLEPSZYM ROZWIĄZANIEM DLA HODOWCY NIE JEST SLUCHANIE JEDNEJ CZY DRUGIEJ OPINII A PO PROSTU SAMEMU WYPRÓBOWANIE JEDNEJ CZY DRUGIEJ METODY BO JEDEN POWIE ZE NIBY BEZ LEKOW ALE KURACJE ZROBIŁ PRZED SEZONEM PODAJE CAŁĄ PALETĘ INNYCH RZECZY MA GOŁĘBNIK ODPOWIEDNI W KTÓRYM JEST WSZYSTKO JAK POWINNO RUSZTA BEZ KURZU ODP WENTYLACJA I POTEM DBA CZYSCI DEZYNFEKUJE NA BIERZACO I TAM GOŁĘBIE MOGĄ DŁUZEJ BEZ CHEMI WYTRZYMAĆ W ZDROWIU INNY SPRZĄTA RAZ W TYGODNIU BO NIE MA CZASU I MNIEJ DBA I ROBIAC TAK JAK POPRZEDNIK NIE UTRZYMA ZDROWIA WIEC PRÓBOWAĆ U SIEBIE A NIE SŁUCHAĆ NAPEWNO DAJĄC ANTYBIOTYK JAK SĄ CHORE JE LECZYMY A DAJĄC ZIOLA JAK SĄ CHORE JAK SAM JARO NAPISAŁ ROZNE FIRMY ROZNE STEZENIE CZĘSTO PODAWANE TYLKO BY SUMIENIE BYLO CZYSTE ĹťE COŚ PODALIŚMY A EFEKT ĹťADEN
jaro0106 postów:4674 2022-11-05 12:02:23	Rudy to zrĂłbmy tak załoĹźymy się o tysiaka i jak będziesz na wystawie w Katowicach idziemy do tego mistrza Polski oczywiście z zeszłego roku bo sytuacja miała miejsce w tym roku w sierpniu jak potwierdzi mojÄ wersję to dajesz tysiaka jak nie to ja ci daje co ty na to. Czy będzie mistrzem Polski w tym roku to nie wiem bo chyba wyniki sÄ na razie tylko wstępne w Regionach więc w Regionie na razie jest 1.
rudy25@o2.pl postów:3033 2022-11-05 12:05:28	Jaro zrobmy tak jesli on powie ze daje tylko ziola to jest twĂłj tysiak jak ze zioła to dodatek do lekĂłw i lekĂłw nie daje to ty mi wtedy ok
jaro0106 postów:4674 2022-11-05 12:07:37	Rudy zmieniasz zdanie , bo ja powiedziałem Ĺźe przyjechał do mnie po zioła bo mu gołębie zachorowały a ma ten środek sprawdzony z poprzedniego sezonu , a nie nic nie na pisałem Ĺźe on tylko ziół uĹźywa . Ty za sto stwierdziłeś Ĺźe nie ma takiej moĹźliwości Ĺźe po podaniu ziół wyleczył gołębie.
rudy25@o2.pl postów:3033 2022-11-05 12:16:12	No widzisz ziolami pomagał albo dawał ewent wspomagajÄ co ale po za sezonem w trakcie sezonu gdy sa chore zioła sÄ bezuzyteczne bÄ dz conajwyzej mogÄ byc wspomagajaco do antybiotyku gdyz nie ma ziola leczÄ cego cokolwiek w 3 dni chyba ze bezobjawowego wirusa ????
Warzecha. postów:10655 2022-11-05 12:21:50	W naszych stronach ,teĹź byli tacy co skakali z antybiotyku na antybiotyk. Ten weterynarz co im super specyfiki przepisywał ,szybko im kieszenie opróşnił a o samych mistrzach świat juĹź zapomniał. Indianie z pokolenia na pokolenie ,na ziołach jadÄ i dalej Ĺźyja.
jaro0106 postów:4674 2022-11-05 12:25:54	rudy mylisz się po raz kolejny to było leczenie ornitozy poczÄ tek sezonu lotowego podaje nasz środek po w poprzednich latach podawał antybiotyki i efekty były mizerne jak nie wierzysz to zapytaj go sam jak masz odwagę pewnie domyśliłeś się o kogo chodzi . Ty po prostu nie przyswajasz do wiadomości Ĺźe sÄ Ĺ›rodki ziołowe ktĂłre mogÄ działać tak samo jak antybiotyki a czasami nawet lepiej .
