Autor	Tresc postu
Sulejman postów:1488 2018-10-23 20:51:56	Protokóły komisji weryfikacyjnych. Czy protokóły komisji weryfikacyjnych poszczegĂłlnych szczebli ZwiÄ zku z chwilÄ ich zakończenia powinny być jawne, dostępne dla wszystkich członkĂłw ZwiÄ zku? Czy moĹźe podane informacje o osiÄ gniętych wynikach lotowych za dany sezon na poszczegĂłlnych szczeblach (Oddział , Okręg, Region , ZG) powinny być podane rĂłwnomiernie z protokółem ich weryfikacji? Czy decyzje weryfikacyjne odrzucajÄ ce wyniki(hodowcy, czy całego oddziału) wyĹźszego szczebla powinny być rĂłwnoznaczne z odrzuceniem tych wynikĂłw na niĹźszym szczeblu – przykład wyniki (hodowcy, oddziału) sÄ odrzucone z uzasadnieniem np. w Regionie , czy te wyniki powinny być odrzucone rĂłwnocześnie z systemu nagradzania w Okręgu i Oddziele ?
Sulejman postów:1488 2018-10-23 20:54:11	Co ewentualnie zmienili byście w dotychczasowej praktyce przeprowadzanych weryfikacjach ? Zapraszam do merytorycznej dyskusji .
Warzecha. postów:10686 2018-10-23 21:55:07	Protokoły z chwilÄ ich zakończenia powinny być jawne, dostępne dla wszystkich członkĂłw ZwiÄ zku? Dlatego by w przyszłosci inni członkowie lub ewentualnie komisje nie popełniały podobnych błędĂłw w przyszłosci.
hodowca0258 postów:7159 2018-10-23 22:11:04	Ale nie będÄ , Bo za tym idzie kasa,co i innym się opłaca.
hodowca0258 postów:7159 2018-10-23 22:29:37	Jakby to wyglÄ dało? Taki mistrz,takie wyniki na najwyĹźszych szczeblach, a tu blamaĹź na szczeblu ogĂłlnopolskim,ba światowym, bo to czyta cały świat.To by się dopiero działo?
Hodowca74 postów:7867 2018-10-23 22:31:59	Przede wszystkim Przede wszystkim jawne powinny być protokóły komisji weryfikacyjnych najwyĹźszego szczebla - z uzasadnieniem, dlaczego wyniki zostały odrzucone.
Sulejman postów:1488 2018-10-24 09:07:16	MoĹźe łatwiej będzie dyskutować o poniĹźszych moich pytaniach po przedstawieniu ciekawej sytuacji z tegorocznego zdarzenia. Sprawa dotyczy Okręgu Częstochowa. Po weryfikacji na stronie Okręgu zamieszczono te wyniki … kliknij link Z wynikĂłw tych dowiadujemy się , Ĺźe bezapelacyjnym Mistrzem Okręgu został Kol. Mielczarek Wiesław osiÄ gajÄ c wyniki : Kategoria A Mistrz konk. 18 / coef.40.75 Kategoria B Mistrz konk.15 / coef.31,80 Kategoria C Mistrz konk.12 / coef.23,00 Kategoria D Mistrz konk. 45 / coef.95,55 Kategoria M 2 Przodownik konk. 6 / coef.196,19 GMP Mistrz konk.35 / pkt. 1874,97 Inter II V-ce Mistrz konk.18 / coef. 264,200 Podano teĹź wyniki Regionu V …kliknij link Jak widzimy Kol. Mielczarka W z tymi wspaniałymi wynikam nie widać? Gdyby był , zajÄ Ĺ‚by w Regionie V takie miejsca: Kategoria A II V-ce Mistrz Kategoria B Mistrz Kategoria C Mistrz Kategoria D Mistrz GMP Mistrz Inter 4 Przodownik Co więc się stało , Ĺźe wyniki nie zostały uznane ( protokół weryfikacji tajny) . Ponoć wykazane nieprawidłowości w Oddziele Częstochowa I nie mieściły się na dwu stronach protokółu. Doszły mnie teĹź słuchy , Ĺźe „wierchuszka” w trybie pilnym nakazała(telefonicznie) zarzÄ dowi Okręgu do usunięcia wszystkich nieprawidłowości wskazanych w protokĂłle Regionu – sprawa ponoć(?) jest mocno rozwojowa. Jak podany przykład moĹźna interpretować w świetle wcześniej zadanych moich pytań ?
Warzecha. postów:10686 2018-10-24 09:50:18	DopĂłki protokół weryfikacji będzie tajny trudno na temat wynikĂłw dyskutować.
ola postów:306 2018-10-24 13:23:33	Jak moĹźna sypać nazwiskami i oczerniać ludzi bez jawnego protokołu! PrzecieĹź za odrzuceniem wynikĂłw na wyĹźszym szczeblu wcale nie musi stać dany hodowca tylko zawistni koledzy. Wiec dopĂłki protokoły sÄ niejawne to lepiej wodę w usta i łapy z daleka od klawiatury!
wzkapsa postów:10050 2018-10-24 13:48:50	Przez 3 lata demonstrowałem tu mĂłj system. Na ktĂłrym kaĹźdy mĂłgł sobie zobaczyć swoje wyniki, jak i wyniki wszystkich uczestnikĂłw (i to po kaĹźdym locie!) Więc Drogi Ola, powstrzymaj swojÄ jadaczkę! Nie bĂłjmy się nazywać szwindel, szwindlem!
ola postów:306 2018-10-24 17:29:40	Zdzisław Czy widziałeś juz wszystkie papiery i protokoły,Ĺźe piszesz tutaj o szwindlu! JeĹźeli sÄ gdzieś przekręty to trzeba to piętnować,ale Ĺźeby to robić trzeba mieć papier wrzucić na fotosik i dopiero rozpoczÄ Ä‡ dyskusje.
