Autor	Tresc postu
Ces postów:849 2022-11-07 20:46:47	Szanowny P. Przezydencie Postanowiłem podzielić się z Panem moimi przemyśleniami odnośnie rywalizacji lotowej w PZHGP. Jestem zwykłym członkiem, ale myślę, Ĺźe prawie 40-letni okres przynaleĹźności i płacenia składki członkowskiej daje mi prawo do wypowiedzi na temat, ktĂłry dotyczy kaĹźdego lotujÄ cego członka ZwiÄ zku. WracajÄ c do meritum, uwaĹźam, Ĺźe obecnie rozgrywane mistrzostwa i potrzebne do ich wykonania plany lotowe sÄ zbyt wymagajÄ ce i większość hodowcĂłw rozpoczynajÄ cych loty nie jest w stanie, lub teĹź nie chce, ich ukończyć. Głównym tego powodem jest sposĂłb układania planĂłw lotowych. Praktycznie sÄ one układane w całej Polsce według tego samego szablonu. Teoretycznie zapewniajÄ wykonanie wszystkich rodzajĂłw mistrzostw na kaĹźdym poziomie rywalizacji. W praktyce nie słuĹźÄ nikomu, ani tym, ktĂłrzy chcieli by specjalizować się w lotach kat. A i B, ani tym bardziej tym, ktĂłrzy chcÄ lotować na długich dystansach, poniewaĹź loty te sÄ tylko umieszczane w planach lotowych, a w praktyce nie wykonywane, lub całkowicie pomijane. Przykładem jest Lot Narodowy. Ĺťeby to zmienić, naleĹźy zmodyfikować regulamin mistrzostw na szczeblu ogĂłlnopolskim. Według mnie sezon gołębi dorosłych naleĹźy podzielić na dwie części. Pierwsza część to loty kat. A i B na dystansach od 95 km do 475 km, a druga to loty powyĹźej 475 km w kat. C, M, SM. PrzekładajÄ c to na konkrety. Pierwsza część sezonu rozpoczęła by się 29. 04. 2023, a zakończyła 26. 06. 2023. Jest to dziesięć terminĂłw lotowych. Plan lotĂłw to maksymalnie 10 lotĂłw, w tym 8 lotĂłw do kat. A i 7 lotĂłw do kat. B, przy czym średni kilometraĹź z lotĂłw kat. B to 350 km do najkrĂłtszego pomiaru. Przykładowe mistrzostwa: kat. A - 6 gołębi z 5-cioma konkursami; kat. B - 5 gołębi z 5-cioma konkursami; mistrz. serii typowanych; Wielkość serii nie powinna być zbyt duĹźa, by dać szansę szerszemu gronu lotujÄ cych. Hodowca zgłaszał by wyniki z 9-ciu najlepszych lotĂłw. Druga część sezonu to 6 terminĂłw lotowych, od 26. 06. 2023 do 31. 07. 2023. Plan lotĂłw powinien zawierać maksymalnie 8 lotĂłw od 475 km do +1000 km, w tym obowiÄ zkowo Lot Narodowy, ktĂłry powinien być z trzech miejsc wypuszczenia dla wyrĂłwnania odległości. Rozegrać mistrzostwo kat. C, S i SM i mistrzostwo typowane. Hodowca zgłaszał by wyniki z 7-miu najlepszych lotĂłw. Średni kilometraĹź z lotĂłw kat. C nie powinien być niĹźszy, niĹź 550 km. Nie będę zagłębiał się w szczegóły, np. serie, tworzenie list, ktĂłre sÄ do dyskusji. Podzielenie sezonu lotowego przyniesie hodowcom pozytywne skutki w lotowaniu, hodowli, jak i finansowe. Przed pierwszym lotem całego sezonu hodowca złoĹźy spis wszystkich przeznaczonych do lotowania gołębi oraz spis określonej ilości gołębi na loty w kat. A i B, a na krĂłtko przed lotami drugiej części sezonu spis określonej ilości gołębi przeznaczonych do lotĂłw na długich dystansach. Takie rozwiÄ zanie pozwoli na większe wykorzystanie gołębi rocznych, ktĂłre w obecnej sytuacji nie sÄ umieszczane na spisach do MP, a często w lotach kat. A i B osiÄ gajÄ wybitne wyniki. Obecne plany lotowe nie pozwalajÄ na specjalizację, bo po czterech, a niekiedy juĹź trzech lotach krĂłtkich następujÄ loty powyĹźej 500 km, naprzemiennie z lotami kat. A i B i często taki lot ok. 300 km jest w ostatnim moĹźliwym terminie do MP w kat., czy GMP. Hodowca, ktĂłry chciałby specjalizować się w lotach do 500 km, zmuszony jest z tego powodu, by przez trzy miesiÄ ce utrzymywać gołębie w formie i brać udział w lotach, ktĂłrych tak naprawdę nie potrzebuje. Często jest to powodem strat gołębi rocznych, czy teĹź szybkich lotnikĂłw starszych. Rodzi to frustrację i w konsekwencji przerywanie lotĂłw, co pokazujÄ listy konkursowe. Hodowcy skarĹźÄ się na zbyt długi sezon lotĂłw goł. dorosłych i konieczność wyboru pomiędzy lotami, a wyjazdem na urlop, czy wypoczynkiem. Przy podziale sezonu na dwie części kaĹźdy będzie miał wybĂłr, w jakich lotach będzie brał udział, majÄ c na uwadze swoje moĹźliwości finansowe, czas na lotowanie, jak i predyspozycje stada lotowego. Poruszę jeszcze kwestię opłat za loty. Na poczÄ tku sezonu hodowca wnosił by opłatę staĹ‚Ä , ktĂłra powinna mieć wyznaczonÄ gĂłrnÄ granicę, oraz opłatę za kaĹźdego gołębia umieszczonego na spisie całościowym w wysokości zapewniajÄ cej pokrycie kosztĂłw lotĂłw pierwszej części sezonu. Za loty drugiej części koszty rozliczane były by tylko i wyĹ‚Ä cznie od gołębia koszowanego na dany lot. Obecnie hodowcy majÄ cy mało gołębi na spisie sponsorujÄ loty dalekie, poniewaĹź składka stała w większości oddziałów jest wysoka i pieniÄ dze te sÄ wydawane niezgodnie z ich przeznaczeniem, a opłata od gołębi na spisie jest zbyt mała i nie wystarcza na pokrycie kosztĂłw lotĂłw. Braki pokrywane sÄ ze składki stałej, ktĂłra nie jest do tego przeznaczona. Z pewnościÄ jest wiele spraw i szczegółów, ktĂłrych nie poruszyłem, ale to jest do dyskusji i ustaleń. UwaĹźam, Ĺźe zmiany, ktĂłre proponuję, przyniosÄ korzyści dla pojedynczego hodowcy, jak i ZwiÄ zku jako całości. Mam nadzieję, Ĺźe to, co proponuję, wzbudzi Pana zainteresowanie i choćby przez grzeczność znajdzie Pan czas na rozmowę przez telefon. Dobry Lot. Członek PZHGP nr telefonu
Ces postów:849 2022-11-07 21:00:34	Szanowny P. Przezydencie https://www.facebook.com/photo?fbid=5999583666758900&set=pcb.5253530171420199
Ces postów:849 2022-11-07 21:34:08	Pismo tej treści napisane odręcznie wysłałem 12-stego paĹździernika do biura PZHGP .Odzewu brak ,więc zamieściłem je na Forum.
Medalikxxl postów:467 2022-11-07 21:45:11	Mirek poprawione. Brak odpowiedzi w przeciÄ gu 30dni = przyjęte do wiadomości i zgadzamy się z pismem. Tak przynajmniej jest w urzędzie nie odwołujesz się znaczy się Ĺźe zakceptowałeś informacje zawarte w piśmie ale w PZHGP jak widać kierujÄ się zasadÄ miej wyjebane a będzie ci dane.
Hodowca74 postów:8284 2022-11-07 22:38:09	MoĹźe teraz będzie odzew, skoro na Forum wszyscy będÄ mogli przeczytać pismo kol. Ces, co powinno zobligować pana K.K. do ustosunkowania się, bo wszyscy wiemy, Ĺźe ZG czyta Forum Dobry Lot.
bum15 postów:708 2022-11-08 08:56:21	''Za loty drugiej części koszty rozliczane były by tylko i wyĹ‚Ä cznie od gołębia koszowanego na dany lot'' Czy to oznacza Ĺźe za loty drugiej części sezonu byłaby dodatkowa opłata od gołębia na kaĹźdy lot?
mirek200172 postów:2366 2022-11-08 10:00:59	Kolego Medalikxxl Myślę Ĺźe wprowadzasz nas w bĹ‚Ä d zgodnie z Regulaminem Organizacyjnym Adresat pisma ma 30 dni na udzielenie odpowiedzi . Dni sÄ liczone od daty stempla pocztowego , pismo powinno być wysłane listem poleconym za potwierdzeniem odbioru .R.O Rozdz.VIII artyk 1 pk 4
dzan postów:427 2022-11-08 11:42:46	Ces zawiodłem się na Tobie, myślałem Ĺźe jesteśmy po tej samej stronie barykady i mamy podobne zdanie nt. funkcjonowania zwiÄ zku, lotowania itd. "Reformy", w skrĂłcie, powinny isc w kierunku: 1. ułatwienia i skrocenia programu lotowgo, 2. zmniejszenia kosztĂłw całorocznych hodowli, (a główny koszt to utrzymanie stada, ktore aby sprostac wymogom programu lotowego musi byc b.liczne) 3. ZwrĂłcenia ZwiÄ zku zwykłym hodowcom-hobbystom, bo obecnie zwiÄ zek ukierunowany jest na biznesmenĂłw, zawodowcĂłw i fanatykow. A co Ty proponujesz? Proponujesz, w skrocie, 1. Zwiekszenie liczby lotow do 18 ( 10 lotow A,B, 8lotow C,M). 2. Troszczysz się o masowcĂłw, ktĂłrzy majÄ po 100,200 i więcej gołębi na spisach, ktĂłrzy na loty AB wybiorÄ sobie jednÄ 50-tke, a w połowie sezonu, z tych gołębi ktĂłre im zostanÄ wybiorÄ sobie druga 50-tke na loty CM... A co z normalnymi hodowcami, ktĂłrzy majÄ 30,40,50 gołębi na spisie,w tym połowa roczniakĂłw i w polowie sezonu nie majÄ czym rotowac, maja byc zepchnieci jeszcze bardziej do roli "chopcow do bicia"??!! Gdzie w Twojej propozycji sprawiedliwość, gdzie koleĹźeńska rywalizacja??!!!! Opłaty to szeroki temat, ZG idzie w dobrym kierunku, wprowadzajÄ c dla lotow M opłatę od gołębia włoĹźonego na lot i kontynuacja tego na lotach do kat C zmuszałaby zarzÄ dy oddziałów do Ĺ‚Ä czenia transportu i w dluzszej perspektywie mogłoby to byc korzystne dla hodowcĂłw. Więc... przykro mi, ale projekt do kosza...., a Krzysiek nie odpisuje, bo pewnie jest zalamany tym co zaproponowałeś...
wlasota postów:2872 2022-11-08 12:45:05	Ces Przykro mi, ale Janusz ma absolutnie rację. Przemyśl jeszcze raz swoje propozycje. Ja od siebie dodam tylko jedno: lot długi, maraton( w rozsÄ dnych granicach, za jakie uwaĹźam 850-950 km. czyli dla nas np. Aachen) stanowi zwieńczenie całego sezonu lotowego i w konkurencji oddziałowej "OPEN" powinien być obowiÄ zkowo w programie lotowym. To jest jak przysłowiowa "wisienka na torcie".
pacemon75 postów:35 2022-11-08 13:12:54	Ces Większego idiotyzmu od lat nie widziałem... Pewnym usprawiedliwieniem jest to , Ĺźe nie jest i chyba nie był Pan działaczem bo Ĺźaden powaĹźny działacz PZHGP z podobnÄ fanaberiÄ by nie wyskoczył. W swoim pomyśle proponuje Pan nawet 18 lotĂłw - w tym nawet 8 lotĂłw dalekich z Lotem Narodowym wĹ‚Ä cznie... Wielkie brawa.... Pański pomysł biorÄ c pod uwagę obecnie panujÄ ce czynniki ekonomiczne jest ,, dostępny dla kaĹźdego przeciętnego hodowcy''... Jak mniemam jest Pan ze ŚlÄ ska bo nigdzie nie wziÄ Ĺ‚ Pan pod uwagę, Ĺźe sÄ na przykład Oddziały gdzie rozpiętość kilometraĹźa jest większa jak nie jeden Okręg na SlÄ sku... Jak by Prezydent ZwiÄ zku miał reagować na kaĹźdÄ takÄ pierdołę to .... (mamy ponad 40 tys członkĂłw) Nawet nie wie Pan jaka procedura obowiÄ zuje w takim przypadku jak Pański. W Pzhgp sÄ instancje za pomocÄ ktĂłrych takie propozycje się przedstawia. ZarzÄ d Oddziału poprzez ZarzÄ d Okręgu do Głównej Komisji Lotowej... Zgadzam się z poprzednikiem - takie wypociny tylko do śmietnika. Ze względu na pełnionÄ funkcję nie pisuję na forum ale jak to zobaczyłem to po dłuĹźszej chwili śmiechu postanowiłem się odnieść,,, Pozdrawiam Dobry Lot Andrzej Deja
Stanley postów:110 2022-11-08 13:17:40	Z mojego pkt. Widzenia , wszystko zaczęło się sypać, jak zmienili zasady obliczania Gmp , przedtem jak było krĂłtko mĂłwiÄ c przejrzysto i na temat , 4 golebie po 8 konk z maratonem to nikt Ĺźadnej furtki nie szukał, teraz kaĹźdy szuka jak ominÄ Ä‡ by wygrać, przywrĂłcić stare Gmp i po problemie takie jest moje zdanie . Tam mało kto robił wynik przypadkowymi golebiami jak teraz .
g_andi postów:1125 2022-11-08 13:56:50	uwaĹźam Ĺźe nastÄ piło zbiorowe niezrozumienie ' propozycja daje wybĂłr max. 10 lotĂłw lub 8 lotĂłw rozumiem więc Ĺźe mistrzostwo było by rozłoĹźone na 2 a nie Ĺ‚Ä czone z max, 18 lotĂłw. natomiast opłaty sÄ do d...py bo wychodzi Ĺźe hodowca zgłaszajÄ cy akces do lotĂłw 550 + płaci i za krĂłtkie ale odwrotnie juĹź to nie działa. Jest to jakaś propozycja ale niedopracowana Pocemon 75 to nie ze ŚlÄ ska a pn. wsch. Polski
Janssen postów:3459 2022-11-08 15:09:08	Przedewszystkim Ĺťeby Ci pracujÄ cy mogli to ogarnÄ Ä‡ i mieć z tego satysfakcję lotĂłw golebi starych max 12 Jak najmniej przekładanek tylko pod warunkiem mocno uzasadnionym W innym razie będzie to nasze hobby zanikać co juĹź się dzieje to kaĹźdy widzi brak reakcji będzie skutkowało likwidacjami
korek postów:13013 2022-11-08 17:34:50	A cóş mÄ drego moĹźe wymyślić pisowiec!!!
Ces postów:849 2022-11-08 17:58:03	Jedynie Antoni zrozumiał co czytał, pozostali pewnie czytali po łebkach i nic nie zrozumieli.
Ces postów:849 2022-11-08 18:03:55	pacemon Dla mnie idiotyzmem sÄ obecne programy lotowe, ktĂłre funkcjonujÄ jedynie na papierze.Przynajmniej połowa tych ktĂłrzy rozpoczynajÄ loty nie kończy sezonu.Napisz ile oddz. w opolskich okręgach wykonało kat. Super Maraton? Widzę Ĺźe masz wielkie mniemanie o sobie.Szkoda tylko Ĺźe to tylko Twoje wyobraĹźenie.
Ces postów:849 2022-11-08 18:22:00	dzan Ja nigdzie nie piszę o 18 lotach a jedynie o terminach w ktĂłrych loty mogły by się odbyć.
winimax postów:4553 2022-11-08 19:28:28	Jakoś siebie nie widzę w tym programie z mojÄ 30 co lecÄ od A do Z .Po za tym jestem ciekaw w takim systemie czy w ogĂłle loty powyĹźej 500 km by się odbywały z powodu niskiej frekwencji i wysokich kosztĂłw .Tak jak jeden z kolegĂłw pisze ,nie wszystkie oddziały w Polsce sÄ rĂłwne i sÄ małe o duĹźej rozpiętości gdzie loty w takim systemie sÄ bezsensowne .Co do przywrĂłcenia starego GMP to jestem za .
