Autor	Tresc postu
jacekzmi postów:5 2020-12-21 18:32:54	Sprzedam Młode 2021 Witam , chciałbym zaoferować młode 2021 po gołębiach lotowych oraz rozpłodowych . Gołębie wywodzÄ ce się z najlepszych hodowli w Polsce . Hodowla z wynikami . Więcej informacji udzielę telefonicznie (608-241-887) lub mailowo (dominik0712@wp.pl)
Hodowca74 postów:7830 2020-12-27 15:55:45	Jacekzmi Jacek, Tobie rĂłwnieĹź aktywuję TwĂłj temat/ogłoszenie, bo za niedługo będzie tydzień, od kiedy go tu zamieściłeś i nikt Ci go nie aktywował. Ale w podzięce za to, nie oczekuję uĹźycia formy, jakiej uĹźyłeś po aktywowaniu przeze mnie poprzednich Twoich tematĂłw/ogłoszeń. kliknij link kliknij link DL
richard666 postów:26 2021-04-30 13:00:53	aukcja mlodych https://www.holubar.sk/ Na tym linku biezy aukcja mlodych BaĹĄko racing pigeons. W ofercie sa wsistke mlode uchowane z 1. legu po lotnikach i rozplodowcach. Dla polskich hodowcow wysielam golebie po ukonczeniu aukcji przes polsku pocztu. Kontakt: +421907308244 e-mail: pigeons@zoznam.sk Zapraszam
richard666 postów:26 2021-04-30 13:02:59	aukcja kliknij link Zapraszam do aukcji mlodych. Wylicytowane golebie wysielam przes polsku pocztu. Nasze golebie kaĹždym rokem wygrywaja 1. konkursy w oddziale. Kontakt +421907308244 pigeons@zoznam.sk
Pp026 postów:5191 2021-05-02 13:43:29	Ja bym się tak dobrych gołębi nie pozbywał. Chyba, Ĺźe znudziłoby mi się wygrywanie. A do tego jeszcze daleko.
richard666 postów:26 2021-05-05 13:27:46	mlode Ja mam do lotow 50 szt., z tego wiekszyna roczniakow. Te mlode juz by miely co chwila wychodzyc na dach, ale jestrzebie tak lapaju, Ĺže by z nich 50% zgubyli do 14 dni. Stare golebie trenuja okolo golebnika tylko wieczorem 30-40 minut i to caly czas musze byc u nich. Ja do lotow zochabie sobie kilko sztuk z 2. legu i wiecej nepotrebuje. Na lotach mlodych nezgubie duĹžo szt. www.pigeons.webnode.sk
richard666 postów:26 2021-05-05 13:32:09	aukcja mlodych kliknij link dzisz o 21.00 godz. konczy 1. dzial totĂĄlnej aukcji naszych mlodych z 1. legu. W ofercie sa napr. mlode po wnuku Kleine Dirka i AmorĂŠ, mlode po 3. Asu Slowacji, mlode po 2. World Best Pigeon All Round 2019 (5x 1. konkurs w oddziale...) itd. DLa polskich hodowcow golebie po ukonczeniu aukcji wysielam przes polsku pocztu. Koszty wysielki sa 30 zlote przy zaplace doprzedu. Zapraszam.
Siwy7 postów:1820 2021-05-05 13:54:37	Nie wiem , nie znam się Ale zakupiłem kiedyś ciemnego młodego z tej hodowli, Wegen-Stichelbaut. Jako roczny został wywieziony z moimi na 50km , razem było 30 szt. Przyszło 29 szt. Zgadnijcie ktĂłry nie wrĂłcił?
Pp026 postów:5191 2021-05-05 18:44:31	Widzisz siwy7 jaki z ciebie cienki trener. PorzÄ dnego gołębia zgubiłeś. Z papierami na latanie.
korek postów:12736 2021-05-05 19:00:56	Wiesiu! A ja mam dobre zdanie i wspomnienia dotyczÄ ce gołębi szczepu Stichelbaut!.
Pp026 postów:5191 2021-05-06 14:27:04	Ja teĹź.
hodowca0258 postów:7159 2021-05-06 19:35:53	Stichelbaut!. To teraz wiemy,jakich ptakĂłw nie sprowadzać. Ci , co je majÄ albo mieli, to w pierwszej ,ani drugiej lidze w oddziele...nie majÄ miejsca.Listy pokazujÄ caĹ‚Ä prawdę.