Pp026 postów:5194 2018-10-24 18:15:27	zupełnie z boku Chciałbym zapytać te "gorÄ ce głowy" czy widzieli protokoły z weryfikacji wynikĂłw swojego oddziału? Jeśli tak to moĹźemy dyskutować. Jeśli nie to dalsza dyskusja z nimi jest pozbawiona sensu, gdyĹź chęć szukania sensacji u innych nie wynika z troski o poprawność a jedynie dowalenie tym co wynik osiÄ gnęli.
ola postów:306 2018-10-24 18:41:27	Pp026 Brawo Ty pozdrawiam
karlos postów:123 2018-10-24 18:58:49	MoĹźna Na ostatnie loty na jednej z sekcji( u lotowego) wkłada 8-9 na innej anteny wkładaniowe pod pache i do domu, a na wynikach Okręgu wszystko CACY.
irek0414 postów:2681 2018-10-24 19:14:29	Dlatego uczciwa będzie tylko rywalizacja bezpośrednia ze wspĂłlnego startu. I Latanie rejonami od 300km i okręgiem 500++ jeśli to moĹźliwe (rozpiętość) a 700tki juĹź obowiÄ zkowo. I gdyby tylko z takich list mozna było brać wyniki wtedy moĹźna się pokusić o szukanie prawdziwego mistrza. Taki co potrafi wygrać ze wspĂłlnego startu. Szanuję wyniki kaĹźdego hodowcy - ale wielu z nich to tylko "papierowe tygrysy".
Warzecha. postów:10686 2018-10-24 19:24:23	Zgadzam się z tym co napisał Irek 0414.
Hodowca74 postów:7867 2018-10-24 22:40:53	Irek0414 Bravo Ty, podobnie pisałem juĹź sześć lat temu, ale niektĂłrzy nie chcÄ lub nie mogÄ tego zrozumieć, bo sÄ zauroczeni korespondencjÄ , ktĂłrÄ stworzyła "gĂłra".
jerzy0206 postów:939 2018-10-25 09:15:32	Irek , hodowca z Łęknicy ma z maratonu 707 km, ja 807 km ,wspĂłlny start, wypuszczenie 9,30 i Ty uwaĹźasz Ĺźe taki lot wyłoni sprawiedliwie mistrza?
irek0414 postów:2681 2018-10-25 10:48:32	jerzy206 A uwaĹźasz ze uczciwie będzie jak wygra w okręgu M z listy oddziałowej a ze wspĂłlnego startu tej kategorii nie jest w stanie zamknÄ Ä‡? No pomyśl logicznie.
wzkapsa postów:10050 2018-10-25 12:48:34	Tu Drogi Ola, Trzeba zrobić system dla BorokĂłw. Bo jak Oni zniknÄ , to zniknie cały PZHGP! Tak się zastanawiam, komu przeszkadza ten mĂłj system: 30/6/3. Na ten temat nikt się tu nie wypowiada. Ale wiem dlaczego. Borocy dlatego, Ĺźe nie posługujÄ się z komputerem, a nadziani dlatego, Ĺźe Im odpowiada GMP
tomek postów:8 2018-10-25 12:59:26	Moja osoba nie moĹźe zrozumieć takich sytuacji. Hodowca "X" robi wynik. W oddziale ma wynik odrzucony w okręgu ta sama sytucja, ale juĹź w Regionie i MP uznany. Drugi temat - hodowca "Y" - w MP wynik odrzucony, ale w Regionie, Okregu i Oddziale uznany. O co w tym wszystkim chodzi....
wzkapsa postów:10050 2018-10-25 13:04:46	Tu Drogi Ola, kaĹźdy sobie moĹźe policzyć i sprawdzić tego, ktĂłry oblicz! Jak się tego nie praktykuje, to liczy się na szwindel! Reguły gry w dobie komputeryzacji powinny być jawne!
Pp026 postów:5194 2018-10-25 17:06:08	Wzkapsa Reguły sÄ jawne Tylko interpretatorĂłw za duĹźo. Kiedyś tu toczyłem dyskusję czy moĹźliwe jest ogĂłlnopolska rywalizacja gołębi pstrych. Ja twierdziłem, Ĺźe i owszem. A kolega Kazimierz twierdził, Ĺźe byłoby to niezgodne z Regulaminem LZ.
orion postów:4208 2018-10-25 18:42:40	tomek Czy masz na myśli mistrza ktĂłremu Unikon spóźniał się 5 minut?
Ces postów:849 2018-10-25 18:46:32	Pp026 MoĹźe-jako nadworny interpretator-odniesiesz się do wpisu kol. tomek.
wzkapsa postów:10050 2018-10-25 19:31:27	Bingo! Ces. Trafiony i za
wzkapsa postów:10050 2018-10-25 19:49:46	No właśnie Orionie. Jak to jest z tym Unikonem. Ja wiem np, Ĺźe mĂłj przewodniczÄ cy KZ kilka lat nazad nie odebrał Unikona Prezesowi, jak przyjechał na 0twarcie, bez kompletu!
Pp026 postów:5194 2018-10-25 20:42:06	Ces TeĹź nie rozumiem.
mik postów:72 2018-10-25 20:59:32	JakÄ ,,klauzulę tajności'' ma Protokół komisji weryfikacyjnej ???
hodowca0258 postów:7159 2018-10-25 21:21:47	mik Klauzura dla weryfikujÄ cych,czyli cicho-sza.Im mniej szarańcza wie ,tym lepiej...dla zwiÄ zku i swiata.PrzecieĹź POZNAŃ.
sylwek59 postów:1549 2018-10-25 22:03:13	mik Domyślam się, Ĺźe protokół ma nadanÄ klauzulę "tajne" lub "ściśle tajne".
Stanisław postów:5159 2018-10-26 08:55:31	Wzkapsa Szanowny Zdzisławie w tej sprawie wypowiadałem się w przeszłości niejednokrotnie tylko, Ĺźe ja proponowałem chociaĹź 40/10/7 ale popierałem rĂłwnieĹź system 30/6/3 gdyĹź byłby on lepszy dla mniejszych i słabszych hodowli. GMP mi nie przeszkadza bo juĹź ograniczenie typowania z 50-tki. Nie mam nic p-ko innym systemom jak 5 pierwszych z 50-tki i 7 z całości czy kat. i innych, jak sobie ustalÄ . Tylko jeden warunek musi być obowiÄ zkowo dla tych mniejszych 30/6/3. O tym jak wiemy decyduje ZG pewnie wspĂłlnie z KomisjÄ lotowÄ . ZbliĹźa się termin posiedzenia ZG gdzie właśnie uchwalajÄ te sprawy. Mam nadzieję,Ĺźe Prezydent i z-za ds. lotowania wystÄ piÄ z takim wnioskiem i w 2019r będziemy mieli ten system zapisany w Regulaminie, ktĂłry będzie obowiÄ zywał wszystkie podlegle jednostki PZHGP. Inaczej jak piszesz powoli nasz ZwiÄ zek będzie się rozpadał a słuĹźył tylko "fermom" i "wielkim". Pozd.
wzkapsa postów:10050 2018-10-26 10:21:21	Dzięki, Drogi Stanisławie za rzetelne pochylenie się nad tym tematem! Ten temat postaram rozwinÄ Ä‡, jak pokaĹźÄ się listy krajowe GMP. Zobaczymy, jakie "jaja" wyskoczÄ !