Piojer postów:10017 2022-11-08 19:36:15	Ja się pytam? A po jakÄ cholerę to całe GMP__korespondencyjne!.Zrobić 10,12 lotĂłw jak było "piyrwej" i wyłaniać "majstrĂłw" z okręgĂłw!__ po co mi taki Mistrz Polski w korespondencji!Ewentualnie zrobić 3 loty długie z strefami!start wspĂłlny do strefy__ i tych mistrzĂłw tytułować MP. A kategorie do lamusa!,wtedy nastÄ piło by oczyszczenie ! Takie moje dywagacje. DL
G_andi postów:1125 2022-11-08 20:53:34	Wielu zgłasza przy obowiÄ zujÄ cym planie lotĂłw brak moĹźliwości chociaĹźby wyjazdu wakacyjnego tu były by drzwi otwarte No więc prĂłba Ces została przez działaczy storpedowana choć ich wywody mĂłwiÄ o czymś czego nie napisał , być moĹźe naleĹźało by zaczÄ Ä‡ od poczÄ tku. Dalej idÄ c okręg B-B składał 2-gi spis na loty długie czy tak jest teraz nie wiem? Nie zamierzam wchodzić w reformowanie bo mnie to nie dotyczy ale poczytam
winimax postów:4553 2022-11-08 21:11:48	PrzecieĹź nikt nikomu nie broni urlopu , znam hodowcĂłw co lecÄ kat A i tyle .Nie ma przymusu udziału w pełnym sezonie lotowym .
Ces postów:849 2022-11-08 21:29:28	winimax Widzę,Ĺźe naleĹźysz do tych co 30-stoma goł. chcieliby wygrać wszystko od od A do Z. Jak moĹźna przy obecnych planach lotowych lecieć tylko kat.A skoro te loty kończÄ się w drugiej połowie lipca?
Hodowca74 postów:8284 2022-11-08 22:08:00	Ces Trochę za długi ten list i przez niektĂłrych został opacznie zrozumiany, Ĺźe chcesz w sezonie gołębi starych 18 lotĂłw. :)
Ces postów:849 2022-11-08 22:17:12	Hodowca74 Tu nie ma Ĺźadnych zawiłości, po prostu Ci co się odezwali pisali w obronie własnego interesu a ZwiÄ zek jako całość ich nie interesuje, a działacze pokroju pacemona majÄ za ciasne berety Ĺźeby zrozumieć Ĺźe obecne plany lotowe niczego dobrego nie przynoszÄ .
Winimax postów:4553 2022-11-09 14:21:28	Ces Nie wiem jak kto lotuje ,ale u mnie wszystkie gołębie lecÄ cały program ,a ktĂłre wykazały się w kategoriach sÄ wybierane .Nie mam gołębi na kategorie A czy M ,te same gołębie sÄ w stanie wygrać krĂłtkie i maratony . Dlatego dla mnie program jaki mamy 12 lotĂłw w zupełności satysfakcjonuje .DL
pacemon75 postów:35 2022-11-09 16:26:37	Ces z pierwszej części wymagane 9 lotĂłw a w drugiej 7 pow 500...(maratony przeplatane lotami '500) Razem 16 lotĂłw i w tym kat SM. Więc proszę wytłumaczyć na czym ma polegać ,,taniej'' ?!?!
rudy25@o2.pl postów:3309 2022-11-09 17:18:12	Co by ZG nie zrobił juĹź niedługo sie przekona Ĺźe liczba czlonkĂłw będzie lawinowo ubywać koszta Ĺźycia i hodowli będÄ dla wielu nie do przeskoczenia a myśle Ĺźe obecna inflacja i ceny to tylko preludium przed faktycznym wzrostem cen w przyszlym roku ktore lekko o 100% wystrzelÄ juz do i tak drogich obecnych wsztstko dla waszego dobra dodam i ekologii :) oraz oczywiscie winny Putina :)
Stanisław postów:5175 2022-11-09 17:28:51	Ces Szanowny Kolego gdyby to przyjÄ Ä‡ co napisaeś to gwarantuję po 2 latach ubyło by minimum 55-60% hodowcĂłw. Ten TwĂłj wpis wyglÄ da jak gdyby zorganizowano zjazd samych tz femiarzy posiadajÄ cych minimum 100 szt gołębi i wyszedł taki wniosek jak napisałeś.Loty obecnie aby istniał ZwiÄ zek naleĹźy ograniczyć do 10 max 12 na dorosłe, a młodych max do 5. A Ty wyskakujesz z takÄ propozycjÄ i jeszcze wmawiasz, iĹź Ĺźle odczytujemy lub nie rozumiemy.
Ces postów:849 2022-11-09 17:31:57	pacemon75 Nigdzie nie uĹźyłem słowa taniej,ale skoro oto pytasz to będzie sprawiedliwiej i taniej dla około 50-60% hodowcĂłw ktĂłrym wystarczy w zupełności 9 lotĂłw do 500km. odbytych tydzień po tygodniu.Wielu będzie miało szansę moĹźe po raz pierwszy je ukończyć.ZapłacÄ tylko za te loty. MogÄ na tym poprzestać. KaĹźdy kogo będzie stać finansowo i będzie miał takie ambicje będzie lotował powyĹźej 500km i zapłaci tylko od koszowanego gołębia. Na spisie wystarczy po 40 goł.PierwszÄ część do 500km moĹźna oblecieć roczniakami.Wczoraj zadałem Ci pytanie o Super Maraton w okręgach opolskich.MoĹźesz odpowiedzieć?
Ces postów:849 2022-11-09 17:51:28	Stanisław Przeczytaj wpis poniĹźej.
Piojer postów:10017 2022-11-09 17:53:44	CES Myślę ze wszędzie sÄ od gołębia koszowanego?? Jak jest inaczej ,to tu się kłaniajÄ wytyczne ZG. DL Ps__ To i tak nic nie da!Wpierw odejście od kategori,bo przy twojej koncepcji ci co chcÄ lecieć 500+,700+ powiedzÄ Ĺźe będÄ płacić a wynikĂłw nie zrobiÄ , jak odpadnie im 40_60 hodowcĂłw nie mĂłwiÄ c o kosztach.EDYT
Ces postów:849 2022-11-09 18:04:22	piojer Wytyczne ładnie wyglÄ daj na papierze, praktyka jest zgoła inna.Doskonale wiesz Ĺźe dopuki na olimpiadach sÄ kat. to nikt od nich nie odejdzie.Widzę Ĺźe szukasz problemĂłw tam gdzie ich nie ma.Wystarcy lecieć rejonami.
Piojer postów:10017 2022-11-09 18:15:13	CES Więc trudno oczekiwać na jakieś zmiany! Jak to mĂłwiÄ "złota dekado"trwaj!Choć mam obawy o obudzenie się z rękÄ w nocniku.DL Widzę ze dopisałeś__ hmmm? rejonem!jak to wyglÄ da w praktyce ,wszyscy widzimy___nawet u nas!.
Ces postów:849 2022-11-09 18:20:11	piojer Zmiany będÄ kosmetyczne,takie Ĺźeby chciwi na tytuły mogli zabrać wszystko.
Ces postów:849 2022-11-09 18:26:07	piojer JeĹźeli powyĹźej 500km będzie moĹźna korzystać z listy oddz. pod warunkiem wspĂłlnego wypuszczenia rejonem problem się rozwiÄ Ĺźe.
Piojer postów:10017 2022-11-09 18:53:33	CES Oki_ lecz mi się wydaje Ĺźe na takich lotach ,powinny być listy okręgowe! Przynajmniej tych okręgĂłw jak Katowicki ,ŚW, Opolski i paru innych . DL
piotrek0171 postów:1702 2022-11-09 19:28:29	Ces w tym roku z lotow kat C i M czyli powyzej 500 moznabylo zaliczyc wyniki z list oddzialowych tylko pod warunkiem uczestnictwa w locie rejonowym/okregowym i chyba tak pozostanie
Warzecha. postów:11056 2022-11-09 19:45:54	Rejony powinne być tworzone z minimum pięciu oddziałów ,dlatego Ĺźe jak dotychczas ,przy wycofaniu się dwĂłch oddziałów ten trzeci zostaje na lodzie . Tak było u nas na ostatnim locie ,kiedy oddz Zawadzkie i Komprachcice wycofały się z rejonu.
hodowca0258 postów:7204 2022-11-09 20:01:25	pacemon75 Szanowny kolego.Jesteś prezesem naszego oddziału.Jesteś prezezem okręgu. Co się dzieje.Dałeś wolna rękę- w naszym oddziele v-ce d\s lotowych i skarbnikowi.I co ? powoduja,Ĺźe zadyma w naszym tak pięknym oddziele. Czy Ty tego nie widzisz?Obiecywałes coś innego,jak obejmowałeś ster i co z tego wyszło.Plan lotĂłw zmieniany pod dyktando tych z zarzÄ du.Ile powinno odbyć się zebrań zarzÄ du w trakcie sezonu.Trochę powinno się oddbyć,a nie było ani jednego. Co do okręgu, to wolę się nie wypowiadać, bo wiem kto rozdaje karty. Co do rejonĂłw, to paranoja, bez konsekwencji.Teraz prĂłbujesz znĂłw wszystko obiecywać i naprawiać,bijÄ c się w piersi.To na razie tyle.Po tym moim wpisie będzie wniosek zawieszenie mnie i posesji, co juĹź nie raz sugerowałeś.Brawo.Nareście czas skończyć z tym bagnem. ?
TakiAdi postów:55 2022-11-09 20:11:13	Ja co do zmian na przyszłość to dodałbym jeszcze ten wymĂłg 10 hodowcĂłw na punkcie wkładań. O ile na poczÄ tku sezonu jeszcze nie ma takiego problemu to juĹź w drugiej połowie zaczyna się kombinowanie co zrobić, by ptakĂłw na inny punkt nie dowozić. A Ĺźe czasami jest to i 20km to z sekcji wozi dwĂłch co się liczy o tytuły, a reszta rezygnuje z lotowania, bo paliwo juĹź nie jest po 4 złote.
piojer postów:10017 2022-11-09 20:25:08	Mam odmienne zdanie na ten temat!zmniejszenia ilości hodowcĂłw na punkcie.DL
TakiAdi postów:55 2022-11-09 20:30:36	W takim razie za kilka lat zamiast 3-4 sekcji w oddziałach będzie jedna. Dowozić i lotować będÄ bogaci, a biedniejsi muszÄ przerzucić się na rasowe lub wapnować gołębniki. Wspomnicie kiedyś te słowa. Nie będzie nas więcej - co do tego chyba nikt nie ma złudzeń.
piojer postów:10017 2022-11-09 20:35:15	A czy to muszÄ być sekcje?? sÄ oddziały co ich nie majÄ !Co dotyczy ubywania członkĂłw to nie przez sekcje ,lecz sprawy ekonomiczne ,współzawdnictwo lotowania,wiek itd...
Warzecha. postów:11056 2022-11-09 20:47:27	Taki Adi ma rację. Nic by się nie stało, jakby na sekcjach zmniejszyć wymĂłg do 8 hodowcĂłw.
piojer postów:10017 2022-11-09 20:51:57	Warzecha Rudik nie rĂłb "jaj" DL
pacemon75 postów:35 2022-11-09 20:57:05	Ces powiedzmy , Ĺźe połowa hodowcĂłw skończy w pierwszej fazie to ile np. od gołębia zapłacÄ ci co chcÄ lecieć te 7 lotĂłw dalekich? OdpowiadajÄ c na pytanie - Okręg Opole nie organizował i nie miał w swoich mistrzostwach SM co mnie bardzo cieszy - na Brukselę zakoszowano niespełna 200 gołębi. Do mistrzostwa Okręgu zaliczono 1 Lot M... Drugi był organizowany przez Okręg ale nie do mistrzostwa seryjnego Okręgu. Efekt jest taki, Ĺźe z Okręgu Opole jest I V-ce Mistrz Polski w Kat M. A co do Lotu Narodowego to jestem jego sceptykiem... pomijajÄ c tegoroczny to w trzech ubiegłych latach nie zakończono konkursu z tych lotĂłw...
Ces postów:849 2022-11-09 20:57:56	dzan wlasota Dalej uwaĹźacie Ĺźe moja propozycja nadaje się wyĹ‚Ä cznie do kosza?
Ces postów:849 2022-11-09 21:08:01	pacemon75 PrzecieĹź oni i tak przerywajÄ lotowanie po serii 500-setek. Takim jak Ty chodzi tylko oto by zedrzeć z nich pieniÄ dze i lotować cudzym kosztem. Co ten tytuł w kat.M jest wart jak go moĹźna zrobić z 2-wuch lotĂłw po 700km szukajÄ c wiatru w ogon.Cieszysz się z tego Ĺźe bojkotujecie lot Narodowy i SM. Właśnie dlatego konieczne jest rozdzielenie lotĂłw Ĺźeby nie było moĹźliwości takiego kombinatorstwa a tytuły miały wartość.
pacemon75 postów:35 2022-11-09 21:18:28	JĂłzek Po pierwsze jedyna zadyma jest w głowach Waszej Sekcji... Chcieliście odchodzić do innego Oddziału na co wyraziłem zgodę - w efekt był taki , Ĺźe niby mieliście ugadane a Oddział do ktĂłrego mieliście przejść zagłosował 8-0 przeciwko Waszemu przyjęciu... Nadmienię, Ĺźe Wasza sekcje od kilku lat nie oddała konkursu - w 99% przybieracie. Po drugie - nic nikomu nie obiecuję i nie będę obiecywać a tym bardziej nie mam powodu aby bić się w pierś. Po trzecie - kaĹźda decyzja V-ce Prezesa ds. Organizacji LotĂłw była ze mnÄ konsultowana. I jeśli będÄ takie decyzje skutkowały takimi wynikami na Okręgu jak dotychczas to jestem jak najbardziej ,,za'' To był mĂłj ostatni wpis - na kolejne parę lat wystarczy... Dobry Lot
Ces postów:849 2022-11-09 21:23:37	pacemon75 Ostatni wpis, czyĹźby zabrakło Ci argumentĂłw?
felek postów:3710 2022-11-09 21:30:29	Pacemon75 _____nie rezygnuj tak szybko _______calkiem dobrze Ci idzie ______jak do tej pory.Przechodze na odbiĂłr .
pacemon75 postów:35 2022-11-09 21:36:14	Ces Panie Czesławie... Rozmawiał Pan z Prezydentem ZwiÄ zku i realnie Panu przedstawiono jak to wyglÄ da w strukturach wyĹźszych... KaĹźdy ma swoje poglÄ dy i niech przy nich pozostanie... Ja swoje pomysły staram się wprowadzać na swoim podwĂłrku - Pan niech teĹź sprĂłbuje... DuĹźo zdrowia i rozwagi Ĺźyczę Pozdrawiam
Ces postów:849 2022-11-09 22:03:00	pacemon75 Za Ĺźyczenia dziękuję.Co do rozwagi to nie trzeba było zaczynać swojego pierwszego wpisu od inwektyw pod moim adresem.Nie musiałbyś teraz wycofywać się rakiem.Kończę tÄ jałowÄ dyskusję.DL.
dzan postów:427 2022-11-09 23:22:15	Ces przykro mi, podtrzymuje swoje zdanie, projekt do kosza...mnie boroka interesuje tylko mistrzostwo tradycyjne, chce lotowac na kaĹźdym dystansie od 100km do 900km, jako hobbysta nie chce i nie wydaje na gołębie więcej niĹź 300pln/miesiac, do tego potrzebny jest rozsÄ dny plan lotowy i rozsÄ dne mistrzostwo tradycyjne z maĹ‚Ä seria (max 10szt i max 5szt na M i SM), a seria wybierana z ograniczonej liczby gołębi np. G max 40sztuk.... małe hodowle=puste kabiny=Ĺ‚Ä czenie transportu=niĹźsze koszty=uciecha ta sama... I uwaĹźam Ĺźe nie stoi to w konflikcie do masowcĂłw-zawodowcow, ktĂłrzy mogÄ sobie wymyślać dodatkowe mistrzostwa jakie im pasujÄ tj. Od kategorii, po 5 pierwszych z całego spisu, i kaĹźdy znajdzie coś dla siebie...
dzan postów:427 2022-11-09 23:25:45	Oczywiście jeśli chodzi o opłaty to kaĹźdy płaci za swoje gołębie, dlatego obecny przepis dotyczÄ cy opłaty od gołębia na M jest bdb i mam nadzieję pozwoli masowcom zrozumieć Ĺźe to boroki finansujÄ lotowe masowcom i moĹźe dzięki temu masowcy docenia borokow...