jaro0106 postów:4674 2022-11-05 12:28:03	I Ĺźeby nie było ci co mnie znajÄ bardzo długo wiedzÄ Ĺźe kiedyś u mnie się kopciło z pojnika , sÄ tacy co do dziś mĂłwiÄ na mnie przez to chemik , więc wiem dokładnie jak to działa , moja kariera trwała na chemii cztery lata potem pozamiatało gołębnik.
rudy25@o2.pl postów:3033 2022-11-05 12:28:40	warz odwracasz kota ogonem to producenci suplementĂłw i ziółek czyszczÄ portfele ludzi u owego weta leki na cały sezon to koszt jednej moĹźe 2 butelek niejednego specyfiku ziołowego o niewiadomym składzie i wÄ tpliwym często nawet jakimkolwiek działaniu. JEDNO JEST PEWNE I KAĹťDY TO PRZYZNA GDY GOŁĘBIOM COŚ DOLEGA PODCZAS SEZONY TYLKO SZYBKIE WEJŚCIE Z LEKIEM IM POMOĹťE Z NACISKIEM NA TYLKO ZIOŁO MOĹťE BYĆ CO NAJWYĹťEJ DODATKOWO NIE JAKO SAM LEK
jaro0106 postów:4674 2022-11-05 14:06:49	Ruda ja tam nie wiem tylko to co mi hodowcy powiedzÄ więc zestaw od pewnego pana z Opolszczyzny to wydatek kilkunastu stĂłwek a od innego pana co kręci filmiki nawet kilka tyś. zł . Owszem jak piszesz moĹźna iść do pierwszej lepszej przychodni i kupić parę saszetek trychonidazolu i doksycyklinę i zapłacić za to do 100 zł ale nazywanie tego zestawem lotowym to jest jednak sporym naduĹźyciem . A za zestaw kilku buteleczek z antybiotykiem plus trochę glukozy i płynu no infuzji odlanej do buteleczki z tego co wiem niektĂłrzy płacÄ 500 zł więc nie wiem ?
Winimax postów:4364 2022-11-05 14:21:35	Jak zwykle racja jest po środku.Na gołębie co jada na antybiotykach zioła nie pomogÄ bo ich system odpornościowy jest upośledzony.Dlatego trzeba ich uĹźywać najrzadziej jak to jest moĹźliwe .
jaro0106 postów:4674 2022-11-05 14:37:46	Wini tyle Ĺźe tym co juĹź nie majÄ odporności Ĺźadne antybiotyki juĹź nie pomogÄ . Dam taki przykład wiele lat temu trafił do mnie mĂłj obecny kolega z oddziału Koszalin . Miał tak zniszczone gołębie antybiotykami Ĺźe po szczepieniu wywracały się kołami do gĂłry , po badaniach wyszła cała tablica mendelejewa oporność na wszystko oprĂłcz gentamecyny podczas leczenia zamiast lepiej jeszcze gorzej, a co badania to wychodziło nowe dziadostwo . W Końcu powiedziałem mu nie ma sensu dalej tego ciÄ gnÄ Ä‡ lekami bo wykończymy resztę , posłuchał część gołębi najbardziej zniszczonych trzeba było usunÄ Ä‡ resztę poszła na ziołach trwało to mniej więcej rok i w badaniach przestały wychodzić cuda . Od co najmniej 5 lat nie padł mu Ĺźaden ptak jak czasami mĂłwię mu Ĺźe moĹźe podamy jakiś antybiotyk to broni się rękami i nogami .
rudy25@o2.pl postów:3033 2022-11-05 15:49:17	Tak trzymac jak ktos potrafi utrzymac zdrowie u golebi bez tego to szacun ale wielu mistrzĂłw tego nie potrafi i przyznajÄ ze nie da sie obleciec sezonu bez tego kazdy robi tak by jak u niego sie sprawdza tylko wielu niedoswiadczonych hodowcĂłw zbijajÄ z tropu niektĂłrzy mowiÄ c ze na ziolkach oblecÄ ale robia to jedni dla interesu drudzy by pokazac przed i nymi Ĺźe nie dajÄ a trzeci by zmylic przeciwnika a moĹźe 5% niestosuje i mimo to uzyskuje dobre wyniki ale co dodatkowo robia i jak dbaja i jakie warunki iich ptaki majÄ juĹź nie mĂłwiÄ , jaro prĂłcz trichonidazoluktorego ze wzgledu na cenę nigdy nie dawałem i doksy sa o wiele lepsze specyfiki wiem ze powiesz ze u nas nielegalne bo w Polsce nie ma lekĂłw trzeba brac recepte lub kupic zachodnie ,chocby na zwykly metronidazol w tabletkach taka polityka i tak ubogie nasze lecznictwo
Warzecha. postów:10655 2022-11-05 16:01:52	Cel uświęca środki. KaĹźdy ma prawo robić według swojego uznania .Jeden nic nie podaje i jest zadowolony .Drugi leje wszystko co się da i teĹź jest zadowolony . NajwaĹźniejsze, aby było jak najwięcej zadowolonych ,sklepikarzy i hodowcĂłw.