Aron1 postów:2690 2018-10-26 11:06:42	Warunkiem obowiÄ zkowego wprowadzenia nowego systemu rywalizacji na szczeblu oddziału jest zakwalifikowanie go do rozgrywek ogĂłlnopolskich. Pytanie, po co wprowadzać kolejne mistrzostwo b.podobne do istniejÄ cego "intermistrzostwa"? Wystarczy modyfikacja z 3/5/50 na 3/5/30 i małe hodowle powinny być happy...
sylwek59 postów:1549 2018-10-26 11:20:17	Aron Dla mnie to praktycznie niewielka róşnica. Z reguły i tak te 5/3 czy 10/5 wybiera się z max 20 sztuk. Jednak w przyszłym roku kapsik będzie forsował pewnie coś innego.
Aron1 postów:2690 2018-10-26 11:27:18	sylwek59 U mnie jest podobnie,ale niektĂłrzy muszÄ mieć namacalny dowĂłd,Ĺźe za zmianÄ zasad nie koniecznie idzie jakość własnej hodowli... DL
wzkapsa postów:10050 2018-10-26 12:22:14	Drogi Aronie1 i Ty Sylwusiu59, wybaczcie, ale "nie siedzicie w temacie"!
wzkapsa postów:10050 2018-10-26 14:10:09	Kto "siedzi w temacie"? Oczywiście Stanisław! Jak się ma takich synĂłw, jak On, to trochę inaczej, na niektĂłre sprawy się patrzy! Nawet na te, ktĂłrych nie moĹźe pojÄ Ä‡ Pan prezydent i cały ZarzÄ d Główny!
roma47 postów:161 2018-10-26 18:24:29	Kapsik a nie przyszło ci do głowy Ĺźe jesteś popychadlem w czyichś rękach,bo te ręce nie majÄ odwagi ani honoru Ĺźeby samemu występować,tylko posługujÄ się starszym dziadziusiem
Aron1 postów:2690 2018-10-26 18:39:23	WZkapsa Nauczyłem się nie komentować twoich wpisĂłw,tym razem rĂłwnieĹź tak będzie.Muszę jednak przyznać,Ĺźe ten "syn Stanisław" to ci się udał :)
Stanisław postów:5159 2018-10-26 18:42:52	Wzkapsa Szanowny Zdzisławie muszę Cię oświecić, moi synowie niestety nie majÄ Ĺźadnych zainteresowań w kierunku hodowli gołębi jak i naszych przepisĂłw. Ponadto mieszkamy w innych wojewĂłdztwach i kontakty osobiste nie sÄ zbyt częste nad czym ubolewam. SÄ bezpartyjni i nie angaĹźujÄ się politycznie do czego i mnie namawiajÄ . DziałajÄ na niwie społecznej szczegĂłlnie w tematach historyczno-naukowych i patriotycznych. MajÄ powaĹźne osiÄ gnięcia na tym polu. Pozdr.
nismo postów:972 2018-10-26 18:49:41	Drogi kapsa napisałeś Ĺźe tylko twĂłj system 30/6/3 dzięki temu od razu sÄ wyniki i nie ma szwindlu Tak??? a ja się pytam wiedziałeś np. Moje protokoły sekcyjne? SÄ Ok? Widziałeś np. Moje potwierrdzenie wypuszczenia?? Jest ok czy np. Ksero? Zgadza się godzina wypuszczenia na liście z tÄ na potwierdzeniu ? Sprawdzałeś to? Sprawdzałaś czas drukowania po koszowaniu? Ile było? itd.itd. więc NTD. Jak nie masz pojęcia o czym inni piszÄ !
wzkapsa postów:10050 2018-10-26 20:16:52	Nie Drogi Nismo, nic takiego nie napisałem! Pomyśl, dlaczego ja i Stanisław rozumiemy się (tej sprawie) "bez nikaki"? PoniewaĹź uprawiamy ten sport i chcemy w nim znaleźć wszystko to co nas Ĺ‚Ä czy, a eliminować wszystko to co nas dzieli! Co mnie, np Ĺ‚Ä czy z "Drogim NismÄ '? Ano GOŁĘBIE! Co mnie z nim dzieli? Ilość, jakÄ hodujemy! Jak to pogodzić? Tego się nie da! Więc trzeba zrobić tak, jak nam Stanisław radzi. Uchwalić dwa systemy, obowiÄ zujÄ w całym kraju. Tj system dla "nadzianych" (GMP) i system dla "BorokĂłw" (30/6/3) itd. Szukać "co nas Ĺ‚Ä czy" i eliminować wszystko, co nas dzieli!
wzkapsa postów:10050 2018-10-26 20:25:07	Kto to ma robić? Ano, Pan prezydent!
nismo postów:972 2018-10-26 20:28:51	Drogi kapsa napisałeś w pierwszym swoim poście w tym temacie
wzkapsa postów:10050 2018-10-26 21:52:28	Nismo, czy Ty musisz tak kłamać? WstydĹş się!
nismo postów:972 2018-10-26 23:51:04	Drogi kapsa gdzie ty widzisz kłamstwo?? KaĹźesz Oli zamknÄ Ä‡ jadaczke a ma 200% racji w tym temacie za odrzuconymi wynikami MielczarkĂłw stojÄ inne osoby z najwyĹźszych władz oddziału ba nawet okręgu bo materiał jaki został wysłany przeszedł przez ich ręce i dobrze wiedzieli Ĺźe sÄ zajebiste braki w dokumętacji. Drogi kapsa piszemy w temacie tego wÄ tku niezbywaj go tym Ĺźe twĂłj system 30/6/3 Jest lekarstwem na braki w dokumętacji po locie bo co ma piernik do wiatraka?