Jurek114 postów:1775 2022-11-10 11:47:33	Nie podobajÄ mi się propozycje Ces. LotĂłw gdyby było mniej to kaĹźdy by dotrwał do końca. Loty powinny się kończyć w 2 niedzielę lipca i powinien to być lot narodowy. Ale dopĂłki będÄ kategorie to to jest nierealne. " Masowcy" do tego nie dopuszczÄ .
piotrek0171 postów:1702 2022-11-10 14:12:24	ja uwazam, ze lotow do tak zwanych mistrzostw oddzialu z calego planu lotow powinno byc 2-3 loty do 250km, 3-4 loty 300km, 3 loty 500 km, 2x 700 i final 900+, lotow dublowanych dodatkowo platnych pod kategorie i klasy wystawowe skolko ugodno oczywiscie dodatkowo platne, to daje nam 11-13 lotow w sezonie do mistrzostwa oddzialu, a jak kogos stac i ma taka chec to niech lata te dublowane do takiej kategorii, ktora mu najbardziej odpowiada
Warzecha. postów:11056 2022-11-10 14:58:52	Ja uwaĹźam ,Ĺźe loty dublowane sÄ dobre dla farmerĂłw.
irek0414 postów:2737 2022-11-10 15:51:07	Warzecha Nie sÄ . Jeśli sÄ seriÄ 5/10 lub 5/3 to sÄ dla kaĹźdego kto hoduje 20++ gołębi. Ces z twojego wywodu wynika wyraĹşnie Ĺźe chcesz 18 lotĂłw na stare. Co byś nie pisał o dwu częściach sezonu - pierwsza część plus druga część daje 18 lotĂłw. W drugiej części minimum 4 x 500 + 2 x 700 + narodowy + lot do super maratonu. Do tego wychodzi na to Ĺźe dwa duble w drugiej części sezonu nam serwujesz (a nawet trzy bo termin końcowy pierwszej części pokrywa się z drugÄ ). Brawo! To sÄ na bank mniejsze koszty i mniejsze hodowle na bank to wytrzymajÄ . Pomijam to Ĺźe teraz mieliśmy 3 razy krĂłtki 4 x 350 czyli 7 lotĂłw a ty proponujesz 10.
irek0414 postów:2737 2022-11-10 15:59:19	Ces Pierwsza część wywodu nie była głupia. Podzielić sezon na dwie części: - pierwsza część loty do 400km, - druga część loty powyzej 500km I na tym to dobre się kończy. Gdyby to był jeden spis na wszystkie loty oraz 7 lotĂłw krĂłtkich i 6 długich w rejonach to ok. Byłbym w stanie to zrozumieć. Ale jest jeszcze narodĂłwka i lot 855++ do super maratonu ktĂłre powinny być obligatoryjnie liczone do mistrzostwa Okręgu. Jak chcesz płacenia od sztuki to od pierwszego do ostatniego lotu. Wtedy byłoby to uczciwe.
Ces postów:849 2022-11-10 17:18:39	irek414 Nie mam za bardzo chęci, ale sprĂłbuje jeszcze raz.Pierwsza część sezonu to dziewięć lotĂłw do 500km(napisałeś do 400km)w dziesięciu terminach jeden rezerwowy .druga część siedem lotĂłw 3razy 500+, 2razy 700+, lot doSM i LN ,razem to 16 lotĂłw.Nie byłoby Ĺźadnego mistrzostwa z poĹ‚Ä czenia wynikĂłw z obu części.Nie mam nic przeciwko płacenia od koszowanego goł. od pierwszego do ostatniego lotu.
Ces postów:849 2022-11-10 18:26:25	Kol ze SlÄ ska Wiem, Ĺźe maĹźÄ się Wam stare czasy, ale one nie wrĂłcÄ , zapomnijcie o tym.DotÄ d, dokÄ d ZwiÄ zek będzie zrzeszony w FCI dotÄ d plany lotowe będÄ dostosowywane do olimpiad. Chcecie lotu dalekiego na koniec sezonu ale torpedujecie LN nie umieszczajÄ c go do mistrzostw oddz.Dzan chce lotować od 100 do 900 km. a co z tymi co chcieli by tylko do 500km i mieć 9 lotĂłw tydzień po tygodniu a nie rozpieprzone od końca kwietnia do końca lipca. Co z tymi ktĂłrzy chcieli by lotować na dalekich dystansach.CzyĹźby ci wszyscy byli gorsi? Widzicie tylko czubek własnego nosa.MoĹźe tak pokaĹźcie całej Polsce jak jesteście jednomyślni i zorganizowani i lotujcie sami według starych tradycji.Stać Was na to?
G_andi postów:1125 2022-11-10 19:49:10	Bruksela 22 -8 oddz. okręg Katowice 2 okręg Śl. Poł. ilość 278 goł.hod. 56 okręg Opole ktoś tu pisał 200 goł. sÄ dzę Ĺźe Ĺźaden oddział nie wĹ‚Ä czył go do mistrz. Nie wiem jak z kategoriami. O czym wy piszecie o wiśniach chyba w kompocie to kluby organizujÄ więcej lotĂłw i to maratony a nie jakieś treningi z wiatrem pod ogon. Wielu członkĂłw pzhgp lotuje w klubach bo nie moĹźe nie ma moĹźliwości sprawdzenie wartości gołębi na lotach dalekodystansowych.ZwiÄ zek zmniejszył km a dalej nazywa to maratonami to jakiś śmiech.
winimax postów:4553 2022-11-10 19:58:09	G_ andi Jak dla Ciebie maratony 740 km to śmiech to pochwal się swoimi osiÄ gnięciami .
G_andi postów:1125 2022-11-10 20:19:11	kol.winimax- tematem nie sÄ tu czyjeś wyniki lecz dyskusja o systemach - choć w lotach dal.- dyst. idzie mi nie najgorzej.
Piojer postów:10017 2022-11-10 20:35:28	Antek masz recht! Poz DL
Pp026 postów:5422 2022-11-10 20:35:32	Zmiana dla samej zmiany - by być moĹźe coś to zmieni. Jest bez sensu. Aby podjÄ Ä‡ prĂłbę oczekiwanych zmian wg mnie naleĹźy: 1. Dogłębnie rozpoznać problem, jego ĹşrĂłdło. 2. Wyznaczyć i określić cel. 3. Dyskutować na temat jego akceptacji przez większość. 4. Teoretycznie przeanalizować moĹźliwości jego osiÄ gnięcia. 5. PrĂłbować zapiać to w formie prawa obowiÄ zujcego.
Piojer postów:10017 2022-11-10 20:38:12	Pp-026 Problemy dopiero wyjdÄ !czas rozpoznania juĹź jest!dyskutować ???? hmmmm! Teoretycznie ,hipotetycznie __ zwiazek w tej formie szybko dobiegnie konca___ zostanÄ tylko "bogaci"OBY!!!DL
Pp026 postów:5422 2022-11-10 20:51:40	piojer Piotrze rozumiem, iĹź napisałeś to z rozpędu. Problem jest taki, iĹź sÄ róşne oczekiwania co do zmian. A do czasu gdy nie zostanÄ określone wady obecnych zasad to moĹźna sobie gadać do ....
Ces postów:849 2022-11-10 20:53:58	Pp026 Pięknie to wypunktowałeś.Zapraszam do wypunktowania wszystkich idiotyzmĂłw (jak to z szacunku dla mojej osoby nazwał pacemon75)ktĂłre zawarłem w moim piśmie.Między innymi główne wady obecnego planowania lotĂłw.
winimax postów:4553 2022-11-10 21:05:46	Piojer PatrzÄ c na ceny jakie padajÄ na aukcjach rychłego upadku nie wróżę .Idzie wszystko jak w sieczkarni :)
piojer postów:10017 2022-11-10 21:27:26	Pp-026,Winimax Trochę "sarkazmu" nie zaszkodzi?tu się "produkujemy"a ekonomia zrobi swoje!.JuĹź słychać o redukcji znacznej hodowli___ u hodowcĂłw!DL
dzan postów:427 2022-11-10 21:29:07	Ces, brakuje Ci obiektywizmu... po pierwsze od zawsze lotujemy wg, jak to określiłes, "starej tradycji" tj. wspĂłlne loty całego okregu, przy serii 10/10 z G. Po drugie, w języku polskim jest takie słowo jak kompromis...owszem moĹźna byłoby i teraz najpierw odbyć wszystkie loty od 100 do +300km, a później 500 i 700km, ale zauwaĹź, Ĺźe jednym z powodĂłw, Ĺźeby lot +300km umieścić pod koniec sezonu sÄ kaprysy pogody i moĹźliwość skrĂłcenia lotu w wypadku złych warunkĂłw pogodowych, a potem lot dlugi odbyc w terminie ostatniego lotu 300+... zwróć na to uwagę proszę... Zgodzę się z jednym, Ĺźe dopĂłki nie zmniejsza się limity liczby konkursĂłw w danej kategorii do wystaw, to nie widzę szansy na odchudzanie programu lotowego... ale moĹźe właśnie nadszedł czas Ĺźeby na poziomie FCI rozpoczÄ Ä‡ nad tym dyskusje...
Ces postów:849 2022-11-10 21:30:53	winimax Zadałem Ci pytanie ale nie doczekałem się odpowiedzi.CzyĹźby było za trudne?
Ces postów:849 2022-11-10 21:40:56	dzan Nie, nie to jest powodem, a to Ĺźeby tymi samymi gołębiami lecieć co lot wkładajÄ c wszystkie.Trzysetki majÄ być wypoczynkiem przed 700km. Ty piszesz ze swojej perspektywy ja ze swojej.U nas nie lotuje się na serie, zdecydowana większość wkłada wszystko co się nadaje do lotu i nie myśli co włoĹźy za tydzień.Takie podejście nie przynosi korzyści bo o trudności lotu decyduje pogoda ktĂłra staje się coraz bardziej nieprzewidywalna, i loty z 300km sÄ często trudniejsze niĹź z 500 czy nawet z 700km.
Nales005 postów:13 2022-11-11 04:36:25	O tak ;) A do tego wszystkiego wprowadzić jeszcze Ligi: *Liga Ĺźołta (od 1szt.-30szt. na spisie) *Liga niebieska (od 31szt.-60szt.na spisie) *Liga zielona (od 61szt.-90szt. na spisie) *Liga czerowna (od 91szt.-...szt. na spisie) I było by fajnie kazdy by wiedział z jaka armia sie mierzy, a nie kopał sie z koniem;) Pozdrawiam DL.
Stanisław postów:5175 2022-11-11 07:03:14	Nales005 Nareszcie byłbym z mistrzem WarzechÄ w jednej lidze tz żółtej hi,hi.
winimax postów:4553 2022-11-11 12:04:51	Ces Napisałem Ci Ĺźe moĹźna latać same krĂłtkie .Na potwierdzenie Ĺźe moĹźna to robić z sukcesami maĹ‚Ä ilościÄ zamieszczę link do filmiku abyś zobaczył sobie jak to się robi .DLkliknij link
Pp026 postów:5422 2022-11-11 14:52:21	Moim zdaniem Bezsporna wadÄ jest sama ilość lotĂłw. I Ĺźeby być zgodnym z prawdÄ to jedni uwaĹźajÄ , ze jest ich za duĹźo inni Ĺźe za mało. Problem leĹźy wg mnie w celu jaki jest załoĹźony.
Warzecha. postów:11056 2022-11-11 15:09:58	Winimax kliknij linkTen teĹź miał mało na spisie.
Jurek114 postów:1775 2022-11-11 15:45:22	JeĹźeli będzie 18 lotĂłw to będÄ się zazębiać z młodymi. O kosztach nie wspomnę.
Ces postów:849 2022-11-11 16:47:23	Jurek114 SkÄ d Ci się wzięło 18 lotĂłw? Przeczytaj moje wpisy i nie powtarzaj czyich głupot.Wczorajszy wpis godz.17:18:39
Ces postów:849 2022-11-11 16:55:01	winimax Ja tego nie neguję, mnie chodzi o to jak ustawiane sÄ plany lotĂłw, kiedy takie loty zaczynajÄ się końcem kwietnia a kończÄ w drugiej połowie lipca.
Jurek114 postów:1775 2022-11-11 17:33:29	Ces z tego co doczytałem to proponujesz. Na loty krĂłtkie 10 terminĂłw na loty długie 6 terminĂłw maksymalnie 8 lotĂłw. Więc mi wychodzi 18 lotĂłw. A znajÄ c Ĺźycie to znajdÄ się tacy co będÄ chcieli wykorzystać kaĹźdy termin aby poprawić kategorie. Dla mnie jedynym wyjściem jest ograniczenie lotĂłw.
Ces postów:849 2022-11-11 18:34:26	Jurek114 IdÄ c tym tokiem rozumowania moĹźna dojść do absurdu,bo ktoś moĹźe powiedzieć, a co to będzie jak zacznÄ dublować ile to tych lotĂłw będzie, jakie koszty. To co proponujesz? MoĹźe zrĂłbmy 10 lotĂłw i przymuśmy caĹ‚Ä Polskę do lotowania wyĹ‚Ä cznie na serie.PoprÄ ten pomysł, jak myślisz? Osobiście nie mam nic przeciwko seriom, a wręcz przeciwnie jestem za.
irek0114 postów:1552 2022-11-11 18:36:28	juĹź tyle razy było pisane ...jak dla mnie to 12 lotĂłw powinno wystarczyć .. tak jak u nas jest coraz mnie hodowcĂłw .i będzie coraz mnie hodowcĂłw i koszta będÄ rosnÄ Ä‡ .albo ktoś zrezygnuje, ograniczy albo niestety załoĹźy hodowle u św.Piotra
Winimax postów:4553 2022-11-11 18:42:20	Ces Plany lotĂłw układajÄ oddziały ,zwiÄ zek w tej kwestii daje wolnÄ rękę .U nas np loty do A kończÄ się wcześniej i mamy wszystkich 12 lotĂłw bo takÄ wolę mieli hodowcy.Dlatego takie plany trzeba forsować na szczeblu oddziału .Bo jak rozumiesz wszędzie jest pewna hierarchia i pracownik nie idzie ze swoimi pomysłami do dyrektora ,a do bezpośredniego przełoĹźonego .DL
Jurek114 postów:1775 2022-11-11 18:48:30	U mnie w tym sezonie zostało zorganizowanych 3 loty dodatkowych, za dodatkowÄ opłatÄ . Te dodatkowe liczÄ się chyba do kategori i wystawy. Dokładnie nie wiem. Terminy wykorzystane do końca lipca. Chyba 2 duble. Czy zwykły amator to wytrzyma. A dać zgodę aby te wszystkie duble liczyć do oddziału to za gołębia byśmy płacili po 10zł. Na maksa 12 lotĂłw i narodowy jako zwieńczenie sezonu.
Ces postów:849 2022-11-11 18:48:44	irek114 No to napisz konkretny plan a 12-stu lotĂłw, Ĺźeby pozamykać z niego wszystkie kat. olimpijskie uwzględnić lot narodowy i supr maraton.Jak tego nie zrobisz to jest tylko puste gadanie.Potraficie tylko krytykować, a jak przychodzi do konkretĂłw to nie macie nic do powiedzenia,ogon pod siebie i po dyskutantach
Jurek114 postów:1775 2022-11-11 18:48:45	Dubel
Jurek114 postów:1775 2022-11-11 18:53:48	Kategorie do kosza. GMP do kosza. LiczÄ się tylko mistrzostwa ze wspĂłlnego startu.
Ces postów:849 2022-11-11 18:55:11	Jurek114 KtĂłryś juĹź raz piszesz o zwięczeniu sezonu lotem narodowym. Napisz jak on ma wyglÄ dać, bo to co jest teraz jest chore. Jedni poniĹźej 800km a inni pod 1300km (dopisane) No i w koło ta sama utopia.
winimax postów:4553 2022-11-11 19:13:44	Ces sprubujmy 1.150km .A 2.227 km.A 3.255 km.A 4.350 km.A,B,GMP,IM 5.550 km.B,C,GMP .IM 6.350 km.A,B,GMP ,IM 7.750 km.C,M,GMP,IM,SM 8.350 km.A,B,GMP,IM 9.750 km.C,M,GMP,IM,SM 10.550 km.B,C,GMP,IM 11.550 km.B,C,GMP,IM 12.920 km,C,M,IM,SM Narodowy .