Siwy7 postów:1820 2021-05-06 19:55:17	Jak nie Stichelbaut , to moĹźe ten szczep....kliknij link
Pp026 postów:5191 2021-05-06 21:02:08	hodowca0258 A poza tym ... jak zdrowie ?
felek postów:3449 2021-05-06 21:12:05	Siwy ___proszę mi napisać bo taki szczegół mnie zainteresował ten szczep, ktĂłrym zasiliłeś Korka to pochodził z tych imbredow czy to było stare kojarzenie?pozdrawiam.
felek postów:3449 2021-05-06 21:21:01	Siwy ______jak by się dało tego jastrzębia z plota zabierać na te Twoje loty to myślę, Ĺźe poprawiłbyś szybkość lotu bo jak tego jastrzębia pokazałeś imbredow to patrzyłem czy te metalowe sztachety z płotu nie zerwie ______tak poszedł.
Aron1 postów:2690 2021-05-07 06:40:34	siwy Obejrzałem TwĂłj ostatni filmik.Proponuję abyś przed wrzuceniem go do sieci skontrolował materiał by uniknÄ Ä‡ merytorycznych błędĂłw, jak ten z niebieskim,bosym samcem. W końcu w ktĂłrym roku byłeś w szpitalu,Ĺźe nie mogłeś go zaobrÄ czkować? Na filmie wyraĹşnie mĂłwisz o 2019...
Siwy7 postów:1820 2021-05-07 07:12:37	Aron1 Ostatni mĂłj filmik to jest ten...kliknij link. Powiedziałem Ĺźe dostarcze gołębie osobiście, dostarczyłem , mimo Ĺźe to 650km w jednÄ stronę. Rozmawiałem z właścicielem na temat hodowli i w niektĂłrych tematach mam inne zdanie. Uwag nie zgłaszałem , bo jak to mĂłwiÄ " pokorne ciele , dwie matki ssie". Powiedziałem Ĺźe będę na finale i go wygram i teĹź tak będzie. Co się tyczy szpitala , to nie raz byłem a i w sanatorium teĹź byłem i dlatego mam dwa wybitne samce nie zaobrÄ czkowane. Jest jeszcze czerwony inbred , babka 14/14 wtym Bruksela. OgĂłlnie szczep W88 rozwija się w dobrym kierunku.
felek postów:3449 2021-05-07 07:23:32	Siwy___rozmawiałeś z właścicielem i pewnie Cię zmartwił ____marne szanse aby przepadły do lotĂłw. Dobre.
Siwy7 postów:1820 2021-05-07 07:38:10	felek Przeczytaj uwaĹźnie co napisałeś.. 37.248.208.126 2021-05-07 07:23:32 Siwy___rozmawiałeś z właścicielem i pewnie Cię zmartwił ____marne szanse aby przepadły do lotĂłw. Dobre. Czyli będÄ w finale i wygrajÄ !
Aron1 postów:2690 2021-05-07 08:15:56	siwy MĂłwiÄ c "ostatni filmik" miałem na myśli ten ktĂłry był w ostatnim Twoim linku.Skoncentruj się. To o czym wspomniałem słychać w ok. 1 min 40 sek tego filmu. A co do WG, to w sytuacji gdy twoje śmiałe deklaracje się spełniÄ na pewno kariera nabierze rozpędu i tego oczywiście ci Ĺźyczę...
felek postów:3449 2021-05-07 08:21:59	Siwy _______Ĺźyczę Ci aby wygrały ale biorÄ c pod uwagę, Ĺźe u Korka ten TwĂłj szczep wyginal to moĹźe jakiś procent bierzesz pod uwagę, Ĺźe mogÄ nie spełnić Twoich oczekiwań.
felek postów:3449 2021-05-07 08:25:32	Aron gdy Siwy wygra to przede wszystkim Siwy będzie musiał lepiej karmić tego swojego harta ______bo będzie miał co robić.
Aron1 postów:2690 2021-05-07 08:36:12	Feluś, 8 goĹ‚Ä bkĂłw klasy mistrzowskiej moĹźna na noc przenieść do salonu. KradzieĹź płowego Paszka,czy innych tzw."olimpijczykĂłw" pokazuje,Ĺźe amatorzy "doskonałości" sforsujÄ wszelkie zabezpieczenia. Szkoda by było tego uroczego "buldoga francuskiego"...
korek postów:12736 2021-05-07 08:38:31	Feluś! Zadziwia mnie Twoja troska o moje gołębie i moje wyniki!. Czy to wszystko robisz na pokaz aby tylko mnie zaczepić i sprowokować do polemiki z TobÄ ?. Nie ze mnÄ ....... Feluś takie numery!.