wzkapsa postów:10050 2018-10-27 10:27:22	Drogi Nismo, widzę Ĺźe Ty tu jesteś od tego, Ĺźeby kaĹźdÄ sprawę "zagmatwać do stopnia niesłychanego"! A ja WZKapsa, chciałby wiedzieć, dlaczego kol. Mielczarek Wiesław odrzucono wyniki? Jak widzę, to ten mistrz takĹźe z Pyrzyc super pobił (i to roku 2017, jak i 2018)
wzkapsa postów:10050 2018-10-27 10:44:08	Czy to takie dziwne, Ĺźe chcę wiedzieć, kto mnie "robi w konia"? Czy kol. Wiesław Mielczarek (co wg mnie, jest mocno wÄ tpliwe) czy Ci, co Mielczarkowi wyniki odrzucili!
wzkapsa postów:10050 2018-10-27 18:01:27	Czy to takie dziwne, Ĺźe na "stare lata" chcę sobie hodować 30 gołębi i lotować systemem 30/6/3? Oraz być sklasyfikowanym w całej Polsce? Niemcy taki system majÄ (nie mĂłwię o systemie 30/6/3 ale podobnym) Dlaczego w Polsce nie mamy mieć "coś podobnego"?
Warzecha. postów:10686 2018-10-27 22:09:14	wzkapsa Pytasz; Dlaczego w Polsce nie mamy mieć "coś podobnego"?Czyli 30/6/3.------------------------------------------Nikt na takie coś nie pĂłjdzie,bo ograniczenie na spisach to;mniej kupionej karmy,mniej kupionych tipesĂłw,mniej kupionych obraczek,mniej kupionych koszy transportowych itd.Gdyby kaĹźdy trzymał 30 sztuk na spisie to przy jednej bombce w wielu oddziałach byłby koniec sezonu.
orion postów:4208 2018-10-28 02:00:01	Zdzisławie A kto Ci broni hodować 30 gołębi? MoĹźesz ich mieć nawet 20, tego teĹź Ci nikt nie zabroni. MoĹźesz nawet nie wkładać na wszystkie loty. Do inter mistrzostwa potrzeba 3 loty z 300+, 2 loty z 500+ i 1 lot z 700+. Ĺťeby Ci otworzyć oczka, jak to sam często piszesz, sprawdĹş co osiÄ gnÄ Ĺ‚eś w tym sezonie. Ze względu na to, Ĺźe Ty chcesz typować 6 gołębi a nie 5, czyli ten szĂłsty typowany u Ciebie a nietypowany w inter mistrzostwie, mĂłgłby teoretycznie nawet wygrać lot, tak jak teoretycznie miałeś wygrać odwołany maraton. Zalicz sobie z kaĹźdego lotu do inter mistrzostwa pierwszego gołębia z coeficientem 0,2 a potrzebne 2 pozostałe zgodne z Twoim osiÄ gnięciem w danym locie. Zobaczymy jaki osiÄ gnÄ Ĺ‚eś wynik. Tylko się nie wykręcaj.
orion postów:4208 2018-10-28 02:02:15	Dobrze, Ĺźe chociaĹź w tym temacie nie moĹźna niczego zarzucić ZG i GKW, bo Oni publikujÄ swoje protokoły.
wzkapsa postów:10050 2018-10-28 03:02:52	Drogi Orionie, nie pisz głupot. Ryba psuje się od głowy! JuĹź staroĹźytni to spostrzegli! DuĹźo prawdy jest w tym, co pisze tu Warzecha. A to co Ty (Drogi Oronie) tu piszesz, to jest (delikatnie mĂłwiÄ c) "mijanie się z prawdÄ !
wzkapsa postów:10050 2018-10-28 03:12:23	Na Twoim miejscu, Orionie najpierw bym się przypatrzył Twojemu oddziałowi i porĂłwnał go np z takim oddziałem Kapsy. Kapsa tu pokazuje kaĹźdy lot swojego oddziału, choć często nie zdobywa ani jednego konkursu! Ale, jak widzisz, Kapsowi się oddział nie rozwala, tak jak się dzieje w wielu polskich oddziałach (min w Twoim)!
wzkapsa postów:10050 2018-10-28 03:24:29	To mĂłwisz Drogi Orionie Ĺźe Inter i Coca cola to jest to? Ale, jak widzisz, ja często zdobywam tylko jeden konkurs,a mimo to jestem na 92-tym miejscu (na blisko 170 członkĂłw) Inter, mĂłj drogi, jak dobrze wiesz, to zaleĹźy w jakim oddziale się lotuje! Jak się zdobywa po jednym konkursie (jak Kapsa) to co tu szukać! Przypominam, Ĺźe Kapsa ma do lotu 20 gołębi, a Interze moĹźna mieć na spisie nawet 50.
wzkapsa postów:10050 2018-10-28 03:42:45	Ty Orionie zobacz, ile ślÄ skich oddziałów ma przynajmniej jednego przedstawicie w Inter? A jak ma, to zobacz, ile taki przedstawiciel hoduje gołębi (oficjalnie i nie oficjalnie!)
orion postów:4208 2018-10-28 12:44:01	Drogi Zdzisławie nie pisz głupot Tu masz informację o weryfikacji. Tak więc na szczeblu ZG pod tym względem jest ok.kliknij link
nismo postów:972 2018-10-28 12:53:57	Drogi kapsa przeczytaj temat jaki załoĹźył sulejman i powiedz co ma to wspĂłlnego z tym Ĺźe Ty zdobywasz jeden konkurs?
wlasota postów:2833 2018-10-28 13:37:17	Marian Czy Ty naprawdę masz nas za idiotĂłw? "Stwierdzone nieprawidłowości w nadesłanej przez Okręgi dokumentacji lotowej, zawarte zostały w protokole Głównej Komisji Weryfikacyjnej, kserokopię tego protokołu przesyłaliśmy 13.11.2017r." Przesłaliśmy komu? MoĹźe na adres mleczarni w Pawłowicach Ślaskich? Kto widział kiedykolwiek jakiś protokół GKL?