Jurek114 postów:1775 2022-11-11 19:23:13	Ces co do lotu narodowego to mam zbieĹźne poglÄ dy.
piojer postów:10017 2022-11-11 19:30:46	Jurek114 JuĹź to piszę od pewnego czasu!DL
Ces postów:849 2022-11-11 20:17:19	winimax Napisz jeszcze jakie serie, z jakich list. Jak ten plan zmieni sytuację wobec tego co jest teraz?
Pp026 postów:5422 2022-11-11 20:21:44	Widzę, iĹź koledzy o szczegółach dyskutujÄ mieszczÄ ce się w dotychczasowych zasadach. Moim zdaniem jeśli ma być coś zmieniane to trzeba określić cel tych zmian a nie zmiany dla zmiany lub dostosowanie. Jeśli chcemy wprowadzić ograniczenie ilości lotĂłw to przynajmniej jedno z wiodÄ cych współzawodnictw winno być co zasady oparte na ilości lotĂłw (np. 8) z jednym terminem rezerwowym. Co do lotĂłw do kategorii to wymuszajÄ je zasady FCI i Olimpiad.
winimax postów:4553 2022-11-11 20:42:34	Ces Niby co miał zmienić .Napisałeś ze 12 lotĂłw nie moĹźna oblecieć wszystkich kategorii ,a jak widać moĹźna .Loty do A moĹźna zgodnie z tym planem zakończyć ok.20 czerwca i moĹźesz jechać na wakacje .Czego jeszcze oczekujesz , Ĺźeby Ci zwiÄ zek kupił bilety ?
Ces postów:849 2022-11-11 20:53:46	winimax Na papierze moĹźna, zaproponuj to w swoim oddz. i partnerom do rejonu.Taki plan niczego nie zmienia wobec tego co jest teraz.Wobec mojej propozycji lotĂłw powyĹźej 500km wyrzuciłeś jeden lot około 1000km Nie upieram się, moĹźe tych lotĂłw być tylko sześć.W czasie lotĂłw nikt nie ma bieĹźÄ cej klasyfikacji w kat. kaĹźdy patrzy na główne mistrzostwo ze wszystkich lotĂłw i ten plan niczego nie zmienia wobec tego co jest.
winimax postów:4553 2022-11-11 20:59:03	Ces Nie muszę proponować bo to jest nasz plan lotĂłw zmieniony tylko ostatni maraton z 750 do 920 i kategorie C i M lecieliśmy rejonem .LotĂłw krĂłtkich nie ma moĹźliwości z powodu rozpiętości (nawet się rymuje:) Moim zdaniem loty narodowe powinny być ok 950 km dla kaĹźdej strefy ,wtedy byłoby uczciwiej .
Ces postów:849 2022-11-11 21:38:37	winimax Daremne nasze pisanie. Ja chce zmian,a Ty Ĺźeby pozostało jak jest.
Ces postów:849 2022-11-11 21:45:33	Pp026 Piszesz o określeniu celu zmian więc napisz jaki on powinien być. Ja swoje powody zmian opisałem w piśmie do Prezydenta.
winimax postów:4553 2022-11-11 22:17:09	?Bo w tym cały jest ambaras, Ĺźeby większość chciała naraz?
irek0414 postów:2737 2022-11-12 10:07:08	Lot narodowy to wisienka na torcie. Największa jego wada to dyskryminacja wobec wszystkich lotujÄ cych. Jedni maja pomiar 800km innym dobiega 1300 (jdnym za blisko innym za daleko). Pomijam juĹź rozpiętość północ południe. ZwiÄ zek musi wyznaczyć sobie priorytet czy chce rozgrywać lot narodowy ze wspĂłlnego startu czy teĹź chce rozgrywać super maraton. Jak chce rozgrywać jedno i drugie to jest trzymanie dwu srok za ogon - a to się nie uda. JuĹź kilkukrotnie pisałem o tym, Ĺźe jedyne powaĹźne rozwiÄ zanie to terminy lotĂłw do super maratonu ustalone odgĂłrnie - z zakazem lotowania lotĂłw w dany weekend powyĹźej 400km z jednoczesnym zapisaniem tych lotĂłw do GMP (ewentualnie jakiś termin rezerwowy lub moĹźliwość wypuszczenia ptakĂłw nawet w środku tygodnia). Przynajmniej jeden lot SM z odległości 1000+ do najbliĹźszych gołębnikĂłw powinny współorganizować Regiony PZHGP. Bo jak nie one to kto? Poza tym po co sÄ te regiony skoro poza wydawaniem nagrĂłd nic nie robiÄ ? Jeden lot do super maratonu 855+ powinien organizować okręg oraz uczestniczyć w organizowanym przez region locie 1000+. Oba loty obligatoryjnie powinny być zaliczane do Mistrzostwa Okręgu i Oddziału seriami 5/3 (nikomu tu czapka z głowy nie spadnie). Jak ktoś uwaĹźa Ĺźe to za duĹźo dla słabszych i młodszych moĹźe w oddziale nie rozgrywać rywalizacji OPEN tylko rywalizację w lotach krĂłtkich do 400km i druga w lotach dalekich od 500km. Kto nie chce brać udziału w lotach 500+ odpuści. Loty 700+ standardowo płatne od koszowanej sztuki. Jak ktoś chce moĹźe ustalić płatne od sztuki na wszystkich lotach.
Ces postów:849 2022-11-12 16:09:25	irek414 Co sÄ dzisz o planie ktĂłry zaproponował winimax i napisz własnÄ wersję.
Ces postów:849 2022-11-12 17:32:48	winimax SkÄ d takie przekonanie, Ĺźe to Ty, a nie ja jesteś przedstawicielem tej większości.
winimax postów:4553 2022-11-12 18:20:07	Ces Skoro tak twierdzisz sprĂłbuj to przeforsować w swoim oddziale ,a potem napisz Ĺźe Twoj plan ma poparcie większości bo nawet tutaj tego nie widzę .
hodowca0258 postów:7204 2022-11-12 18:29:19	Ces Nieodpowiednie miejsce-płenta v w tym temacie.irek414 jest wielbicielem lotĂłw kilku tygodniowych,bo w innych,nie moĹźe się poradzić.Kiedyś Tak,obecnie NIET
Hodowca74 postów:8284 2022-11-12 18:47:40	Winimax Myślę, Ĺźe nie będę posÄ dzony o plagiat. ;) Będzie moĹźe trochę przejrzyściej. 1. 150 km. A 2. 227 km. A 3. 255 km. A 4. 350 km. A, B, GMP, IM 5. 550 km. B, C, GMP, IM 6. 350 km. A, B, GMP, IM 7. 750 km. C, M, GMP, IM, SM 8. 350 km. A, B, GMP, IM 9. 750 km. C, M, GMP, IM, SM 10. 550 km. B, C, GMP, IM 11. 550 km. B, C, GMP, IM 12. 920 km. C, M, IM, SM Narodowy
hodowca0258 postów:7204 2022-11-12 18:58:02	Hodowca74 Ale najwaĹźniejsze, seria typowana,czy z całości na kilka sztuk, bo tu się kręci o ilość ptakĂłw wkładanych na lot, czy tylko o innÄ inność, np ile np z pierwszych 10-ciu na liście, czy z całości ile borkĂłw ma się do pokonania?
winimax postów:4553 2022-11-12 19:14:33	Hodowca 74 Rzeczywiście przejrzyściej , moĹźe komuś ten plan się spodoba i skorzysta bo jest ekonomiczny dla mniej zamoĹźnych :)DL
Hodowca74 postów:8284 2022-11-12 20:04:10	Hodowca0258 Oczywiście MAŁA SERIA typowana z "50", np. 3-2 lub max 5-3, Ĺźeby przynajmniej "teoretycznie" nawet ten mały mĂłgł "se kopnÄ Ä‡ do bala". ;)
Hodowca74 postów:8284 2022-11-12 20:08:43	Czas nam pokaĹźe Na wczorajszym sekcyjnym zakończeniu sezonu, dało się słyszeć, Ĺźe jeśli opłaty na przyszłoroczny sezon będÄ miały wzrosnÄ Ä‡, a na pewno nie będzie taniej, to hodowcy ogranicza ilość gołębi na spisach, co automatycznie podniesie opłatę od gołębia na spisie - do ????? Więc nastÄ pi reakcja łańcuchowa - czyli jeszcze więcej zeta od gołębia. :(( Tylko kto to zdzierĹźy? jeśli wszystkie pozostałe koszta wokół lotowania teĹź pĂłjdÄ do gĂłry! Wyjściem z tej sytuacji byłoby ograniczenie lotĂłw do max 10-12 w sezonie. Na ten czas nie będzie innej moĹźliwości. :( Jeśli chodzi o lot SM, to Polska powinna być podzielona na duĹźo więcej stref aniĹźeli jest obecnie, rĂłwnieĹź o tym swego czasu pisałem. Tu się z Irek 0414 zgadzam, bo z Brukseli przy sprzyjajÄ cych wiatrach, w Polsce północno zachodniej pierwsze gołębie siadały w porze obiadowej, a na wschodzie na drugi dzień i później. Lot SM - w naszym przypadku 800 - 900 km byłby wystarczajÄ cym kilometraĹźem, - tylko jak to podzielić na STREFY, Ĺźeby nie "zazębiało" innych OKRĘGÓW? I tu mała uwaga, - w przypadku lotu STREFĄ, nie moĹźna nazywać go lotem NARODOWYM ! - skoro brak wspĂłlnego startu.
winimax postów:4553 2022-11-12 21:05:21	Nie oszukujmy się nasz lot narodowy to jest fikcja .Rozpiętość w Belgi to terytorium naszego przeciętnego wojewĂłdztwa i tam takie loty majÄ sens .Natomiast w naszej rozpiętości 600 km to ci na końcu sÄ jedynie asystentami i mięsem armatnim w generacji ceofi .Dlatego uwaĹźam Ĺźe taki lot jako narodowy nie ma sensu .MoĹźna sprĂłbować podzielić kraj na trzy strefy odległościowe i wykonać lot w ten sam dzień i o tej samej porze w podobnych warunkach by wszyscy mieli podobnÄ odległość ,ale to tylko demagogia .
Warzecha. postów:11056 2022-11-12 21:19:01	Osobiście uwaĹźam ,Ĺźe lepiej płacić 10 zł od gołębia na spisie i mieć ich 50 sztuk na spisie ,niĹź mieć 100 gołębi na spisie i płacić po 5zł od gołębia. W obu przypadkach wychodzi po 500 zł ,ale taniej wychodzi mieć 50 sztuk.
Ces postów:849 2022-11-12 21:47:33	winimax Ja mam takie poparcie w oddz. jak miałeś Ty przed ostatnim lotem młodych. Jak to się skończyło nie będę przypominał.
Ces postów:849 2022-11-12 22:02:23	Hodowca74 Skoro jesteście tacy mało zamoĹźni pozostaje zrezygnować z kategorii i innych mistrzostw ogĂłlnopolskich, zrobić 10 lotĂłw z wisienkÄ na torcie na zakończenie.
pawliczek-g postów:1292 2022-11-13 15:36:13	Ces kolego Czesławie trochę porozmawialiśmy telefonicznie więc moje zdanie znasz sprĂłbuję coś napisać chociaĹź za bardzo nie wiem czy to coś wniesie do tego tematu.u nas raczej nie ma problemu bo odkÄ d pamiętam zawsze na pierwszym miejscu jest i mam nadzieję Ĺźe będzie mistrzostwo typowane do ktĂłrego licza się wszystkie loty ,dlatego wszelkiego rodzaju kategorie sÄ u nas mistrzostwem drugorzędnym i raczej nikt z naszych hodowcĂłw nie ma z tym problemu bo ten kto chce przy serii 10/10 zawsze te 10 gołębi do danego lotu znajdzie...choć wiadomo sÄ rĂłwnieĹź tacy ktĂłrzy nie dajÄ na kaĹźdy lot, ale raczej nie ma to zwiÄ zku z tym Ĺźe juĹź nie ma co posłać do lotu. i tu właśnie moĹźna by tak jak sugerujesz w liście do naszego wodza coś zmienić ,czyli pĂłjść na rękę tym hodowcom ktĂłrzy chcÄ się wykazać na róşnych kategoriach a raczej tylko w kategori A ,jednak w moim oddziele a myślę Ĺźe nawet okręgu ciężko będzie takich hodowcĂłw znaleść choc moĹźe kilku by się znalazło ..tego nie wiem niestety. z tego co rozmawialiśmy to u was ciężko kogoś namĂłwić na jakieś mniejsze serie a tu chyba jest problem nie tylko waszego oddziału ,po prostu nie chce się wam oszczędzać gołębi a wystarczyło bo choćby na poczÄ tek zamiast z całości lecieć 20 czy 15 na pierwsze 7 ...skoro typowanie dla was to tak jak dla diabła woda święcona ,i problem jest rozwiÄ zany bo gołębi starczy raczej temu co chce do końca . pozdrawiam Grzegorz
Pp026 postów:5422 2022-11-13 15:40:31	PiszÄ c o celach do jakich maja prowadzić zmiany mam na myśli : Czy utrzymujemy to wszystko co jest i jakos prĂłbujemy to pogodziś ? Czy Jednak będzie prĂłba zrobienia , utworzenia takiej rywalizacji gdzie zarĂłwno duĹźa jak i mała hodowla moĹźe rywalizować z sukcesem. Jeśli tak to powinna być ona dominujÄ cÄ . Np. poprzez zapis, iĹź w strukturach PZHGP jest to obowiÄ zkowe. Reszta współzawodnictw wspomagajÄ cych wystawy wg klas sportowych FCI na zasadzie nie więcej niĹź 1-2 loty więcej niĹź połowa minimum.
pawliczek-g postów:1292 2022-11-13 15:44:45	jeszcze co mi się przypomniało to jest u nas (chyba jeszcze jest bo to było gdy opłata była stała nie od gołębia) coś takiego Ĺźe hodowca nowo wstępujÄ cy ma moĹźliwość zapłacenia i posyłania gołębi na połowę lotĂłw ,to moĹźe iść tÄ drogÄ płacisz tylko kategorię A i lecisz tylko te loty .jednak tak jak piszesz w liście do wodza musiało by to być wszystko do tej kategori w pierwszych 7-8 tygodniach
Winimax postów:4553 2022-11-13 16:13:19	Ces Widzę Ĺźe bardziej przejmujesz się moja popularnościÄ jak ja sam. Ĺťeby zaistnieć nie ma innej drogi jak skupienie się na własnej hodowli bo Ĺźadne udogodnienia tego nie zmieniÄ .Po prostu trzeba się dostosować do tego co jest,a od tworzenia nowych zapisĂłw w naszej rywalizacji jest krajowy zjazd delegatĂłw .DL
Ces postów:849 2022-11-13 16:54:11	winimax Wisi mi moja, Twoja, czy czyjakolwiek popularność.Nie rozmawiaj ze mnÄ z pozycji mÄ drzejszego niĹź jesteś. Tak moĹźesz dyskutować z siwym.Nie oczekuje odpowiedzi.
winimax postów:4553 2022-11-13 17:14:01	Jak komuś brak argumentĂłw to prĂłbuje obraĹźać ,bez sensu .DL
irek0414 postów:2737 2022-11-13 17:40:43	12 lotĂłw to za mało aby zrobic wszystkie kategorie. Do SM w tym zapisanym planie brak jednego lotu 1000+ i jednego lotu 500+ aby bez problemu podomykać kategorie BC. I znowu dyskusja o kategoriach... i to jest właśnie cały problem. Gdyby nie te chore kategorie i laury od okręgu poprzez rejon i kończÄ c na arenie polski to plan lotĂłw moĹźna by ułoĹźyć duĹźo łatwiej i zamknÄ Ä‡ się w dwunastu lotach. Bo co jak nie kategorie wymuszajÄ na nas robienie 7 razy krĂłtko, 4 x 500, 2x700 i dwa SM? Gdyby na arenie polski był rozgrywany tylko i wyĹ‚Ä cznie GMP lub pozostalibyśmy tylko przy wystawach to kaĹźdy oddział ułoĹźyłby taki plan jaki by mu odpowiadał. Okręgi nabrały by znaczenia bo mistrz okręgu byłby mistrzem ze wspĂłlnego startu. A mistrz polski teĹź mĂłgłby być mistrzem z dwu lotĂłw ze wspĂłlnego startu. JuĹź kiedyś była inicjatywa tak Ĺźe lecieliśmy narodowe z róşnych miejsc... I komu to przeszkadzało? PrzecieĹź moĹźna by to załatwić w ten sposĂłb Ĺźe lecimy kilka krĂłtkich oddziałem a od 500++ lecimy 5-6 lotĂłw okręgiem i dwa narodowe. Ale zaraz podniesie się larum o laury. Kiedyś tytuł Mistrza Okręgu miał swojÄ wartość - kto dziś wie kto jest mistrzem okręgu? W sumie chyba nikt bo zwykle jest ich kilku lub kilkunastu w zaleĹźności od rozgrywanych mistrzostw.