Pp026 postów:5191 2021-05-07 08:48:31	korek JĂłzefie zanim staniesz się sławny to ja wezmę 4 szt. od Ciebie. Oczywiście jak się uchowajÄ bo nic na siłę.
korek postów:12736 2021-05-07 08:59:13	Piotrze! O.k. - A co do Felkka,to jest to jeden z ,,większych" mÄ cicieli tego forum. Pod płaszczykiem ,,niewinności" wypisuje tu róşne niestworzone rzeczy. No niestety ci ,,kościółkowi" tak juĹź to majÄ . A ja nie mam zamiaru go zmieniać. Nie od tego przecieĹź tu jestem. Przepraszam Cię Piotrze,bo przecieĹź ty teĹź jesteś kościółkowy /bez cudzysłowia/ ale Feluś to wszystko robi na ......... pokaz!.
felek postów:3449 2021-05-07 09:21:46	Aronię _____jest dobrze. Siwemu juĹź kibicujemy, ĹźyczÄ c Mu sukcesu. Jest wesolo______a moĹźe być jeszcze lepiej gdy Siwki się postarajÄ . Do lotu mogÄ nie zginÄ Ä‡ _____po spotkaniu z właścicielem i zapowiedziÄ , Ĺźe to te goĹ‚Ä bki majÄ wygrać,tylko później oby dały radę.
felek postów:3449 2021-05-07 09:26:07	Korus _______jedna napisana przez mnie niestworzona rzecz wymień. Nie pisałeś, Ĺźe '' te ite zginęły. Na korzyść Siwego jest to, Ĺźe od Niego było mniej ______Korus gdzie skłamałem? Gdy się coś pisze to trzeba myśleć co aby później nie wyjść, na kogo Korus?
korek postów:12736 2021-05-07 10:17:05	Feluś!Pa,pa!. Ĺťegnam ozięble. Nie wciÄ gniesz mnie tu w swoje gierki. Baw się w to ze ,,swoimi". Ja nie mam na to ochoty. A głupszych od siebie to Ty tutaj nie szukaj,bo ich nie znajdziesz. Z grzeczności - pozdrawiam.
adamp postów:359 2021-05-07 11:42:27	Kol.korek gratuluję mÄ drego ostatniego wpisu w tym temacie,obyś wytrzymał i nie dał się sprowokować.
winimax postów:4364 2021-05-07 20:37:58	Prędzej Bałtyk wyschnie jak Siwy7 wygra finał ,tylko ktoś o niskiej świadomości składa takie deklaracje .Na WG startujÄ zawodowcy co się tym parajÄ i majÄ do tego odpowiednie ptaki ,a nie puszczane z za stodoły .Opieka weterynaryjna jest dobra moĹźe być fajna zabawa .
wlasota postów:2831 2021-05-07 21:37:21	Siwy Oczywiście Ĺźyczę Ci byś wygrał ten WG i "skroił dupy" startujÄ cym tam tzw "zawodowcom", ale powiedzmy sobie szczerze, Ĺźe Twoje szanse oscylujÄ na poziomie zera. Twoje postawa, tu na forum, jest mieszankÄ dziecięcej naiwności i "stefko- burczymuchowatej" zuchwałości. Byłoby to do usprawiedliwienia, gdyby dotyczyło jakiegoś nastolatka, ale Ĺźeby facet w moim wieku ...pisał takie dyrdymały? Ja teĹź gdy zaczynałem przygodę z gołębiami w wieku 14 lat marzyłem o tym, by wyhodować własny szczep i trafić na karty historii gołębiarstwa. Ale to dawno mi minęło, choć miałem lata, kiedy moje nazwisko naprawdę się liczyło i dziennie odbierałem telefony i e-maile w sprawie młodych. Odkupneiem jednego z moich ptakĂłw, ktĂłry stał na arenie wystawy ogĂłlnopolskiej, zainteresowany był czołowy hodowca w Kraju. Nigdy jednak, przed zawodami nie byłem skłony twierdzić, Ĺźe moje gołębie cokolwiek wygrajÄ . Pomyśl, jak będziesz wyglÄ dał, kiedy Twoje asy zginÄ na podlotach, albo stracÄ się " w tłumie" niezauwaĹźone, co jest najbardziej prawdopodobne. Co wtedy powiesz, jak filmik zamieścisz? Czy nie lepiej poczekać do pierwszych lotĂłw z prognozami?