Sulejman postów:1488 2018-10-28 16:14:36	Wlasota Dobrze napisane , kol. Marian widocznie nigdy weryfikacji nie widział i dlatego pomylił jÄ z komunikatem. Pytasz - „ Kto widział kiedykolwiek jakiś protokół GKL?” Podejrzewam , Ĺźe widzieli go nieliczni. Zdobyłem kilka takich protokółów i dla pokazania tym co nie widzieli ich nigdy zamieszczę tu dwa , jeden z 2008r i drugi z 2015r tylko po to by znawcy mogli porĂłwnać jak się zmieniła weryfikacja w ciÄ gu 7 lat. Rok 2008 -- kliknij link Rok 2015 -- kliknij link
orion postów:4208 2018-10-28 22:20:12	Władek i Sulejman Od dwĂłch kadencji biorę czynny udział w weryfikacji wynikĂłw na szczeblu Regionu II. Protokół sporzÄ dza okręg wiodÄ cy i trafia on do ZG z wynikami. Przynajmniej tak było jak my prowadziliśmy weryfikację. Protokoły GKW od wielu lat sÄ mi dostępne. Przy okazji wystawy okręgowej, jak gołębie sÄ przyjmowane na wystawę, zawsze mamy posiedzenie ZarzÄ du Okręgu gdzie omawiamy szczegółowo protokół GKW, ktĂłry trafia do nas pocztÄ , Ĺźeby nie popełniać błędĂłw tych, ktĂłrym odrzucono wyniki. Ustalamy jeszcze loty okręgowe a ściślej, maratony. Jednak do tych protokołów miałem teĹź inny dostęp. Czy na stronie ZG, czy w "Hodowcy", szukał nie będę. Na stronie ZG tak pobieĹźnie sprawdzałem, ale nie znalazłem. W kaĹźdym bÄ dĹş razie, dla chcÄ cego nic trudnego.
orion postów:4208 2018-10-28 22:24:10	Dodam, Ĺźe dwa lata z rzędu mieliśmy odrzucony pojedynczy wynik.
wzkapsa postów:10050 2018-10-29 06:11:45	Czytaj Drogi Orionku i ucz się, co tu Sulemanek i WLasota piszÄ ! Z tego co widzę, to Pan prezydent (Jan Kawaler) działajÄ c przez całe dekady, zbudował nam organizację, w ktĂłrej tylko On wie, "co je grane"!
wzkapsa postów:10050 2018-10-29 06:18:17	To mĂłwisz Orionku, " Ĺźe dwa lata z rzędu mieliście odrzucane pojedyncze wyniki? Hm, bardzo,interesujÄ ce! Jakbyś jeszcze napisał "za co i kto Wam je odrzucił?"!
orion postów:4208 2018-10-29 18:58:21	wzkapsa Nie szukaj sensacji, gdzie jej nie ma. Jeden przypadek z powodu potwierdzajÄ cego Niemca. Pomylił się i pokreślił godzinę odlotu, w efekcie co innego wskazywały cyfry a co innego słowa. Mimo, Ĺźe były tam nasze oddziały i gołębie startowały co 15 minut. Drugi przypadek, to korzystanie z dwĂłch list z tego samego lotu, chodzi o maraton. Ot i wszystko. A wyniki odrzuciła GKW.
Hodowca74 postów:7867 2018-10-29 22:48:35	Rzeczywiście! Ten "KOMUNIKAT" we wszystkich dziesięciu punktach, przypomina raczej: ogłoszenie/obwieszczenie/powiadomienie i tym podobne określenie, ale daleko mu do WERYFIKACJI. :-( To juĹź szybciej moĹźna nazwać weryfikacjÄ PROTOKÓŁ GKL z 2015 roku, bo przynajmniej hodowcy mogÄ się z niego dowiedzieć, do kogo nie warto pojechać po młode. :(
korek postów:12752 2018-10-29 22:52:12	Franuś! Ty nie jesteś dziś czasem po ,,zakończeniu sezonu,,?.
Hodowca74 postów:7867 2018-10-29 23:03:17	XXX XXX
korek postów:12752 2018-10-29 23:10:50	XXX XXXX.
Hodowca74 postów:7867 2018-10-29 23:24:34	XXXX OK. XXX
korek postów:12752 2018-10-29 23:31:03	XXX XXX.
Hodowca74 postów:7867 2018-10-29 23:40:27	XXX
Mario- postów:2216 2018-10-29 23:43:29	H74 A co z tego protokołu się takiego dowiedziałeś,ze nie chcesz kupować młodych od tych hodowcĂłw,jeĹźeli sÄ wogole zainteresowani sprzedaĹźÄ ???
Hodowca74 postów:7867 2018-10-29 23:52:04	M Napisałem, Ĺźe hodowcy mogÄ się dowiedzieć, a nie Ĺźe ja nie chcę kupować. Jeśli chodzi o zainteresowanych, to pewnie zawsze się znajdÄ . :)
Mario- postów:2216 2018-10-30 00:08:18	H74 No dobrze...a wiec dlaczego nie warto jechać do tych hodowcĂłw po młode?Jest tam wiele uznanych nazwisk,potwierdzajÄ cych swoje imponujÄ ce wyniki w kolejnych latach...
wzkapsa postów:10050 2018-10-30 04:25:00	Drogi Orioie Czytam, czytam i dalej nic nie wiem! Nie zapominaj o tym Orionku, Ĺźe nasze środowisko (hodowcĂłw) jest środowiskiem plotkarskim (w skali niesłychanej) i takie tłumaczenie (przez Ciebie) nic nie wyjaśniło, tylko spotęgowało wÄ tpliwości.
wzkapsa postów:10050 2018-10-30 04:32:42	Napisałeś Drogi Orionie: "Drugi przypadek, to korzystanie z dwĂłch list z tego samego lotu, chodzi o maraton. Ot i wszystko. A wyniki odrzuciła GKW. "_____ Hm, to juĹź jest coś. Ale ten wpis sugeruje, Ĺźe z naszym Regulaminem L/Z jest "furtka"! (wręcz całe "wrota") zachęcajÄ ce do kombinacji.