Hodowca74 postów:8284 2022-11-13 17:50:22	Ces He, he. Odpowiem Ci podobnie. Skoro w Twoim oddziale sami dobrze uposaĹźeni, to proszę powiedzieć, ile u was wynosi opłata od gołębia umieszczonego na spisie lotowym, a takĹźe ile wynosi opłata STAŁA na utrzymanie oddziału i inne potrzebne wydatki, bo składka zwiÄ zkowa musi być w całym ZwiÄ zku taka sama. Jeśli to napiszesz, to będziemy wiedzieli, czy opłaty sÄ pobierane przez lata zgodnie z Regulaminem L-Z. Napisz jeszcze, jakie sÄ u was rozgrywane mistrzostwa, to będzie wiadomo czy sÄ one pod tzw. fermiarzy, czy pod mniejsze hodowle czyli tzw. borokĂłw.
Hodowca74 postów:8284 2022-11-13 17:51:26	Jeśli chodzi o tÄ wisienkę na torcie, to ona nie tylko u nas nie była w poprzednich latach praktykowana. Mieliśmy za to 3 razy +-750 km, z czego hodowcy byli chyba bardziej zadowoleni. :) Pozdr.
irek0414 postów:2737 2022-11-13 18:12:15	H74 U nas wisienka na torcie jest od bardzo dawna. Pierwszy raz w takim locie brałem udział w okolicy 2010 roku. W okręgu co roku był organizowany lot z odległości 1100km z Harlingen. OdkÄ d sÄ loty narodowe z Brukseli nie lecimy osobno takiego lotu. I szczerze trudno mi zrozumieć innych ktĂłrzy takich lotĂłw bojÄ się jak ognia. Ale to sÄ ci sami ktĂłrzy majÄ c 100++ na spisie na maraton kładÄ "serię" bo szkoda gołębi i kasy. A zimÄ gołębniki pękajÄ w szwach. W lotach młodych okręg teĹź co roku organizuje jeden lub dwa loty dla chętnych z odległości 300++ I taka jest rola okręgu. A nie tylko zbierać składki i skupiać się na rzeczach mało istotnych jak rozdawanie nagrĂłd za mistrzostwa korespondencyjne.
irek0414 postów:2737 2022-11-13 18:15:34	kliknij link lot okręgowy do SM nie wiem czy ktoś poza moim oddziałem miał go do MO. kliknij link Bruksela dublowana z Maratonem. O braku zainteresowania chyba trudno mĂłwić. Jedyna róşnica jest taka Ĺźe oba te loty były zaliczane do Mistrzostwa Okręgu.
przemekk77 postów:149 2022-11-13 18:26:06	aby koszty były mniejsze trzeba zmniejszyć ilość hodowanych gołębi dali nam bardzo dobry przykład nasi mistrzowie z forum winimax i pawliczek hodujÄ 50 gołebi na zimę a majÄ super wyniki i choćby tedy opłaty były po 10 zł od gołebia to całoroczne utrzymanie takiego stada to nie sÄ znĂłw jakieś wielkie koszty Ci się muszÄ martwić co majÄ rozpłód większy niĹź gołębnik lotowy i ciÄ gle szukajÄ nowych ale hodujÄ c 50-70 gołębi w zimie 3 worki karmy na miesiÄ c trzeba kupić teraz dodatkĂłw nie trzeba w sezonie lotowym przy takim stadzie zakup dodatkĂłw wystarczy na stare i mlode loty selekcjonować lotować i moĹźna rywalizować a jak nie wyjdzie to koszty nie powalajÄ z nĂłg
Hodowca74 postów:8284 2022-11-13 18:26:23	Ir414 Plan lotĂłw i organizacja SM leĹźy w gestii okręgĂłw. Jeśli chodzi o loty młodych, to w minionym sezonie mieliśmy sześć lotĂłw: - piÄ ty lot +300 km - szĂłsty lot +400 km. W poprzednich sezonach zawsze jeden lub dwa loty +300 km.
irek0414 postów:2737 2022-11-13 18:34:46	H74 A ile z tych dodatkowych organizował wam okręg? Zaliczane były do mistrzostwa okręgu? (w moim okręgu kaĹźdy organizowany lot był zaliczany do mistrzostwa).
irek0414 postów:2737 2022-11-13 18:38:16	H74 Dla mnie chorym zjawiskiem sÄ regiony. Czapa organizacyjna ktĂłra nie ma Ĺźadnego sensu. Nie organizujÄ Ĺźadnych lotĂłw a powinny - przynajmniej loty do SM - i powinny wywalczyć coś w organizacji lotu narodowego. Po prostu uwaĹźam Ĺźe lot narodowy powinien dawać rĂłwne szanse wszystkim. A okazuje się Ĺźe na taki lot musza być inne gołębie u Was a inne u nas. U was moĹźecie dać ptaki dobre na 700++ a u nas musza być typowe twardziele ktĂłrym nie jest straszne nocowanie - najlepiej takie ktĂłre nie idÄ do końca, bo takie z takiego lotu nie wrĂłcÄ .
piojer postów:10017 2022-11-13 18:49:26	Ja nie wiem ?lecz 10 zł juĹź w tym roku było.Srednio na opłaty to 1000 nie starczy na rok!przy 50 -ce.DL
winimax postów:4553 2022-11-13 19:21:43	Niestety jest coraz droĹźej i nie wiadomo jakie koszty będÄ w następnym sezonie .UwaĹźam jednak Ĺźe jak ma to być hobby to powinno dawać satysfakcje i to jest główny powĂłd Ĺźe na zimę zostawiam ok 40 szt . Co do planĂłw lotĂłw ,regulaminĂłw to jakie by one nie były wszystkich nie usatysfakcjonujÄ ,bo chociaĹźby tutaj ,jeden chce lecieć długie ,inny krĂłtkie i jechać na wakacje ,a jeszcze inni chcieliby wszystko od A do Z .
Ces postów:849 2022-11-13 19:22:46	Hodowca74 He, he, juĹź odpowiadam.Składka stała 300zł w tym składka członkowska, od goł. na spisie: dorosłe 1,50zł, młode 1zł. W trakcie sezonu zarzÄ d bez umocowania prawnego podniĂłsł składkę od młodego na 2zł. PieniÄ dze ze składki stałej od lat sÄ wydawane niezgodnie z ich przeznaczeniem. Główne mistrzostwo to 5 z całego spisu na dorosłe i na młode. Typowane według reguł MP na dorosłe i na młode. Od tego roku mistrzostwo rocznych.
Hodowca74 postów:8284 2022-11-13 19:27:09	SORRY Ir414 i Ces!!! Teraz nie odpowiem, bo mam telefon, a dwa inne tel. nieodebrane. :((
Ces postów:849 2022-11-13 19:28:07	Pytanie do członkĂłw oddz. Jastrzębie. Jaki był powĂłd uniewaĹźnienia przez ZG. uchwały Walnego dotyczÄ cej finansowania lotĂłw.
irek0414 postów:2737 2022-11-13 19:36:49	Ces to o 150 zł za duĹźa składka stała. Za 1,5 zł od gołębia teĹź lotĂłw nie sfinansujecie nawet tych do 300km. Po ile obrÄ czka? Ile lotĂłw rejonem?
piojer postów:10017 2022-11-13 19:41:42	Jak to jest?? oddziały po 30 chłopa,od gołębia 1,5zeta __ moĹźe opłata stała!,lecz na chłopski rozum__ to na 300-ki opłat nie starczy a gdzie reszta???
irek0414 postów:2737 2022-11-13 19:49:27	MĂłj kolega policzył Ĺźe jeśli oddział chce leciec SOLO od A do Z wszystkie loty + loty młodych to na funkcjonowanie potrzebuje 120 tys. rocznie. Troszkę sytuację zmienia lotowanie rejonem 500tek i maratonĂłw okręgiem zwłaszcza jak teraz sÄ płatne od sztuki.
Ces postów:849 2022-11-13 19:52:45	irek414 ObrÄ czka po 2zł. Kilka tysięcy obr. sprzedane przez zarzÄ d handlarzom po 1,50zł. Loty powyĹźej 300km w dwa oddz. pwyĹźej 500 rejonem 3 oddz. pwyĹźej 700km rejonem 5 oddz. Syke do SM okr. LN według reguł dla całej Polski.
winimax postów:4553 2022-11-13 19:56:52	Chyba w kaĹźdym oddziale sÄ tacy co im się nic nie podoba ,a od tego jest komisja rewizyjna .
piojer postów:10017 2022-11-13 19:57:21	Irek 0414 Wiec??? ktoś tu "kit"nam wciska!To tak jak z tym ,hoduj wiecej będzie taniej!Niech sobie kaĹźdy policzy!Bo to chyba na "chybcika" kwoty podane!dl
piojer postów:10017 2022-11-13 19:59:58	CES Czesław ,tak powiedz ilu członkĂłw na wasz oddział,rej,okr.Bo po listach ilościowo nie widać.DL
Ces postów:849 2022-11-13 20:05:38	piojer W porywach 50-ciu chłopa. Odpowiedz na moje pytanie zadane poniĹźej. Chyba, Ĺźe nie jesteś czł. oddz. Jastrzębie. Jeśli tak to przepraszam.
piojer postów:10017 2022-11-13 20:13:16	CES Pierwszy raz słyszę? jakie uniewaĹźnienie?MoĹźe ci chodzi o wytyczne ZG__ gdzie hodowcy nie biorÄ cy udział w Maratonach ,majÄ kasę oddanÄ !(w tym i ja) DL Ps__ Trochę brakuje do 50(36) nawet rejon to wielkość naszego ___ To te koszty mnie interesujÄ __ macie jakiegoś sponsora??? Poz DL
Piotrek35 postów:163 2022-11-13 20:36:23	irek0414 1- 07-V 120 A . 2- 14-V 190 A . 3- 21-V 220 A . 4 -28-V 300 A B . 5- 04-06 500 B C . 6- 11-06 300 A B . 7- 17-06 700 C M . 8- 25-06 300 A B . 9- 01-07 700 C S M . 10-09-07 500 B C . 11-16-07 855 C S M . 12-23-07 500 B C . 13-29-07 1000 S M KATEGORIE A-6 LOTÓW . B-6 LOTÓW . C-6 LOTÓW . M-4 LOTY . SM-3 LOTY irek0414 i Ces da się w 13 lotach ujÄ Ä‡ wszystkie kategorie ,przy takich planach lotowych sÄ dzę Ĺźe w kategorii SM byłby dośc duĹźy udział hodowcĂłw a i dla tych co chcÄ krĂłtsze loty teĹź jest 9 lotĂłw bo trudno w tych czasach lot powyĹźej 500 km nazwać typowym długim dystansem
Ces postów:849 2022-11-13 20:37:53	piojer Nic nie brakuje. To ilu rozpoczęło loty nie jest rĂłwnoznaczne z tym ilu opłaciło składki.Nie mamy sponsora, jedynie co to około 5 tyś. z poprzedniego sezonu. Te wytyczne to uniewaĹźnienie uchwały Walnego odnośnie opłat za maratony.
Ces postów:849 2022-11-13 20:53:03	pawliczek-g Ja nie mam na myśli 5-6 lotĂłw do 300km, ale 8-9 lotĂłw spełniajÄ cych wymogi kat.AB w tym 2-3 loty powyĹźej 400km jednak nie więcej jak 475km Ĺźeby nie zahaczać kat.C. Wyłonić mistrzĂłw w kat A,B, i z małej serii typowanej ze wszystkich lotĂłw, odbytych tydzień po tygodniu. Byłaby to jedna zamknięta część sezonu. Druga część to loty powyĹźej 500km rozegrane na takich samych zasadach.
irek0414 postów:2737 2022-11-13 21:09:50	Ces 50 hodowcĂłw x 300 zł to daje 15 tys. 1,5 za starego x 4 tys. sztuk (więcej raczej nie macie) to 6 tys. 12 tys. obrÄ czek (więcej chyba nie macie) to 12 tys. do kasy oddziału. lotowe na młode 6 tys. sztuk (więcej nie macie) x 2 zł to 12 tys złotych. Czyli cały wasz budĹźet to około 45 tys. złotych. Z tego zorganizować tych 7 lotĂłw w kategorii A + 4 loty młodych + a trzeba kupić puchary i pokryć inne koszty funkcjonowania oddziału + odprowadzić składkę do okręgu i ZG - to juĹź nie wiele wam zostanie. A jeszcze nie policzone 500tki rejonem + 700tki + SYKE. Przy takich kosztach i wpływach trzeba naprawdę dobrego gospodarza aby był w stanie spiÄ Ä‡ budĹźet.
piojer postów:10017 2022-11-13 21:27:37	Irek 0414 Opłata od gołębia spisanego!wytyczne ZG__ Nie powiesz mi Ĺźe 300 I ZA OBRĄCZKI__ to opłata za gołebia na spisie??? ____ o tym juĹź było tyle razy pisane!DL
Ces postów:849 2022-11-13 21:30:27	irek414 Nigdy nie narzekałem na to, Ĺźe mamy wysokie opłaty a jedynie na to, Ĺźe sÄ niesprawiedliwe.
Ces postów:849 2022-11-13 21:36:42	piojer Problem w tym, Ĺźe większość nie ma pojęcia o reg. a ci ktĂłrzy pociÄ gajÄ za sznurki korzystajÄ na tym finansowo.
irek0414 postów:2737 2022-11-13 22:02:00	Pjoer Ale te 300 to opłata stała u CES. Ces - nie pisałem Ĺźe to duĹźo. UwaĹźam Ĺźe opłata stała jest za duĹźa i niesprawiedliwa - 150 by wystarczyło a od sztuki po 4 złote. Wtedy ten mały zapłaci mniej niĹź ten duĹźy i o to przecieĹź chodzi aby kaĹźdy płacił za siebie.
Ces postów:849 2022-11-13 22:20:50	irek414 W lutym na Walnym poddałem pod głosowanie by opłata stała wynosiła 200zł a za goł. dorosłego 3zł.Zostałem zakrzyczany, wyszydzony a w głosowaniu przegrałem sromotnie.
piojer postów:10017 2022-11-13 22:21:26	Irek 0414 Nie rozumię co to opłata stała?? Składkę,obrÄ czki nagrody ,jak się ma jakÄ Ĺ› siedzibę!___to płaci kaĹźdy hodowca,lecz trudno to nazwać opłatÄ staĹ‚Ä .Wytyczne ZG mĂłwiÄ opłata za gołębia spisanego!Reszta to robienie "malutkich w bambuko"DL Ps__ten mĂłj nik?
Warzecha. postów:11056 2022-11-13 22:34:11	Jak to dobrze ,Ĺźe u nas płacimy tylko od gołębia spisanego +45 zł składki członkowskiej.
Ces postów:849 2022-11-13 22:50:44	piojer Czego nie rozumiesz. Stała, administracyjna czy jak by jÄ nie nazwać.Płaci jÄ kaĹźdy. Nie powinna być przeznaczana na loty, ale jest inaczej. Wie o tym ZarzÄ d Okręgu, ale mało ich to obchodzi.
piojer postów:10017 2022-11-13 22:59:21	CES MoĹźna rĂłznie to rozumieć? Ja to opisałem jak to ma wyglÄ dać!DL Ps__ Chyba sÄ wytyczne ZG.
Hodowca74 postów:8284 2022-11-13 23:15:44	Panowie! Było o tym pisane, jeśli w REGULAMINIE stoi tak, Ĺźe ma być od SZTUKI na SPISACH to tak mamy zbierać i nie waĹźne czy się komuś podoba czy nie - REGULAMINU się nie interpretuje tylko STOSUJE się GO!!! Ces, TwĂłj ZarzÄ d, za to Ĺźe was tak traktuje - powinien być podany pod osÄ d ZG. Jasno widać, Ĺźe w tym zarzÄ dzie siedzÄ sami fermiarze.
Ces postów:849 2022-11-13 23:23:43	Hodowca74 Jedyna nadzieja w tym, Ĺźe ktoś doniesie Prezydentowi o Twoim wpisie.Na dziś wystarczy. Miłych snĂłw.
Hodowca74 postów:8284 2022-11-13 23:26:19	Ir. 414 Odnośnie Twojego posta z godz. 18:34:46 Na stare OKRĘG zaplanował 9 lotĂłw, ktĂłre były zaliczane do Mistrzostwa Okręgu. Na młode OKRĘG zaplanował i odbył jeden lot +400 km, chociaĹź nie wszystkie oddziały do niego przystÄ piły. Był to szĂłsty lot sezonu młodych 2022.