ROCKY postów:61 2021-05-07 22:07:11	Gratuluje kol.Lasota madrego wpisu.Wracajac do przeszlych czasow Patas kiedys napisal ze nie szanujemy wlasnych golebi.Jezeli kol.moze to niech napisze pare slow jak sie potoczyly losy tych ptakow.
Siwy7 postów:1820 2021-05-07 22:25:42	Wlasota PozwĂłl, Ĺźe się z TobÄ niezgodze. Wg to zawody sportowe. Jeśli druĹźyna czy zawodnik , jaki by on nie był, jedzie na zawody bez przekonania Ĺźe wygra , nic nie osiÄ gnie. My Polacy to jedyny narĂłd na świecie, ktĂłry nie lubi ludzi ktĂłrzy osiÄ gnÄ sukces. A jeśli chodzi o twoje wyniki i gołębie, to powiem słowami poety " miałeś chamie złoty rĂłg, ostał Ci się jeno sznur.
wlasota postów:2831 2021-05-07 22:42:15	Zupełnie nie trafione porĂłwnanie Zawodnik jadÄ c na zawody, by osiÄ gnÄ Ä‡ sukces musi być zmotywowany i wierzyć w siebie, by "wykrzesać z siebie" wszystko co najlepsze. Ty z chwilÄ oddania młodych na WG nic juĹź zrobić nie moĹźesz. Twoja rola się skończyła i pozostaje Ci jedynie "nadymanie wola" niczym jakiś garłacz. Twoje buldoczenie jest ĹźenujÄ ce i przypomina mi występujÄ cego tu przed laty niejakiego Pindla, ktĂłry zniknÄ Ĺ‚ potem bez śladu.
Siwy7 postów:1820 2021-05-07 22:57:37	Wlasota Tak oddajÄ c gołębie na wg , moja rola się kończy, podobnie jak 325 hodowcĂłw co tam startuje. Ja zrobiłem co do mnie naleĹźało. Wysłałem gołębie prawdopodobnie najlepsze w Polsce, jesli chodzi o loty młodych, zaszczepione , zdrowe. Teraz tylko czekać na finał.
winimax postów:4364 2021-05-07 23:30:21	ha ha ha Najlepsze w Polsce ,raczej chodzi tu o wartości kulinarne .Siwy weĹş tabletki :)
Siwy7 postów:1820 2021-05-08 07:33:16	Winimax Z Ciebie wychodzi prawdziwy Polak. Najlepiej takiego co osiÄ ga sukces ośmieszyć, umniejszyć jego dokonania , zgnoić i sprowadzić do swojego poziomu. Jeszcze finał daleko , a Ty juĹź twierdzisz Ĺźe te gołębie nic nie osiÄ gnÄ . A ja zaprawdę powiadam Ci, poczekaj cztery miesiÄ ce, a zmienisz zdanie.
Siwy7 postów:1820 2021-05-08 07:57:27	Winimax Space Breeding Pigeons W88 działa...kliknij link. Gdyby ktoś chciał zamĂłwić młode w przyszłym roku ( wtym roku nie ma juĹź takiej moĹźliwości) to proszę o kontakt. Potrzebna będzie przedpłata.
wlasota postów:2831 2021-05-08 08:31:35	Jedyne, czego moĹźna by Ci zazdrościć to dziecięca naiwność i szczenięca bezczelność. Nie wiem, co cenniejsze.
Siwy7 postów:1820 2021-05-08 08:45:19	Wlasota I po co wylewać tu swoje Ĺźale? Miałeś swoje pięć minut i co? Jakoś nie słyszałem o szczepie Wlasota. Za to szczep W88 cała Polska juĹź zna. Na tym kończę pisanie o WG, bo nieprzekonanych do mojego szczepu nie przekonam. Niech wyniki na WG ich przekonajÄ .
hodowca123 postów:1540 2021-05-08 08:59:21	WG Jak juĹź w tym temacie zostały poruszone WspĂłlne Gołębniki ,to co sÄ dzicie koledzy o takim podejściu jak na filmiku dotyczÄ ce szczepienia młodych od razu po ich przyjęciu ? kliknij link
wlasota postów:2831 2021-05-08 15:00:33	Pierwszy pospieszę z gratulacjami. Ty się jednak raczej zastanĂłw, co napiszesz, kiedy "sukces" nie nie zdarzy, bo patrzÄ c na Twoje doświadczenie z gołębiami, szanse sÄ mniejsze jak 2 do całej liczby zapisanych gołębi.