Pp026 postów:5194 2018-10-30 20:19:18	Wzkapsa Napiszcie gdzie ta furtka jest i jak z niej skorzystać. Albo od razu jak Wam ta furtka pomogła w osiÄ gnięciu wyniku.
wzkapsa postów:10050 2018-10-31 06:22:00	Gdzie "furtka" pytasz się Gdzie tylko spojrzysz, drogi PP26. Furtka na furtce jedzie i furtkÄ pogania!
sylwek59 postów:1549 2018-10-31 06:56:31	kapsik Pp026 zadał konkretne pytanie. Zachowaj się jak gentelmen i chodĹş raz konkretnie odpowiedz. Sam bym poczytał o tych wielu furtkach, o ktĂłrych piszesz! Wtedy wszyscy się dowiemy, gdzie one sÄ , a moĹźe i ZG wtedy wprowadzi poprawki do Regulaminu! Tylko kapsik konkretnie. Kawa na ławę! Bez domysłów i insynuacji. Jak chłop krowie na granicy!
flower101 postów:921 2018-10-31 06:59:41	Odnośnie tych protokołów GKL , ktĂłre zamieścił Sulejman to widać , Ĺźe tych błędĂłw , nieprawidłowości trochę jest - a trzeba pamiętać , Ĺźe to jest juĹź ostatni szczebel weryfikacji . Z czego one wynikajÄ ? Osobiście mam wÄ tpliwości , czy znalazłaby się choć jedna osoba w naszym zwiÄ zku , ktĂłra tak od "A" do "Z" zna te wszystkie zapisy np takiego Regulaminu L-Z . Tyle juĹź tego jest , coraz bardziej to wszystko zagmatwane , niedoprecyzowane , co rusz jakieś zmiany i w konsekwencji coraz trudniejsze do ogarnięcia . Oczywiście, oprĂłcz zwykłych błędĂłw ludzkich jak rĂłwnieĹź wynikajÄ cych z tego regulaminowego "miszmasza" te protokoły pokazujÄ rzeczy bardziej zastanawiajÄ ce . Dla mnie takie protokoły komisji weryfikacyjnych - zwłaszcza kiedy obowiÄ zujÄ róşnego rodzaju mistrzostwa korespondencyjne - powinny być ogĂłlnodostępne na stronach zwiÄ zkowych - oszczędziłoby to niepotrzebnych spekulacji , sensacji podejrzeń itd często krÄ ĹźÄ cych w "drugim obiegu " , a czerpanych z róşnych nieoficjalnych ĹşrĂłdeł . Wszystko powinno być przejrzyste z konkretnymi uzasadnieniami i opisami do odrzuconych wynikĂłw . I to nie chodzi tylko o te - powiedzmy - mocno podejrzane przypadki , ale rĂłwnieĹź , a moĹźe przede wszystkim o te , gdzie wyniki zostały odrzucone z powodu zaniedbań , błędĂłw , niedopatrzeń itp nie samego hodowcy , a bezpośrednio czy pośrednio przez innych ...
wzkapsa postów:10050 2018-10-31 10:14:42	Hm, drogi Sylwusiu59 Poczytaj, co tu piszÄ Flower101 i Sulejman na ten temat! Ja się nimi całkowicie zgadzam! Od siebie bym mĂłgł jeszcze coś niecoś pododawać, ale poco? No i ucz się, od takich ludzi!
sylwek59 postów:1549 2018-10-31 12:18:01	kapsik Wiedziałem, Ĺźe nie stać cie na konkretnÄ odpowiedĹş!!! Z flowerem i Sulejmanem jak najbardziej się zgadzam, jednak ty pleciesz trzy po trzy...
wlasota postów:2833 2018-10-31 12:45:00	Pozostaje jeszcze jedna kwestia. Mianowicie dysonans pomiędzy tym, co się pisze w protokołach, a co członkowie GK Lotowej wynoszÄ pocztÄ pantoflowÄ z posiedzeń weryfikacyjnych. Myślicie, Ĺźe cuda jakie w 2015 roku działy się w Pszczynie i w Głogowie to mi się przyśniły?
wzkapsa postów:10050 2018-10-31 13:46:12	Hm, drogi Sylwusiu59 Zadaj konkretne pytanie, zobaczymy, co Ci odpowiem!
sylwek59 postów:1549 2018-10-31 14:41:04	kapsik Bardziej konkretnie jak w moim przedostatnim wpisie chyba się nie da...
Warzecha. postów:10686 2018-10-31 16:41:41	A dla mnie niezrozumiałe jest to Ĺźe ktoś jest mistrzem okręgu w danej kategorii a w regionie wynik odrzucony. Powinno być tak, albo wszędzie odrzucony albo wszędzie uznany.
nismo postów:972 2018-10-31 18:16:00	Moim zdaniem rĂłwno znaczne z odrzuconymi wynikami za raĹźÄ ce naruszenie regulaminu w przedstawieniu dokumętacji przez oddziały i okregi powinno być kierowane do ukarania winnych to skończyło by się podrabianie potwierdzenia wypuszczenia itd. Bo na to zwykły hodowca nie ma wpływu a podrzuca się takie coś by udupić kolegĂłw i śmieje się puĹşniej z nich i czuje się bezkarnie
Sulejman postów:1488 2018-10-31 18:43:44	Warzecha Nie jesteś wyjÄ tkiem w tym NIEZROZUMIENIU. Popatrz co piszÄ Koledzy wlasota , czy flower101, dobrze napisał nismo. W większości zatraciliśmy godność członka ZwiÄ zku(Stowarzyszenia) , a staliśmy się biernymi i posłusznymi niewolnikami epoki tzw. KAWALEROWSZCZYZNY DL
Hodowca74 postów:7867 2018-10-31 20:21:21	Ja teĹź się zgadzam z tym, co napisali Flower i Sulejman I poparzcie, piszÄ z tak odległego od nas krańca Kraju, a jednak sÄ tam prawi ludzie, ktĂłrzy poprawnie myślÄ , a my tu o rzut beretem mamy takich "asĂłw", ktĂłrym wszyscy płacimy za ........ no za co???