Hodowca74 postów:8284 2022-11-13 23:32:37	Ces PrzecieĹź nikt nie musi donosić, bo wszem i wobec wiadomo, Ĺźe prawie cały ZG PZHGP czyta forum. Jeśli jest napisane, Ĺźe ma być od sztuki na spisie, to tak ma być, a nie pozwalać fermiarzom wozić się na cudzych plecach. EDYT.
Irek0414 postów:2737 2022-11-14 01:00:38	H74 A czy okręg zaliczył do mistrzostwa lot narodowy? czy zorganizował lot 855+ i zaliczył go do mistrzostwa? czy lot na mlode był liczony do mistrzostwa okręgu?
wlasota postów:2872 2022-11-14 03:14:43	KuĹşwa, jak to jest? Ces na drugim końcu Polski wie o "uniewĹźnieniu" a Piojer chodzi na zebrania i pierwsze słyszy...? To jak myślisz, dlaczego zwracano pieniÄ dze, bo mieli taki kaprys? W tym roku to powinni wszystkim zwrĂłcić, skoro maratony były gratis.
winimax postów:4553 2022-11-14 06:47:30	KaĹźdy hodowca moĹźe zaskarĹźyć takÄ uchwałę do okręgowej komisji dyscyplinarnej Ĺźe jest nieregulaminowa .Takie pisanie i liczenie Ĺźe ktoś załatwi za nas sprawę jest bezsensowne .Trzeba poczytać sobie statuty ,regulaminy i działać zgodnie z zapisami ,wtedy to ma sens .
wlasota postów:2872 2022-11-14 08:13:18	Marek Proszę Cię, nie rozśmieszaj mnie.
Winimax postów:4553 2022-11-14 10:27:24	Władek Napisz czym Cię rozsmieszylem to częściej będę Ci humor z rana poprawiał.
wlasota postów:2872 2022-11-14 10:52:05	Drogi Marku Gdybyś nie napisał tego, Ĺźe trzeba czytać regulaminy to moĹźe bym nawet nie zareagował. MoĹźe byś mi łaskawie zechciał pokazać, na podstawie jakiego przepisu, szeregowy członek moĹźe zaskarĹźyć zarzÄ d przed komisję dyscyplinarnÄ i odkÄ d KD ma prawo zawieszać uchwały zarzÄ du? Popatrz tylko na to: REGULAMIN KOMISJI DYSCYPLINARNEJ Rozdział I - Przepisy wstępne i ogĂłlne Art. 1. 1. Regulamin Komisji Dyscyplinarnej normuje postępowanie przed Komisjami Dyscyplinarnymi w sprawach naruszenia przepisĂłw Statutu PZHGP, regulaminĂłw, uchwał władz PZHGP oraz podwaĹźania autorytetu ZwiÄ zku w zakresie : a. między członkami PZHGP, b. między członkami a zarzÄ dem PZHGP w przypadkach gdy ZarzÄ d jest stronÄ wnoszÄ cÄ pozew."
Piojer postów:10017 2022-11-14 11:16:08	Wlasota Władek __ czy ja jestem delegatem Ĺźebym miał wszystko słyszeć?"UniewaĹźnić"__ hmm? tak mi napisz!co się zmieniło w opłatach od twoich kadencji! w zarzÄ dzie oddziału!jako delegat okręgu na ZG.Dl
wlasota postów:2872 2022-11-14 11:50:05	Piotr KrĂłtko: Od 8 lat nie jestem delegatem do okręgu, ani na Krajowy Walny Zjazd. Od 4 lat nie jestem nawet delegatem z sekcji do oddziału. Mimo to wiem co się dzieje i czytam przepisy. Zmiana w przepisach o opłatach na loty 700+ nastÄ piła od sezonu 2022, ale w Jastrzębiu raczej się "nie przyjęła". Kiedy Prezydent zapytał okręg dlaczego w Jastrzębiu nie jest stosowany ten przepis, okręg odpowiedział rękÄ nowego sekretarza zarzÄ du, Ĺźe takÄ uchwałę podjęto na zebraniu delegatĂłw. Stad wzięło się to "uniewaĹźnienie" o ktĂłrym nie słyszałeś. Masz jeszcze jakieś pytania?
winimax postów:4553 2022-11-14 13:22:20	Wlasota MoĹźe wyraziłem się mało precyzyjnie .Szeregowy członek moĹźe zgłosić fakt naruszenia regulaminu przez zarzÄ d oddziału lub zaskarĹźenia uchwały niezgodnej z regulaminem do zarzÄ du okręgu i on ma kompetencje do wszczęcia postępowania .
wlasota postów:2872 2022-11-14 13:53:44	No tak ...tylko musi to zrobić grzecznie, z naleĹźytym uszanowaniem i z zachowaniem "drogi słuĹźbowej", bo inaczej mogÄ go skreślić za to Ĺźe "raĹźÄ co narusza dobre obyczaje bÄ dĹş zasady etyki". Nawet przy braku kworum. To jedno, ale jest jeszcze drugie: W okręgu teĹź muszÄ znać przepisy.
Winimax postów:4553 2022-11-14 15:02:56	Tu się zgadzam jednak takie wykluczenie byłoby bezpodstawne i hodowca w NSA pogrÄ Ĺźy ich jeszcze bardziej .
wlasota postów:2872 2022-11-14 15:23:39	Na szczęście tak się nie stało, bo członkowie okazali się mÄ drzejsi.
piojer postów:10017 2022-11-14 15:56:14	No tak?lecz czy to był tylko ten aspekt?_Władziu widzę Ĺźe coś ci leĹźy na "wÄ trobie".DL
wlasota postów:2872 2022-11-14 17:02:29	Mylisz się nic mnie nie uwiera. Sporo wiem, na temat pracy w zarzÄ dzie. Spędziłem tam pół dorosłego Ĺźycia. KaĹźdy ma prawo popełniać błędy, ale nie moĹźna jednego naprawiać następnym.
Piojer postów:10017 2022-11-14 17:12:16	Ja wiem Ĺźe ty wiesz!lecz nie odpowiedziałeś mi ,czy to był tylko ten aspekt w tej sprawie??.BędÄ wybory ,więc będziecie mogli się wykazać!DL
wlasota postów:2872 2022-11-14 17:17:13	Marek To nie tylko brak precyzji. To całkowite oderwanie od rzeczywistości. Członek, ktĂłry kwestionuje "jedynie słusznÄ linię zarzÄ du" staje się wrogiem publicznym i jak to się mĂłwi "sra do własnego gniazda". To dokładnie tak jak w polityce. Kto nie popiera władzy to jest targowiczanin, wrĂłg Polski, zdrajca i człowiek nienormalny. ZastanĂłw się nad tym.
wlasota postów:2872 2022-11-14 17:34:14	Pieter Co ja mam Ci odpowiedzieć? Ty juĹź swoje zdanie wypowiedziałeś, piszÄ c obok o tzw. "żółtej kartce". Niczego nie rozumiesz! Przepis o wykluczeniu uchwaĹ‚Ä Walnego jest bandycki. Przypomina procesy z czasĂłw Komuny Paryskiej, gdzie gawiedĹş decydowała o tym, czy komuś obciÄ Ä‡ głowę, czy nie bez sÄ du, świadkĂłw i dowodĂłw. Bez prawa do obrony. W tym przypadku, nawet tego nie wystarczyło, bo prĂłbowano dokonać czystki nie majÄ c wymaganej większości.
Piojer postów:10017 2022-11-14 17:49:13	MoĹźe i nie rozumię!lecz dalej nie odpowiadasz!Czy to był jedyny aspekt!!odnośnie do tego wpisu do winimaxa__ DL
Winimax postów:4553 2022-11-14 17:55:19	Władek Jeśli wypisuje do okręgu i wyĹźej nie potwierdzone informacje to jest pomĂłwienie i w takim wypadku powinien ponieść karę bo rzeczywiście to nie ptak co własne gniazdo kala .Kiedy jednak walne lub zarzÄ d popełnili bĹ‚Ä d to nie ma podstaw do wykluczenia poniewaĹź działał zgodnie ze statutem w dobrej wierze .
Ces postów:849 2022-11-14 18:33:20	Pp026 To o czym piszesz we wczorajszym wpisie z 15:40:31 jest jakimś rozwiÄ zaniem. Masz jakÄ Ĺ› konkretnÄ propozycję takiej rywalizacji?
wlasota postów:2872 2022-11-14 20:22:36	Pioter Nie rozumiesz, bo rozumieć nie chcesz. Nawet jeśli były inne powody, to czy naleĹźało prĂłbować go wyrzucić bez przepisowej większości? Nie moĹźna robić porzÄ dkĂłw z naruszeniem prawa.
piojer postów:10017 2022-11-14 20:54:27	No to wynika Ĺźe wszystko moĹźna!! Dobrze Ĺźe po nowym roku sÄ wybory!Bedziecie mieć pełne pole się wykazać!DL
wlasota postów:2872 2022-11-14 21:18:33	Kolejny juĹź raz ...straciłem czas, byś cokolwiek zrozumiał
piojer postów:10017 2022-11-14 21:24:33	Zrozumiał czy nie!to ty robisz z siebie "adwokata".To twoim zdaniem co powinien zrobić teraz zarzÄ d oddziału??? DL
wlasota postów:2872 2022-11-15 06:56:17	Jakby zarzÄ d potrzebował mojej rady, to by się o niÄ zwrĂłcił. Poza tym, ja nie muszę się niczym "wykazywać". Ja byłem w zarzÄ dzie ponad 20 lat i zawsze starałem się zaĹźegnywać konflikty, a nie je podsycać.
Ces postów:849 2022-11-15 18:01:17	Cała ta dyskusja pomiędzy wlasota a piojer i winimax dobitnie pokazuje sposĂłb myślenia duĹźej części członkĂłw ZwiÄ zku ktĂłrÄ reprezentujÄ dwaj ostatnio wymienieni. Lasota bardzo trafnie opisał sytuację tych ktĂłrzy nie poklepujÄ decydentĂłw po plecach i majÄ odwagę wytykać im błędy.
piojer postów:10017 2022-11-15 18:16:16	CES Wytykać błędy,to bym się zgadzał!!Nikt nikogo nie poklepuje!Lecz to muszÄ być błedy ,a nie szukanie "hakĂłw" jak się do" bala nie umie kopnÄ Ä‡"DL.
winimax postów:4553 2022-11-15 18:29:25	Ces Wydawało mi się Ĺźe zakończyliśmy dyskusję ,jednak widać Ĺźe nadal chcesz kontynuacji .SpĂłjrz na siebie zanim zaczniesz drugiego oceniać .Jak sam pisałeś wyśmiano twoje pomysły na walnym .Teraz załoĹźyłeś dwa tematy i napisałeś do Prezydenta chcÄ c narzucić swojÄ wolę i chory plan . Gdyby Prezydent zajmował się wszystkimi napisanymi bzdurami i Ĺźyczeniami przez naszych członkĂłw to zabrakłoby mu czasu na sen . Co do poparcia dla rzÄ du i wszelkich władz to mogÄ ci się nie podobać, jednak naleĹźy uszanować wolę większości .
wlasota postów:2872 2022-11-15 18:35:54	Na koniec trochę gorzkiej prawdy O kopaniu do bala najwięcej wiedzÄ ci, co nigdy tak naprawdę se nie kopnęli, za to namiętnie grzejÄ się w blasku sukcesĂłw swoich kolegĂłw, choć Ĺźadnego udziału w tym nie majÄ .
maryjan postów:36 2022-11-15 18:38:21	ces tak z czystej ciekawości zapytam czy rozmawiałeś z Prezydentem K.K i co on odpowiedział na twoje pomysły
piojer postów:10017 2022-11-15 18:45:22	Widocznie ci "moi" koledzy przeszkadzajÄ ,dajÄ c do myślenia tym tekstem!twoim słowom!_____DL
wlasota postów:2872 2022-11-15 19:49:37	Koniec dyskusji.
Siwy7 postów:1846 2022-11-15 19:53:34	Piojer Nie rezygnĂłj z gołębiarki . Mam do oddania za niewielkie pieniÄ dze kilka par gołębi pocztowych . WrĂłcisz na czołówkę oddziału .
Ces postów:849 2022-11-15 20:06:26	winimax Wracaj do dyskusji z siwym w temacie przez niego załoĹźonym.Nie tobie oceniać czy mĂłj plan jest chory. Napisz do Prezydenta własny i poddaj się publicznej ocenie. Tylko jesteś za cienki Ĺźeby to zrobić. Nie decyduj za Prezydenta czym ma się zajmować.
Ces postów:849 2022-11-15 20:09:12	siwy Mam prośbę. Nie zaśmiecaj tego tematu. Ja w Twoim tego nie robię. Z gĂłry dziękuję.
Ces postów:849 2022-11-15 20:13:06	maryjan W tym temacie jest odpowiedĹź na pierwszÄ część Twojego pytania, jak jÄ znajdziesz odpowiem Ci na drugÄ .
winimax postów:4553 2022-11-15 20:21:32	Ces Ty to masz chore ambicje ,łudzisz się Ĺźe ktoś nad tym pochyli .Nie wiem w jakim oddziale lotujesz lecz z twoich wypowiedzi wynika Ĺźe jesteś jednym z tych co kończÄ na pierwszej pięćsetce i tym planem chciałbyś sobie obciÄ Ä‡ koszty .W oddziałach jest sporo takich hodowcĂłw i ta 30 co zostanie będzie w stanie ponieść koszty maratonĂłw i 500 .Myślisz Ĺźe ktokolwiek jest tak naiwny Ĺźeby strzelić sobie w kolano .Osobiście jakbym miał lecieć z za stodoły to wolę zawiesić i wysyłać młode na WG .ObraĹźasz siwego ,wyglÄ da na to Ĺźe masz się za kogoś lepszego .Odnośnie planĂłw to jak innym odpowiada to się dostosuje .DL
winimax postów:4553 2022-11-15 20:47:34	Ces Ĺťebyś zrozumiał napiszę jasno .To jest forum publiczne i tu załoĹźyłeś temat i mogę wyraĹźać swojÄ opinię .Jak chcesz ,aby było inaczej załóż temat w domu na własnym taborecie .DL
piojer postów:10017 2022-11-15 22:43:39	Siwy ,najpierw naucz się pisać"bo uje się nie kreskuje"_REZYGNÓJ._Lepsze poszły do grochu__a ty mi "gangrene chcesz pociś"
Ces postów:849 2022-11-16 21:17:05	maryjan CzyĹźbyś zaspokoił swojÄ ciekawość?
Ces postów:849 2022-11-16 21:20:53	Pp026 Dwa dni temu zadałem Ci pytanie. Nie chcesz mĂłwić, czy nie masz o czym?
felek postów:3710 2022-11-16 21:37:31	Ces_____dwa dni temu???Jak znam Pp_______ po dwĂłch dniach to juĹź nie pamięta. Trzeba będzie powtĂłrzyć pytanie. Pp______koncentruje się juĹź na wyborach samorzÄ dowych _______bo te juĹź w przyszłym roku _____bo Donek nie zgodzi się przełoĹźyć na później. Pod dobry adres trafiłeś z pytaniem tylko czas nie fortunny ____bo wybory tuĹź, tuĹź.
Ces postów:849 2022-11-16 22:13:25	felek Daj na luz z politykÄ w tym temacie. Pytanie PP moĹźe bez problemu przeczytać jeszcze raz.
felek postów:3710 2022-11-16 22:31:44	Ces____rozumiem ______tak tylko w oczekiwaniu na odpowiedĹş ______zagadnÄ Ĺ‚em. Pp _____po szczepieniu trzecia dawka na covida jest bardzo cierpliwy ________na pewno Ci odpowie. JuĹź zmykam i przepraszam.