Jurek114 postów:1727 2022-11-05 16:05:05	Mam kolegę niestety juĹź były hodowca. Jechał cały sezon na antybiotykach i wyniki w okolicach 10 w oddziale. Po trzech latach nastÄ pił krach. ZaczÄ Ĺ‚ leczyć u dr Myszkowskiego. Oczywiście dalej antybiotykami. Tylko te antybiotyki juĹź nie działały. Kolega wydał kupę kasy na leczenie, w końcu gołębie zlikwidował bo nie dało się ich wyleczyć.
rudy25@o2.pl postów:3033 2022-11-05 16:06:35	Jeśli w ogole bym sie skusił kiedykolwiek na stosowanie ziół choć uwaĹźam to dla tych co majÄ zbyt duzo kasy by nna to wydawać zapracowane pieniÄ dze to jedyna firma ktĂłra warta wg mnie jest LADROP jedyna firma ktora prowadziła badanie wieloletnie nad skladem i skutecznoscia działania tego co jest w ich produktach
rudy25@o2.pl postów:3033 2022-11-05 16:07:46	kliknij link
rudy25@o2.pl postów:3033 2022-11-05 16:09:14	kliknij link to strona firmy majÄ tez dla gołebi
Jurek114 postów:1727 2022-11-05 16:16:12	Ja po lotach dałem wdowcom wyhodować po jednym młodym. Kupiłem kilka kołaczy w sklepie gołębiarskim. I okazało się Ĺźe po tych kołaczach gołębie "lejÄ ". Młode zostały juĹź usunięte a starym nie przechodzi. Pomyślałem Ĺźe te kołacze uszkodziły wÄ trobę. Cały czas przy nich siedziały. Wystarczyło podawanie ostropestu przez 3 tygodnie i wszystko wrĂłciło do normy. Więc jednak te zioła pomagajÄ .
Jurek114 postów:1727 2022-11-05 16:23:08	Ja przed sezonem gdy majÄ jajka podaję trichonidazol, i coś na kokcydia. W czasie sezonu lotowego stosuję na drogi oddechowe środek na bazie ziół. Nieraz z ogrĂłdka zrywam kilka listkĂłw mięty i wrzucam do pojnika. To jest moje całe wspomaganie. Muszę przyznać Ĺźe moje gołębie łapiÄ konkursy w drugiej połowie listy.
winimax postów:4364 2022-11-05 16:46:56	KaĹźdy pracuje na swoim systemem dostosowanym do gołębi ,warunkĂłw i moĹźliwości .W swoim Ĺźyciu przerabiałem tego wiele i jednej recepty dla wszystkich nie ma .Dlatego trudno jest komukolwiek udzielić trafnej porady poniewaĹź to co u jednego przynosi sukcesy u innego moĹźe stać się przyczynÄ poraĹźki .
rudy25@o2.pl postów:3033 2022-11-05 17:06:57	kliknij link w ostatnich latach chyba nie ma bardziej utytulowanego hodowcy w Polsce co sadzi o podawaniu lekĂłw niech kazdy zobaczy ,, nie ma mozliwosci wg niego lecieć 14 tyg na wysokim poziomie nic nie dajÄ c warto posluchać i obejĹźeć bo my mozemy dobie dyskutować ale sluchać naleĹźy najlepszych a potem sprĂłbować u siebie by wiedzieć co umnie sie sprawdzi bo u kazdego moĹźe być inaczej
Warzecha. postów:10655 2022-11-05 18:20:40	Popatrzyłem dwie minuty i kiedy zobaczyłem tyle gołębnikĂłw i jeszcze jeden w budowie ,to pomyślałem sobie ;w ktĂłrym momencie kończy się pasja a kiedy zaczyna się niewolnictwo?
Mario- postów:2216 2022-11-05 18:49:54	Zabawne,bo mam podobne odczucia jak czytam tu wozić,wozić,wozić.