Sulejman postów:1488 2018-11-01 06:05:00	PLANOWANIE LOTÓW Regulamin L-Z : Rozdział I 1. Loty gołębi pocztowych dla członkĂłw zrzeszonych w PZHGP planujÄ i organizujÄ : a. ZarzÄ d Główny  - loty ogĂłlnopolskie,  b. ZarzÄ dy OkręgĂłw - loty okręgowe, c. ZarzÄ dy RejonĂłw Lotowych - loty rejonowe, d. ZarzÄ dy Oddziałów - loty oddziałowe, 5. W celu właściwej koordynacji planowania lotĂłw ustala się: a. ZarzÄ d Główny w terminie do 30 listopada kaĹźdego roku przedstawi zarzÄ dom okręgĂłw planowane loty ogĂłlnopolskie. b. ZarzÄ dy OkręgĂłw w terminie do 15 grudnia kaĹźdego roku przedstawiÄ zarzÄ dom oddziałów i rejonom lotowym planowane loty okręgowe, c. ZarzÄ dy RejonĂłw Lotowych i Oddziały w terminie do 31 grudnia kaĹźdego roku ustalÄ kompletny, plan lotĂłw na następny rok, 6. JEDNOSTKI ORGANIZACYJNE NIĹťSZYCH SZCZEBI ZOBOWIĄZANE SĄ BRAĆ UDZIAŁ W LOTACH ORGANIZOWANYCH PRZEZ JEDNOSTKI NADRZĘDNE cdn.
Sulejman postów:1488 2018-11-01 06:07:51	WERYFIKACJE Regulamin L-Z :Rozdział XIII 1. PodstawÄ do zgłaszania wynikĂłw do współzawodnictwa ponad Oddziałowego oraz wystaw wszystkich szczebli sÄ listy konkursowe opracowane na podstawie niniejszego regulaminu. WG TEGO PUNKTU MOĹťNA ODNIEŚĆ WRAĹťENIE , ĹťE DO WSPOŁZAWODNICTWA TYPOWO ODDZIAŁOWEGO REGULAMIN L-Z NIE OBOWIĄZUJE ??? 2. Przed zgłoszeniem wynikĂłw ZarzÄ d Oddziału ma obowiÄ zek zweryfikowania list konkursowych pod względem zgodności z niniejszym regulaminem. CZY WG TEGO PUNKTU LISTY ZAMIESZCZANE PO KAĹťDYM LOCIE MOGĄ BYĆ NIEZGODNE Z REGULAMINEM L-Z ??? 4. Jednostki terenowe PZHGP zobowiÄ zane sÄ do rzetelnej weryfikacji uzyskanych wynikĂłw lotowych w organizowanym współzawodnictwie, w tym celu powołujÄ Komisje Weryfikacyjne. 5. Skład komisji weryfikacyjnej w jednostkach terenowych ustala ZarzÄ d danej jednostki i jednocześnie jÄ zwołuje. Komisji weryfikacyjnej przewodniczy Prezes ZarzÄ du danej jednostki. 6. Z przeprowadzonej weryfikacji Komisja weryfikacyjna sporzÄ dza protokół, na ktĂłrym się podpisuje. Wyniki odrzucone winny posiadać uzasadnienie, ktĂłrego punktu Regulaminu Lotowo – Zegarowego dokumentacja lotowa nie spełnia. 7. Pisemny wynik weryfikacji musi być podany do wiadomości kontrolowanej jednostki najpóźniej do 10 dni po zakończeniu weryfikacji w miejscu określonym w Regulaminie współzawodnictwa lotowego danej jednostki. PYTANIE , PROSZĘ O PODANIE GDZIE W REGULAMINACH LOTOWYCH GMP , KATEGORIE , INTERMISTRZOSTWO, MŁODYCH , CZY REGULAMINACH REGIONÓW , OKRĘGÓW , ODDZIAŁOW JEST OKREŚLONE TO MIEJSCE PODANIA WERYFIKACJI DO WIADOMOŚCI??? PROSZĘ WSKAĹťCIE MI TE MIEJSCA. SPRAWA NASTĘPNA , GDZIE W TYM WSZYSTKIM JEST ZWYKŁY HODOWCA I SPOŁECZNA KONTROLA TYCH WERYFIKACJI ??? SPRAWA KOLEJNA , PKT. 7 POPRZEDNIO BRZMIAŁ : „ Pisemny wynik weryfikacji musi być podany do wiadomości najpóźniej następnego dnia po zakończeniu weryfikacji w miejscu określonym w Regulaminie współzawodnictwa lotowego danej jednostki.” DLACZEGO PRZEZ TYLE LAT TEN ZAPIS BYŁ DOBRY , A ZMIENIONO GO(JAK SIĘ NIE MYLĘ XI.2015R) Z 1 DNIA DO 10 DNI ? KOMU I CZEMU TO WYDŁUĹťENIE DO TYLU DNI MIAŁO I MA SŁUĹťYĆ ???
wzkapsa postów:10050 2018-11-01 09:24:24	To teraz, Sulemanku tylko czekać, co na ten TwĂłj wpis, odpowiedzÄ : PP026, Orion i kilku innych, ktĂłrzy uwaĹźajÄ , Ĺźe KAWALEROSTWO to złoty okres PZHGP!
Pp026 postów:5194 2018-11-03 14:24:55	Wzkapsa Oczywiście Sulejman moĹźe mieć wÄ tpliwości i pytanie dlaczego. OdpowiedĹş jest prosta bo tak stanowi zatwierdzony regulamin. Dyskutować o regulaminie moĹźna ale nie w aspekcie jego stosowania w przeszłości. Ale cóş Najwięcej do dyskusji nad treściÄ regulaminu najczęściej majÄ ci co tak naprawdę nigdy nie byli szczegółowo weryfikowani. Im zawsze coś nie pasuje.
wzkapsa postów:10050 2018-11-03 17:56:50	Drogi PPo26 NTD!
Pp026 postów:5194 2018-11-11 12:15:31	Najpierw pytasz a jak odpowiem to .. piszesz to co piszesz.