Ces postów:849 2022-11-19 16:33:10	Widocznie maryjan zaspokoił ciekawość czy i o czym rozmawiałem z Panem Prezydentem. Nie miałem zamiaru się na ten temat wypowiadać. Skoro jednak juĹź kilka godzin od jej przebiegu pacemon75 pochwalił się na Forum Ĺźe miała miejsce to oznacza, Ĺźe decydenci jego pokroju znajÄ jej przebieg od Prezydenta.Nie miałem zamiaru pisać o niej, ale skoro juĹź kilka godzin po jej odbyciu się działacze pokroju pacemona75 znali jej treść nie widzę powodu Ĺźeby inni nie wiedzieli o tym. Prezydent zadzwonił do mnie 9-tego listopada. Dwa dni po opublikowaniu treści mojego pisma na Forum. Rozmowa trwała prawie 40 minut. Przebiegła(uĹźywajÄ c języka dyplomacji)w atmosferze wzajemnego zrozumienia, Ĺźyczliwości i miała konstruktywny przebieg. Prezydent rozpoczÄ Ĺ‚ rozmowę od usprawiedliwienia się, lub jak ktoś woli wyjaśnienia dlaczego zwlekał z odpowiedziÄ . Powodem miała być chęć przedstawienia mojej propozycji Głównej Komisji Lotowej. Co teĹź według słów Pana Prezydenta się stało. Pismo zostało w całości odczytane, dogłębnie rozwaĹźone i przedyskutowane na posiedzeniu tejĹźe. Na moje pytanie czy takĹźe dobrze zrozumiane Prezydent się obruszył i zapewnił, Ĺźe tak. Osobiście mam co do tego wÄ tpliwości, a sÄ dzę tak po wpisach na Forum gdzie tylko jeden gandi załapał o czym piszę.Nie określił się jednoznacznie czy moja propozycja mu się podoba. Jednym z głównych powodĂłw ktĂłry sprawił, Ĺźe nie podobała się ekspertom z GKL było to, Ĺźe w drugiej części sezonu sÄ tylko loty powyĹźej 500km a oni chcÄ tymi samymi goł. lecieć wszystkie loty co tydzień i ptaki nie miałyby czasu na odpoczynek co ma im zapewniać przeplatanie lotĂłw powyĹźej 700km lotami 300km. Prezydent stwierdził, Ĺźe ma takĹźe własne pomysły na temat jak ma wyglÄ dać rywalizacja ale często nie moĹźe ich wprowadzić w Ĺźycie bo ma tylko jeden głos i jego pomysły sÄ odrzucane w głosowaniach. Jest zawiedziony postawÄ działaczy pokroju pacemona75 ktĂłrzy bojkotujÄ Lot Narodowy majÄ c 800-1000km do swoich gołębnikĂłw. Rozmawiałem z Panem Prezydentem o wielu sprawach dotyczÄ cych przestrzegania regulaminĂłw, zebrań czy teĹź atmosfery panujÄ cej pomiędzy zwykłymi członkami a tymi ktĂłrzy sprawujÄ władzę w naszym ZwiÄ zku.
Winimax postów:4553 2022-11-19 18:08:12	Nie pozostaje nic innego jak pisać swoje Ĺźyczenia do Pana Prezydenta.
Ces postów:849 2022-11-19 18:16:03	winimax Odpowiem ci krĂłtko, moĹźe w końcu zrozumiesz. Wal się!
Winimax postów:4553 2022-11-19 18:23:28	No to chociaĹź jasne z kim ma doczynienia.Bez odbioru
Siwy7 postów:1846 2022-11-19 20:16:14	Ces Oj chłopaku od pługa granatem oderwanym . Co ty myślisz , Ĺźe prezes PZHGP będzie cię słuchał ? Bo ty po trzech lotach nie masz gołębi i masz wizje po maryśce . Kup szczep W88 i nie będziesz musiał rozmawiać z sekretarka prezesa .
bum15 postów:708 2022-11-19 21:56:17	Ces, czy Prezydent widzi moĹźliwość innej, sprawiedliwszej organizacji Lotu Narodowego?
Ces postów:849 2022-11-19 22:09:06	bum15 Prezydent moĹźe widzi, pytanie czy widzÄ to eksperci z GKL? Jak dokładnie przeczytałeś to wiesz co powiedział na temat głosowań.
Ces postów:849 2022-11-19 22:13:59	MoĹźe ktoś mĂłgłby zamieścić na Forum skład osobowy GKL. Wiedzielibyśmy kto decyduje jak będziemy rywalizować w przyszłym sezonie.
winimax postów:4553 2022-11-20 07:17:01	Po co ,chcesz ich ścigać ?
Ces postów:849 2022-11-20 09:31:04	winimax Widzę, Ĺźe masz wredny charakter i dÄ Ĺźysz do kłótni, ale odpowiem normalnie. Chciałbym znać ich nazwiska bo jest moĹźliwe, Ĺźe ktĂłryś z nich jest z mojego Okręgu i mĂłgłbym z nim porozmawiać by poznać ich argumenty, dlaczego podjęli takie a nie inne decyzje i nie mam na myśli tylko i wyĹ‚Ä cznie mojego pisma.
Winimax postów:4553 2022-11-20 10:00:20	Psycholog się znalazł.To ty uĹźywasz chamskich zwrotĂłw wobec mnie ,przynajmniej wiadomo z kim mam doczynienia.
Ces postów:849 2022-11-20 15:50:08	piotrek0171 Moje stanowisko jest niezmiennie takie samo i juĹź kilka razy o tym pisałem, ale nie widzę problemu Ĺźeby napisać jeszcze raz. Plan lotĂłw odniosę do reg. obowiÄ zujÄ cych w minionym sezonie. W roku 2023 od 30-ego kwietnia do 30-go lipca jest 14 terminĂłw na loty. Plan w moim Okręgu powinien być taki. 1. 120km A 2. 170km A 3. 250km A 4. 320km AB 5. 380km AB 6.450km AB 7. 380km AB 8. 450km AB. Te osiem lotĂłw potraktować jako jednÄ całość i wyłonić z niej mistrzĂłw w kat.A, B, i mistrza ze wszystkich ośmiu lotĂłw rozegranych seriÄ typowanÄ np. takÄ jaka obowiÄ zuje do GMP. Dla wielu będzie to wystarczajÄ ce do realizacji ich ambicji hodowlanych i lotowych. Dla tych ktĂłrzy chcÄ się spełniać w lotach powyĹźej 500km druga rĂłwnieĹź odrębna część sezonu. 9.550km 10. 700km + LN 11. 550km 12. 700km 13. 550km 14. 950km. Z tych lotĂłw wyłonić mistrzĂłw w kat. C,M,SM. oraz z serii typowanej róşnej dla poszczegĂłlnych dystansĂłw. To czy powinno być i jak wyglÄ dać obecne GMP jest sprawÄ do dyskusji.
piotrek0171 postów:1702 2022-11-20 16:20:37	Ces to jak sie ma jedno do drugiego? 4x 500 z rzedu zniecheca hodowcow. a 6 czy 8 lotow ponad 500km z rzedu ma ich zachecac?
Ces postów:849 2022-11-20 17:16:47	piotrek0171 Nie widzisz czy teĹź nie chcesz widzieć róşnicy między tym co jest obecnie a tym co proponuję.PrzecieĹź ktoś kto chce zaistnieć w klasyfikacji ogĂłlnej musi wkładać na wszystkie loty. Przy mojej propozycji byłaby realna moĹźliwość specjalizacji ktĂłra przy obecnym sposobie układania planĂłw nie jest moĹźliwa.
Jozin z Bazin postów:192 2022-11-20 17:20:40	Ces A kto obecnie zabrania specjalizacji na sprint? PrzecieĹź zawsze moĹźna sobie zakoszować na pierwsze 5 lotĂłw i po nich wyjechać na wakacje. DrugÄ opcjÄ jest zrobienie sobie wolnego na maratonach. Takich "krĂłtkodystansowcĂłw" juĹź teraz w Polsce moĹźna sporo wymienić. Więc w czym problem? A to co proponujesz jako tÄ "drugÄ cześć sezonu", to lepiej chyba przemilczeć... ;)
Jozin z Bazin postów:192 2022-11-20 17:22:25	Ces Z tego co wiem, to w PZHGP koszowanie na kaĹźdy lot nie jest jeszcze obowiÄ zkowe...
Winimax postów:4553 2022-11-20 17:37:19	To jest plan jednoosobowy człeka ,ktĂłry jest pewny swoich racji .Jednak GKl nie musi tego aprobować bo nikt nie broni wprowadzić taki plan w swoim oddziale i mieć satysfakcję,aby nie były to loty jednoosobowe .
piotrek0171 postów:1702 2022-11-20 18:09:52	Ces roznice widze, ale wylacznie in minus, pomijam fakt, ze lot 450km to lot do kat B, a nie do AB druga kwestia to pytam po raz kolejny, jak sie to ma do ambicji chetnych do lotowania na dlugim dystansie? oni maja latac 7 razy 550km+ z rzedu, przeciez to sie mija z celem i nie tylko ja to widze,
Ces postów:849 2022-11-20 19:37:46	Macie rację nie naleĹźy nic zmieniać, jest idealnie. Wystarczy zebrać od wszystkich pieniÄ dze a potem rĂłbta co chceta, tak zarzÄ dy jak i hodowcy. Powodzenia w przyszłym sezonie.DL.
bum15 postów:708 2022-11-20 19:48:08	Plan lotĂłw przedstawiony przez Winimaxa umoĹźliwia wykazanie się w kategoriach. MajÄ c 30á40 gołębi spokojnie oblatuje sezon przy takim planie. Natomiast przy planie Cesa druga część sezonu raczej nie skończyłaby się dobrze. Nie dla kaĹźdego kategorie i olimpijskie kółka to priorytet. Hodowcy lecÄ jeszcze dla mistrzostwa oddziału ze wszystkich lotĂłw, dla najlepszych lotnikĂłw oddziału, itp. Ile konkursĂłw mĂłgłby mieć lotnik oddziału z wszystkich lotĂłw przy planie zaproponowanym przez Cesa? Komplet???
piotrek0171 postów:1702 2022-11-21 08:11:13	Ces jesli zmieniac to tak zeby dla wiekszosci byla jakas korzysc, nie wiem jak jest w innych oddzialach, ale wiekszosc tzw "przecietnych" hodowcow ktorych znam nie mysli o kategoriach, specjalizacji itp, a raczej o tym zeby sobie polatac na przestrzeni calego sezonu na roznych dystansach, a tutaj mamy fajny plan dla hodowcow z krotkiego dystansu, a pozniej zabojczy plan dla tych co chcieliby polatac na dalszym dystansie, ja nie widze tutaj zadnych plusow, to juz predzej widzialbym to w taki sposob, ze 500+ latamy rejonem czy okregiem, a rownolegle dla chetnych organizujemy osobno oplacany dubel z 200 czy 300km, wtedy niech kazdy daje sobie na taki lot na jaki uwaza
Ces postów:849 2022-11-21 20:43:50	piotrek0171 Zgoda co do pierwszej części Twojej wypowiedzi. Wobec tego co stoi na przeszkodzie tej jak napisałeś większości ktĂłra chce sobie polatać na wszystkich dystansach Ĺźeby ukończyć plan lotowy. Oto liczby z konkretnego oddz. z minionego sezonu. Na 1 lot wkłada 89 hod. na 4-ty z 300+ 86 hod. Po nim następuje 3 loty 500+ po nich kolejne 300+ wkłada 70 hod. po nim 300+ wkłada 49 hod. drugi lot do M i 24-lipca ostatni 300+ koszuje 46 osĂłb. Co stało się z tymi 43-ema ktĂłrzy nie ukończyli lotĂłw pomimo tak genialnego planu dla wszystkich. Chyba nie zabrakło im na paliwo by dojechać na koszowanie. Za loty nie liczÄ c maratonĂłw mieli zapłacone.
Warzecha. postów:11056 2022-11-21 22:20:32	W gołębiarce duĹźo się zmieniło. To juĹź nie te czasy ,gdzie mało kiedy ktoś sobie odpuścił w połowie sezonu . Teraz zaczyna ponad 100 hodowcĂłw a do końca nawet połowa nie doleci . Choćby nie wiem jaki plan lotĂłw był i do tego doszła by nawet baza 1:2 ,to teraz juĹź tak będzie. Kiedyś zapytałem kolegę:Dlaczego juĹź nie dajesz na loty ? Odp:A co to za róşnica, czy ja będę 40 czy 98 na końcowej liście ?
Piojer postów:10017 2022-11-21 22:43:47	Warzecha Rudik,tu trafiłeś w sedno sprawy.DL
piotrek0171 postów:1702 2022-11-22 08:44:42	Ces na przeszkodzie stoi to, ze maja latac 6 czy 7 razy 500 km i dalej z rzedu, nie jestes konsekwentny w swoich twierdzeniach, powtarzam - 4x 500+ zniecheca hodowcow, a 6 czy7 razy z rzedu 500+ ma ich zachecac? ja zgadzam sie z przedmowcami, jesli ktos chce i uwaza ze powinien sezon obleciec w calosci to go obleci i nie bedzie mu straszne 4x500 z rzedu, jak ktos nie oblatuje calego sezonu to bedzie szukal tlumaczen dlaczego tego nie zrobil, zamiast przyznac, ze albo nie byl w stanie tego zrobic albo mial inne cele
winimax postów:4553 2022-11-22 10:46:04	Piotrek0171 Czytaj miedzy wierszami .Jego intencjÄ nie sÄ urlopy i specjalizacje ,a jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniÄ dze .Mianowicie o to Ĺźeby moĹźna było zapłacić za loty krĂłtkie zostać i mistrzem .Jednak z kim reszta poleci długie ?ZwiÄ zek na tym polega Ĺźe płacimy wszyscy ,natomiast nie wszyscy z tego korzystajÄ to jak w kaĹźdym zwiÄ zku .Podobnie jest z nagrodami ,płacimy wszyscy bierze jeden .W układzie jaki proponuje ces ,zwiÄ zek nie ma racji bytu .
piotrek0171 postów:1702 2022-11-22 13:41:17	winimax sama tresc rozumiem, nie lotuje na dalekich lotach (nie wnikam z jakiej przyczyny) to nie chce za nie placic, tylko jak to sie ma do innych przedstawianych argumentow typu 4x500 zniecheca hodowcow i inne tego typu bzdurne twierdzenia
Ces postów:849 2022-11-22 16:48:34	piotrek0171 Podaj liczby ze swojego oddz. w takiej formie jak to zrobiłem.
rudy25@o2.pl postów:3309 2022-11-22 16:56:19	kliknij link jeśli chłop się nie myli to te wywody wszystkie odnosnie tego co ma prezydent zrobić szybko będÄ nieaktualne bo hobby i nie tylko te zniknie predzej niĹź sie komukolwiek wydaje ale wielu jest nadal nieświadomych tego jaki plan jest dla ludzi szykowany i do samego końca będÄ mĂłwić o teoriach spiskowych ake juĹź niedługo i najbardziej zaślepieni dostrzegÄ na własnej skĂłrze Ĺźe to nie teoria a faktyczny spisek
Winimax postów:4553 2022-11-22 17:07:21	Rudy Nie myślałem Ĺźe ktoś jeszcze wierzy w te brednie.W ubiegłym roku przepowiadał ciężkÄ chorobę lub śmierć prezesa ,a on w świetnej formie jeĹşdzi po Polsce denerwuje Korka choć dawno powinno go nie być .
korek postów:13013 2022-11-22 17:46:39	Marek! Wręcz odwrotnie. Kaczyński mnie nie denerwuje.Ciesze się nawet z tego,Ĺźe on tak jeĹşdzi po Polsce i pierd.li jak gęś bez glowy.Wtedy notowania PiSu spadajÄ i rozsypujÄ się pisowskie koalicje samorzÄ dowe jak chociaĹźby ta naŚlÄ sku.
winimax postów:4553 2022-11-22 18:11:47	JĂłzek Nie wiem ja się politykÄ nie zajmuje ,a gołębiami .
korek postów:13013 2022-11-22 18:30:13	Marek! Widzę, Ĺźe Ci polityka juĹź prawie wywietrzała z głowy. Jaki z Ciebie ..... szczęśliwy człowiek. Przy okazji pozdrawiam.I nie dawaj się róşnego rodzaju mÄ dralom ktĂłrych tu nie brakuje.
piotrek0171 postów:1702 2022-11-22 20:06:03	Ces a jakie znaczenie maja przedstawione przez Ciebie liczby? u nas nie bylo 4x500 z rzedu, procenty sa w wiekszosci oddzialow podobne, byly sezony przepychane jako sezony na odbudowe gdzie prawie nie latalismy lotow powyzej 500 km (2-3 w sezonie pod jego koniec), a i tak liczby byly podobne, zamiast zajmowac sie takimi liczbami wykaz jakies plusy Twojego systemu dla hodowcow, ktorzy chca latac glownie loty powyzej 500 km, bo ja takowych nie widze zadnych
rudy25@o2.pl postów:3309 2022-11-22 20:13:46	Wini Tych ktĂłrzy mĂłwili 2 lata temu Ĺźe pandemia jest mocno naciÄ gana i wyolbrzymiona Ĺźeby nie powiedzieć ze zmyślona a szczepienia nic nie dajÄ badz i ze bez nich efekt jest taki sam nazywano płaskoziemcami i Ĺźe brednie mĂłwiÄ teraz juĹź chyba wiecej to widzi Ĺźe cała pandemia słuĹźyła zupełnie czemu innemu i zupełnie inny cel miała oby tymrazem były to faktycznie brednie
Ces postów:849 2022-11-22 21:04:45	piotrek0171 Pierwsze 500+ 86 hod. 1888szt. 2. 78 hod.1446szt. 3. 67hod.1151szt. Tobie te liczby nie mĂłwiÄ nic, dla mnie sÄ dowodem, Ĺźe te trzy loty odbyte w środku sezonu rozwalajÄ lotowanie. Szlag trafił 19-stu hod. i 737 szt goł. Taka sytuacja powtarza się co rok. Dla taki jak Ty nie ma to znaczenia. Jesteście przekonani o własnej wielkość a te prawie 50% to nieudacznicy ktĂłrzy potrzebni sÄ do składek, coef. i limitĂłw na punktach wkładań.