Hodowca74 postów:7830 2022-11-05 20:50:16	Skoro temat: "Pierzenie lotek" To chciałbym zapytać, jak jest u kolegĂłw z pierzeniem u MŁODYCH GOŁĘBI lotek drugiego rzędu? Bo znam hodowcę, ktĂłry twierdzi, Ĺźe jeśli MŁODY z 1 lęgu nie zrzuci po 1-2 lotek drugiego rzędu (tych krĂłtszych), to raczej nie powinien zimować w gołębniku lotowym, chyba Ĺźe w trakcie lotĂłw coś było nie tak ze zdrowiem. :(
helmut postów:164 2022-11-05 21:09:45	Ja nie przykladalbym zbytniej wagi do tego ile lotek drugiego rzedu zrzuci mlody golab po lotach. Kiedys slyszalem ze jak mlody trzy i wiecej zrzuci ,to swiadczy o tym ze byl caly czas zdrowy i nigdy nie musial cierpiec.Nie chce mi sie wierzyc zeby to swiadczylo o jakosci,albo zdolnosciach danego golebia.....
winimax postów:4364 2022-11-05 21:15:22	Silny nie znaczy mÄ dry(z dobrym kompasem) .
Hodowca74 postów:7830 2022-11-05 21:58:07	Oooo ... Helmut jest RĂłwnieĹź się z Waszymi opiniami zgadzam. :) Ale najwaĹźniejszym jest to, Ĺźe zaprosiłem kolejnego forumowicza do dyskusji. Dzięki! ;) PS. Jak swego czasu napisałem, Ĺźe duĹźo kol. hodowcĂłw jest tu zalogowanych, a jeszcze więcej czyta, to mnie tu prĂłbowano ochrzanić, Ĺźe nie mam racji. :( Potwierdzeniem mojego poglÄ du było niedawne oddziałowe zakończenie sezonu, gdzie się mogłem dowiedzieć, Ĺźe czyta tu duĹźo kolegĂłw naszego oddziału, ktĂłrych przy okazji pozdrawiam słowami: DOBRY LOT! ;)
bum15 postów:680 2022-11-06 09:30:00	Kol. rudy25@o2.pl, jak Twoje gołębie spisujÄ się na lotach kat. C i M?
Warzecha. postów:10655 2022-11-06 10:04:38	Kol.bum 15 Nie do mnie pytanie ale Ci odpowiem .Kolega Rudy 25 ,starÄ się w tych lotach nie uczestniczyć a pomimo tego zajmuje jeszcze 35 miejsce w oddziele . Ostatnio nawet oświadczył, Ĺźe nie będzie brał udziału w lotach golebi dorosłych a poleci tylko młodymi.
Warzecha. postów:10655 2022-11-06 10:07:50	bum 15 Ĺťebym nie był gołosłowny, tu masz link do strony Rudy 25 kliknij link
bum15 postów:680 2022-11-06 10:32:24	Warzecha, Dzięki. Pozdrawiam.
Piojer postów:9879 2022-11-06 10:46:46	Rudy Darek__ Odnośnie do naszego kolegi,pisałeś zielarz! pos z 05,11,22 z godz 11,37,15 , jak wiesz był "kiedyś"lata 2000 zwolennikiem wszelakiej chemi (BS,WM itd)___co się stało Ĺźe zweryfikował poglÄ dy!hmmm długie by było pisanie!___ DL
jaro0106 postów:4674 2022-11-06 11:25:31	Rudy moĹźe odniĂłsł wraĹźenie Ĺźe ja nic nie daję , to raczej nie tak ja cały czas coś daje tyle Ĺźe unikam podawania antybiotykĂłw . Jeszcze jedna rzecz , jak coś działa to musi działać tak samo jak lek pisanie Ĺźe Ĺźeby coś zadziałało trzeba podawać kilka tygodni to bzdura , jak coś ma zadziałać to zadziała w porĂłwnywalnym czasie jak antybiotyk . Dlaczego mam nie uĹźywać środka na rzęsistka czy kokcydiozę ktĂłrzy działa tak samo jak leki a mogę go uĹźywać bez obawy o skutki uboczne w dowolny sposĂłb ? SÄ teĹź środki typowo nazwijmy je to profilaktyczne ktĂłre raczej same niczego nie wyleczÄ ale poprawiajÄ ogĂłlnÄ kondycję jak czosnek, oregano czy wspomniany sok z pokrzywy to moĹźna dawać jako uzupełnienie szczegĂłlnie poza okresem lotowym gdzie nie ma marginesu błędu.