Sulejman postów:1488 2018-11-17 07:11:46	Weryfikacje cd Regulamin organizacyjny Rozdział III § 5 : „Regiony jako jednostki pomocnicze ZarzÄ du Głównego powołane sÄ celem sprawniejszej organizacji lotĂłw oraz rozliczenia współzawodnictw w zakresie regionalnym i centralnym. . . . . . . .. Regiony mogÄ organizować własne współzawodnictwo lotowe . . . . . . .” Mamy 7 RegionĂłw ,w ktĂłrych regulaminy lotowe zawierajÄ podstawowe współzawodnictwo opracowane na podstawie regulaminĂłw ZG (GMP, Intermistrzostwo, Kategorie, Mistrzostwo Młodych) - rzecz zrozumiana (sÄ jednostkami pomocniczymi ZG). Weryfikacje współzawodnictw we wszystkich regionach odbywajÄ się przewaĹźnie z końcem września( gołębi starych). Danych o weryfikacji w regionach współzawodnictwa młodych gołębi brak , przeprowadzać jÄ majÄ ponoć tylko Okręgi , a do regionĂłw przekazujÄ wyniki(z dokumentacjÄ ). Tak jak napisał nam Kol. orion ,protokóły z weryfikacji regionĂłw sÄ przesyłane do ZG. W zwiÄ zku z tym zastanawia mnie dlaczego w protokĂłle na najwyĹźszym szczeblu ZG nigdzie nie widziałem zapisu odnoszÄ cego się do analizy i oceny tych protokołów weryfikacyjnych z regionĂłw ,jest ich przecieĹź tylko 7? Sprawa następna , na dzień dzisiejszy we wszystkich jednostkach organizacyjnych i pomocniczych jest po weryfikacjach , w duĹźej części sÄ podane wyniki współzawodnictw za sezon 2018r , wyznaczono juĹź terminy spotkań wręczania nagrĂłd , a nigdzie nie widać oficjalnie zamieszczonych protokółów po-weryfikacyjnych . Czy jest ktoś w stanie podać tu na Forum , gdzie z 40 OkręgĂłw , ponad 400 Oddziałów, 7 RegionĂłw i GKR sÄ ujawnione owe protokóły ? Jest nas wszystkich blisko 43000 członkĂłw. W weryfikacjach uczestniczy i posiada dostęp w pierwszej kolejności około 8% członkĂłw(przewaĹźnie władza wszystkich szczebli), a co zresztÄ 92 % członkĂłw? Kiedy i gdzie majÄ się z owymi protokółami zapoznać, przewaĹźnie nigdzie i nigdy. Czy na tym polega demokracja i społeczny system kontroli przez pozostałych członkĂłw sposobĂłw przeprowadzanych weryfikacji i wyłaniania mistrzĂłw danego sezonu(od dołu po wierchuszkę) ? PrzecieĹź ci członkowie łoĹźÄ w skali kraju potężne pieniÄ dze(szacuję -około 20 milionĂłw) na realizację planowanych lotĂłw i systemu nagradzania ,sÄ teĹź współtwĂłrcami osiÄ ganych wynikĂłw. CzyĹźby nie byli godni wglÄ du do tych protokołów ? Kol. orion w swoim wpisie dnia 2018-10-28 22:20:12 pisze tak : „Od dwĂłch kadencji biorę czynny udział w weryfikacji wynikĂłw na szczeblu Regionu II. Protokół sporzÄ dza okręg wiodÄ cy i trafia on do ZG z wynikami. … Protokoły GKW od wielu lat sÄ mi dostępne. Przy okazji wystawy okręgowej, jak gołębie sÄ przyjmowane na wystawę, zawsze mamy posiedzenie ZarzÄ du Okręgu gdzie omawiamy szczegółowo protokół GKW, ktĂłry trafia do nas pocztÄ , Ĺźeby nie popełniać błędĂłw tych, ktĂłrym odrzucono wyniki.” Jak widać , potwierdza się to co pisałem powyĹźej – zarzÄ d ma dostęp i analizuje , wzmianki jednak o sposobie poinformowania członkĂłw Okręgu brakuje. Dl
Marek Trzaska postów:753 2018-11-20 17:12:22	Sulejman... mam pytanie osobiste... naleĹźysz do PZHGP?Tak/Nie ..prosta odpowiedĹş ...mysle ze 95%+ nie jest zainteresowana cala papierologià; chcemy sobie po prostu latać, chcemy cieszyć się tym hobby. Sà powołane komisje np Lotowe, rewizyjne ktore przedstawiaja protokół, natomiast czesci skladowe tego protokolu sa w teczce.... PZHGP powinna zrzeszać hodowcòw i kręcić sie wokół nich, a nie wokół grupy “niespełnione marzenia”
Sulejman postów:1488 2018-11-20 20:36:59	Marek Trzaska TAK JeĹźeli Ty myślisz , Ĺźe 95% nie jest zainteresowana caĹ‚Ä papierologiÄ , to tym bardziej pytam ,w czym leĹźy problem by tÄ papierologię ujawniać. Popatrz na temat ogłoszonych wynikĂłw MP 2018r , jakie jest tam zainteresowanie i dyskusja edukacyjna. Ja wiem , Ĺźe członkami nie edukowanymi lepiej rzÄ dzić i manipulować . Popatrz ilu z tych ogĂłlnie zrzeszonych hodowcĂłw płaci za cały program lotowy , a praktyce loty kończy tylko 30-40 %. Czyja to jest wina tych 60% pozostałych , czy inna ? SpĂłjrz na niespĂłjność przepisĂłw w wyłanianiu mistrzĂłw – MP odpada , region , okręg ,oddział nagrody bierze. Lub odwrotnie w regionie odpada , a MP ma wyniki uznane itd. itd. Masz rację , Ĺźe PZHGP powinna zrzeszać hodowcĂłw(taki jest jej cel statutowy) i kręcić się wokół nich, ale działaniami swoimi winna to czynić przepisowo i sprawiedliwie wobec wszystkich.
Marek Trzaska postów:753 2018-11-20 21:17:43	...i z tym wpisem kolego Sulejman moge sie zgodzić.... tez mam na ten temat swoj pomysl...tez nie cieszy mnie ze sporo hodowcow przerywa loty( nie wyrabia)...ale protokoly ? Np GKR chyba sa dostepne..wyniki finansowe przychodza na OKregi...

« COFNIJ