PIOTREK0171 postów:1702 2022-11-22 21:12:44	Ces a moze to po prostu zwykla selekcja? napisalem Ci nizej, ze mielismy ze 2 czy nawet 3 sezony, gdzie pod naciskiem hodowcow zdecydowano o krotkim planie lotow "dla odbudowy" stad, gdzie mielismy 10-11 lotow z czego 2x500 i 1x700, i jak myslisz? odbudowali ludzie stada? ci co zwykle lecieli do drugiej piecsetki nagle skonczyli na czwartej trzysetce, wyjasnij mi jeszcze raz - jakie rozwiazanie - racjonalne rozwiazanie - zaproponowalbys tym, ktorzy chca leciec na dalszych lotach? bo nie sadze ze optymalnym rozwiazaniem jest odbycie 6 czy 8 z rzedu lotow 500 700 i dalej, aha i jesli mozesz to napisz ile Ty zakoszowales na ostatni lot przed seria piecsetek, ile na kazda z piecsetek i ile na lot po piecsetkach?
PIOTREK0171 postów:1702 2022-11-22 21:13:27	Ces druga sprawa - kto kaze latac 3 czy 4 x 500 z rzedu?
Ces postów:849 2022-11-22 21:34:29	piotrek0171 Nie masz argumentĂłw, to robisz wycieczki personalne. Odpowiem Ci tak jak Ty mnie. To ile ja włoĹźyłem nie ma Ĺźadnego znaczenia. Zacytuje z wpisu ktĂłry zrobiłeś 21-go 8:11:18-mamy fajny plan dla hodowcĂłw z krĂłtkiego dystansu a póşniej zabĂłjczy dla tych co chcieliby polatać na dalszym dystansie. Masz rację on jest zabĂłjczy dla tych ktĂłrzy majÄ c na spisie po 100 i więcej na spisie wkładajÄ co lot cały stan, nie dbajÄ c oto co włoĹźÄ na kolejny lot. Przy lotowaniu na kilka pierwszych z całego spisu nie muszÄ się martwić o typowanie zawsze z szarańczy usiÄ dzie w czubie. Przy zmianach ktĂłre proponuję tylko lotowanie na małe typowane serie miałoby sens i wykonanie 3 razy 500. 2 razy 700 i raz około 1000km jest jak najbardziej moĹźliwe do wykonania. Ci ktĂłrzy kończÄ obecne loty będÄ w stanie ukończyć plan ktĂłry proponuję.
winimax postów:4553 2022-11-23 06:37:52	Rudy25 Na logikę ,gdyby znalazł się taki kto przepowiada przyszłość byłby milionerem .Bo numery totka ,ani kursy akcji nie były by tajemnicÄ ,a tak niestety nie jest .To wszystko znalazło sobie sposĂłb na Ĺźycie ĹźerujÄ c na naiwności ludzkiej .
piotrek0171 postów:1702 2022-11-23 08:03:27	Ces tu nie chodzi o wycieczki personalne tylko o uzyskanie informacji o motywacji, ktora Toba kieruje przy wymyslaniu tych niezbyt trafionych i niesprawiedliwych pomyslow, oczywiscie golebiami mozna grac, ale zeby uzyskac jakis fajny wynik do wystawy czy tez w kat C lub M to konkursy musza powtarzac jedne i te same golebie, a nie byle jaka seria, ktora sobie na dany lot zglosze, po drugie, jak pokazuja przyklady nawet piszacych tutaj wcale nie trzeba miec 100 zeby sprostac planowi lotow w starej wersji i osiagac dobre wyniki, stad tez moje pytanie - jesli jestes, tak jak ktos tu juz pisal- osoba, ktora konczy loty w polowie sezonu to spojrzmy prawdzie w oczy, czy nie szukasz dla siebie wyjscia, zeby moc powiedziec, ze ukonczylem sezon? albo osoba, ktora mowi, ze dlaczego mam placic za wszystkie loty, skoro lece tylko 5? warto spojrzec bardziej globalnie i z szacunkiem dla wszystkich przy ukladaniu planu lotow, tak jak napisalem, u nas nie bylo nawet 3x500 z rzedu, czy byl to dobry plan? nie wiem, u nas w oddziale i rejonie nikt z tego powodu nie plakal
irek0414 postów:2737 2022-11-23 11:25:12	Ces Jesteś tak zaślepiony genialnościÄ swojego pomysłu Ĺźe nie widzisz tego co najwaĹźniejsze. Piszesz o tym ze zabĂłjczy jest plan dla tych co latajÄ z całości a nie na serie. PrzecieĹź w twoim planie chodzi o to abyś Ty mĂłgł latać całościÄ 100 sztuk do połowy czerwca. A reszta niech się męczy seriami jak ty odpoczywasz. Zagubiłeś się chłopie. To co jest dobre dla Ciebie nie musi być dobre dla pozostałych. Chcesz latania z całości ale nie na długich lotach. Chcesz latania seriami ale nie na krĂłtkich. To dla kogo to ma być dobrze poza tobÄ ? Bo albo propozycja ma dotyczyć poprawienia sytuacji większości hodowcĂłw albo twojej. Twoje "dobre propozycje" majÄ więcej dziur jak ser szwajcarski. Po pierwsze nie ma obowiÄ zku koszowania na loty w PZHGP ani te krĂłtkie ani te długie. Po drugie nie ma narzuconych mistrzostw odgĂłrnie - ani z całości ani typowanych. Chcesz zrobić reformę zwiÄ zku to zacznij od własnego podwĂłrka. Nie wiem dla czego wydaje cię się Ĺźe odkryłeś proch - nie odkryłeś go! SÄ oddziały ktĂłre latajÄ po kilka mistrzostw tak aby kaĹźdy dosłownie KAĹťDY hodowca miał okazję się wykazać i miał moĹźliwość rywalizowania w trakcie sezonu. Podam ci proste przykłady bez podawania nazw oddziałów. Kategoria krĂłtki dystans - loty do 100 do 400km - na kilka pierwszych ze spisu Kategoria średni dystans - 300-600km - na kilka pierwszych ze spisu Kategoria daleki dystans loty powyĹźej 500km - na kilka pierwszych ze spisu. Kategoria Typowane - wszystkie loty. Kategoria OPEN z całości - wszystkie loty. Kategoria OPEN z 50tki - wszystkie loty. Kategoria ROCZNE - rywalizujÄ roczne gołębie do 600km lub z wszystkich lotĂłw. Liga 1 Liga 2 Liga 3 Liga 4 Liga 5 Liga 6 Im niĹźsza liga tym niĹźsza pozycja hodowcy na liście OPEN gołębi dorosłych w sezonie poprzednim (minimum po 20 hodowcĂłw lidze) I to się rozgrywa w niejednym oddziale. Kazdy ma szansę wygrać i wybrać sobie rywalizację ktĂłra mu odpowiada. Jedyna róşnica jest taka, Ĺźe nikt gĂłry im tego nie narzuca a plan lotĂłw spełnia minimum aby moĹźna było walczyć o laury na arenie Polski. Zachęcam do rozpoczęcia reformy od swojego podwĂłrka. Masz tu wiele przykładĂłw jak uatrakcyjnić hodowcom rywalizację. Tylko nie dziw się jak część z nich przestanie lotować po pierwszej 500tce. Ich nie zmienisz. Dla nich jak goĹ‚Ä b zrobił raz 500km to znaczy Ĺźe juĹź nadszedł czas odpoczynku dla gołębia i hodowcy. Pozdrawiam
Pp026 postów:5422 2022-11-23 12:26:45	Moim zdaniem Jeśli chcemy doprowadzić do wyeliminowania "trendu ilościowego" naleĹźy ustalić takie zasady rywalizacji gdzie nadmierna ilość wkładanych gołębi będzie tylko utrudnieniem w osiÄ ganiu wynikĂłw.
Ces postów:849 2022-11-23 13:44:50	irek0414 Przetrzyj swoje nie zaślepione oczy i znajdĹź mĂłj wpis gdzie napisałem to co mi zarzucasz. Jak znajdziesz to go tu zamieść.
rudy25@o2.pl postów:3309 2022-11-23 14:14:26	wini najbardziej na ludzkiej naiwności to obecnie politycy i media ĹźerujÄ i nie trzeba zbyt intensywnie logicznie myśleć by widzieć Ĺźe dÄ Ĺźy to wszystko do tego by w bogatych krajach europie i usa konkretnie zuboĹźyć społeczeństwo i wszystko się robi by do tego doprowadzić i jest to prowadzone globalnie nie w pojedyńczych krajach
Ces postów:849 2022-11-23 14:21:26	rudy Wybacz, ale na takÄ rozmowę jest inny temat.
irek0414 postów:2737 2022-11-23 20:57:30	Ces Wystarczy poczytać twoje wpisy. Kazdy to widzi. Wielu ci to pisze. A ty kaĹźdemu chcesz udowodnić, Ĺźe nie to masz na myśli. JuĹź ci pisałem - chciałeś obniĹźenia kosztĂłw i ułatwienia dla tych co lecÄ kilka lotĂłw w sezonie (bez czterech 500tek po kolei). A skończyło się na obietnicach i wyszło jak zawsze. Koszty większe zamiast czterech pięćsetek serwujesz nam 6 tygodni długich lotĂłw w tym co najmniej dwa duble (a prawdopodobnie jeden lot długi dublowany z 300). Piszesz o lotowaniu na serie ale tylko lotĂłw długich - nigdzie nie odczytałęm Ĺźe chcesz lotować od 100 km na typowane - tylko prĂłbujesz nas zmusić do takiego lotowania od 500tek. Piszesz ze ma być lĹźej - bo ty wymyśliłeś sobie koniec sezonu w połowie czerwca (czy lĹźej będzie pozostałym? Zadałeś sobie to pytanie?). Piszesz o niĹźszych kosztach a lotĂłw w sezonie jest ich więcej niĹź normalnie. Więcej lotĂłw = większe koszty (zwłaszcza dla tych co lecÄ do końca - oni i tak zapłacÄ za wszystkie loty 700+ z własnej kasy ty do nich nie dokładasz). Ci co polecÄ krĂłtkie teĹź majÄ 2-3 loty więcej - czyli teĹź zapłacÄ więcej. Planujesz loty 450++ o ile on jest tańszy od 500tki? Napisz mi w ktĂłrym momencie "Ĺşle Ciebie zrozumiałem". Jeszcze raz ci napiszę reformowanie zaczynaj od własnego podwĂłrka. Jak się przyjmie to wtedy idĹş z tym wyĹźej. Poczytaj jeszcze raz mĂłj wpis i wyciÄ gnij wnioski. Cześć rozwiÄ zań masz podane na tacy - nie musisz wdraĹźać wszystkich - część w 100% spełnia twoje postulaty. Jak je przeforsujesz to w oddziale powinni być wszyscy szczęśliwi i 100% dolecieć do końca (przynajmniej w jednej kategorii). Pozdrawiam
irek0414 postów:2737 2022-11-23 21:48:46	Jest jeszcze kilka spraw ktĂłrych albo nie rozumiesz albo tylko udajesz, Ĺźe nie rozumiesz. Po pierwsze zakładasz Ĺźe na długie loty wkłada się tylko serie - czy na lot krĂłtki wkładasz tylko serię czy dajesz więcej gołębi? JuĹź ci tłumacze o czym zapominasz. Poza seriÄ o kategorie CM walczÄ pozostałe gołębie (o lotnika rĂłwnieĹź te spoza z 50tki.) Do wkładania serii z bardzo dobrych gołębi zmuszasz nas TY serwujÄ c nam dubla - bo musimy podzielić te dobre. Jeśli ktoś ma kilka dobrych gołębi co siadajÄ i majÄ szanse poprawić wynik do kategorii CM to zmuszasz go do nie lada wyboru czy gołębia zakoszować na narodĂłwkę lub lot 855 do super maratonu. Niestety przy twoim rozumowaniu i planie lotĂłw kaĹźdy stanie przed tym wyborem (tylko nie ty bo sobie dublĂłw nie zaplanowałeś). I hodowca chcÄ c nie chcÄ c sam sobie popsuje wynik bo zamiast na spokojnie wsadzić gołębia na 500tka lub maraton wsadzi go na lot dłuĹźszy. Jeśli byłby to dubel z 300tkÄ to sprawa wyglÄ da inaczej. Trzysetkę to i rocznymi obsadzisz a na długi doświadczone lotniki. Po drugie zakładasz, Ĺźe mamy się wykrwawić my byle nie Ty. Przychodzi zła prognoza pogody na lot długi upał 35+ lub deszcze i co? Wypuszczać? Czekać? Nie jechać? Bo przekładkę na krĂłtszy juĹź nam zablokowałeś! Jeśli masz loty wymieszane jak to jest dziś masz pole manewru. Zawsze moĹźesz zamienić terminy i sprĂłbować odbyć lot. Przy twoim planie DUPA MOKRA. My bez gołębi a ty się śmiejesz... Co innego lot z 300km przy upałach 35+ a co innego 500tka czy maraton. Pierwszy będzie wymagajÄ cy, a od 500tki byłby zabĂłjstwem juĹź dla roczniakĂłw i dwulatkĂłw. Jak o czymś zapomniałem to teĹź nie omieszkam ci dopisać.
Ces postów:849 2022-11-23 22:10:28	irek414 Nie pisz elaboratĂłw tylko udowodnij (cytujÄ c mĂłj wpis)to co mi imputujesz.
irek0414 postów:2737 2022-11-23 22:18:05	Ces To wskaĹź mi wpis w ktĂłrym napisałeś, Ĺźe typowanie od 100km I nie bÄ dĹş nieczuły na pozostałe argumenty tylko się do nich odnieś.
Ces postów:849 2022-11-24 09:27:45	irek0414 Przeczytaj ze zrozumieniem całe moje pismo do Prezydenta. Jest na poczÄ tku tego tematu. Potem zadawaj konkretne pytanie.Postaram się na kaĹźde odpowiedzieć.
piotrek0171 postów:1702 2022-11-24 13:13:29	Ces napisales, ze w Twoim pomysle, kazdy bedzie mial wybor w jakich lotach chce brac udzial, primo - teraz tez kazdy ma wybor, secundo - wybor beda miec ci, ktorzy leca na krotkim dystansie, ten ktory lotuje na dlugim dystansie i tak bedzie musial co najmniej kilka razy zakoszowac na krotsze loty, i gdzie tu jakis wybor i konsekwencja?
Ces postów:849 2022-11-24 17:59:39	piotrek0171 JeĹźeli chcesz porozmawiać podaj nr tel. Nie mam ochoty by kolejny raz pisać o tym samym.
piotrek0171 postów:1702 2022-11-25 08:37:11	Ces niestety nie bardzo mam czas na rozmowy telefoniczne, szczegolnie takie ktore raczej do niczego nie prowadza
Ces postów:849 2022-11-25 08:52:01	piotrek0171 To, Ĺźe nasza rozmowa do niczego konkretnego by nie doprowadziła to pewne. Moglibyśmy jednak swoje racje udowodnić w bezpośredniej rozmowie. Widocznie uwaĹźasz, Ĺźe nie jestem dla Ciebie partnerem do dyskusji, nie ta półka.
piotrek0171 postów:1702 2022-11-25 12:20:05	Ces nie chodzi o zadna polke, a bardziej o to, ze nie jestes w stanie przedstawic zadnych argumentow za pomyslem ktory przedstawiles, poza takim, ze chcialbys latac krotkie loty i przeszkadza Ci przeplatanie ich z dalszymi, nie byles w stanie merytorycznie odpowiedziec w kwestii pytania o to, jakie sa korzysci dla tych ktorzy chca latac dalekie loty i zamykac kategorie C i M tymi samymi golebiami latajac co tydzien loty dalekie, jak przedstawisz takowe to mozemy rozmawiac

« COFNIJ