Warzecha. postów:10655 2022-11-06 13:08:56	Jarek się zna i wie co pisze .Jakby się nie znał ,to by nie zdobył 8 przodownika w lotach gołębi dorosłych .
marek21 postów:216 2022-11-06 13:25:19	jaro0106 jakie produkty z tauben medik uwaĹźasz za obowiÄ zkowe w kwestii profilaktyki w sezonie? Dodatkowo chciałem zapytać, co sÄ dzisz o produkcie silveco+
jaro0106 postów:4674 2022-11-06 13:41:03	Srebro koloidalne oczywiście działa jeĹźeli jest w odpowiednim stężeniu. Literatura na ten temat jest powszechnie dostępna : Kolargol (srebro koloidalne) ? collargolum ? ma formę sypkiej substancji płatkowatej barwy szarej, rozpuszczalnej w wodzie. Jeszcze w latach 40 i 50 XX wieku w powszechnym uĹźyciu, obecnie praktycznie nieznana. Roztwory 0,5-1% uĹźywano w formie kropli do oczu; roztwory 1% do przepłukiwania drĂłg moczowych przy stanach zapalnych, roztwory 1-2% /lewatywy/ przy stanach zapalnych końcĂłwki jelita grubego i odbytu. Składnik słynnej niegdyś maści Credego ? 15%. W latach 40 i 50 XX wieku kolargol był stosowany doĹźylnie w razie uogĂłlnionego zakaĹźenia krwi (bakteriemia), opornego na sulfonamidy i antybiotyki. Wstrzykiwano wĂłwczas doĹźylnie 5-10 ml 1-2% roztwĂłr kolargolu; uratowało to niejednokrotnie Ĺźycie chorego (potem przeprowadzono transfuzję krwi). W Polsce zwolennikiem doĹźylnego podawania kolargolu był wybitny chirurg ? prof. Tadeusz Butkiewicz. Silver Sulfadiazine czyli sulfadiazynian srebra (4-amino-N-2- pirymidynylobenzenosulfonamid srebra) oraz silver sulfathiazole czyli sulfatiazolan srebra (sulfanilamid srebra) ? Ĺ‚Ä czÄ w sobie działanie przeciwbakteryjne sulfonamidu i srebra. Preparaty przyśpieszajÄ gojenie ran, działajÄ takĹźe przeciwbĂłlowo i przeciwzapalnie. Stosowane sÄ w leczeniu oparzeń, owrzodzeń, ran, odleĹźyn. Pomocne w leczeniu trÄ dziku bakteryjnego, zwłaszcza Flammacerium (obok srebra i sulfonamidu, zawiera azotan ceru). Znane pod nazwÄ Flammacerium (Solvay) ? krem 1%, Flammazine (Solvay) ? krem 1%, Dermazin (Lek) ? krem, Argosulfan (Jelfa) ? krem 2%. Z tego wynika Ĺźe przeciwbakteryjnie działajÄ roztwory rzędu co najmniej 0,2 - 0,5 % niestety większość produktĂłw na rynku do podawania do wody ma stężenia w milionowych częściach bo to jest zazwyczaj woda podana elektrolizie . W weterynarii sÄ dostępne spreje do dezynfekcji ran po zabiegach ale to sÄ stężenia 1-2%
jaro0106 postów:4674 2022-11-06 13:43:15	Rudik rocznymi zrobiłem moĹźe to nie to co typowane ale zawsze coś . Z tymi typami zawsze mam problem.
Hodowca74 postów:7830 2022-11-06 13:57:25	Jest okres w hodowli ... Na badania i ew. leczenie. Podawanie w ciemno antybiotykĂłw/chemioterapeutykĂłw w czasie lotĂłw, nie jest dobrym sposobem, jeśli nie ma wyraĹşnej potrzeby. Ktoś kiedyś powiedział, - Ĺźeby ziołami wyleczyć, to by trzeba podawać przez trzy tygodnie, przez 24 godziny na dobę po łyĹźce i to co dwie godziny. :( Jaro, dobrych parę lat do tyłu, sprawdziłem Twoje "zioło". Podawałem dłuĹźej aniĹźeli pisało na ulotce (pisałem o tym). Skutkowało tak, Ĺźe po ponownym zbadaniu u weta - wynik: mniej jeden "+" :( Więcej nie napiszę, bo ...
winimax postów:4364 2022-11-06 17:42:16	Jak gołębie mi zachorowały prĂłbowałem przeróşnych ziół rĂłwnieĹź Jara i to nie działa .Tak więc jak do tej pory nie ma alternatywy u zwierzÄ t jak i ludzi dla antybiotyku .Nie znaczy to jednak Ĺźe naleĹźy go stosować jak witaminki bo to działa w drugÄ stronę .

« COFNIJ