Mario- postów:2216 2021-05-08 15:07:41	WL wlasota IP:188.147.62.60 2021-05-08 08:31:35 JuĹź pomijajÄ c w nim rolę siwego -genialny wpis .Dobrych lotĂłw!
winimax postów:4364 2021-05-08 17:53:18	Siwy7 Jaki sukces Ty osiÄ gnÄ Ĺ‚eś, te słowa rzucane na wiatr nazywasz sukcesem ? Piszesz Ĺźe lotujesz napisz więc na jakiej jesteś pozycji w oddziale Sandomierz bo krzyczałeś ze mistrzostwo Polski będzie .To Ĺźe zawiozłeś dwa ogony na WG nazywasz sukcesem ,no moĹźe dla Ciebie to jest sukces .UwaĹźasz się za hodowcę jednak nie lotujÄ cym ,a to zmienia postać rzeczy, poniewaĹź wśrĂłd hodowcĂłw liczÄ się czyny nie przechwałki .Jesteś jak dziecko we mgle jednak zapewne naiwnych znajdziesz na ten jak Ty to nazywasz szczep .
felek postów:3449 2021-05-08 18:30:19	Winimax_____genialny wpis, teraz tu na forum takie modne, gratuluję wpisu ____naiwnych znajdzie i to jeszcze Hodowca nabył ten wspaniały szczep ale to była duĹźa promocja bo teraz trzeba rok czekać i jeszcze przedpłatę zrobić. Pozdrawiam.
robcik76 postów:130 2021-05-08 18:51:29	Siwy7 Powiem Ci siwy Ĺźe temat WG to śliska sprawa.troche o tym wiem bo miałem nawet szczescie wygrać lot finałowy w 2015r na jednym WG.i od wysyłki ptakĂłw aĹź do dotrwania ptakĂłw do lotu finałowego jezeli oczywiscie sie uda jest ciagły stres i nerwĂłwka czy nie zginÄ koło domu czy nie zgubia sie na podlotach czy nie zachorujÄ czy przejda loty konkursowe .a jezeli juz dotrwaja do finału to juz duĹźy sukces oczywiscie nie w komplecie.i nigdy powtarzam nigdy nie ośmieliłbym sie ogłaszaniem wszem i wobec Ĺźe mĂłj ptak wygra finał bo to jest wszystko jak bańka mydlana patrzysz po ktĂłrymś locie czy podlocie a twojego ptaka niema juz na spisie.ale jak to mĂłwiÄ za marzenia nie karajÄ .ale Ĺźycze sukcesu oczywiście
korek postów:12736 2021-05-08 19:13:50	robcik76 Potraktuj ,,naszego,, Wiesia trochę z przymruĹźeniem oka. Z niego to taki nieszkodliwy .......... Dyzio Marzyciel!.kliknij link
robcik76 postów:130 2021-05-08 19:20:16	Korek Ja sie nie spinam .Wiesiek to spoko gość a ze ma marzenia to dobrze .wg mnie kaĹźdy je ma tylko wiekszosc nie okazuje to tak jak Wiesiek.
winimax postów:4364 2021-05-09 06:07:13	felek Z tym oczekiwaniem to sÄ takie same bajki z mchu i paproci jak cała reszta .Poczytaj tematy, nikt nie chce tego nawet za darmo.
Siwy7 postów:1820 2021-05-09 06:59:57	Winimax Miałem juĹź wtym temacie nie pisać, ale dla Ciebie zrobię wyjÄ tek. Bardziej jak wygranie WG ucieszy mnie pokonanie Ciebie. Czy ten goĹ‚Ä b na WG z ogonem ala pawik to z twoich ogonĂłw? Kto był osobiście na WG ten wie o czym piszę. A teraz idę na lot do mistrza , zobaczymy jak się spiszÄ gołębie z mojej lini. Czy znowu pierwsze na gołębniku?
felek postów:3449 2021-05-09 07:20:06	Siwy_____bez wÄ tpienia te Z Twojej Lini siada pierwsze i to z duĹźym wyprzedzeniem w oddziale ______bardziej waĹźne jest spotkanie z kolegÄ , wypicie kawy jakiś temat polityczny _____teraz się dzieje. Siwy _____na ten przylot tych asĂłw to idziesz na działki tam co tak duĹźo jest golebnikow czy kolega ma gołębniku w innym miejscu? . Fajne to miejsce gdzie znajduje się tak na oko z dwadzieścia golebnikow ______tam gdyby kolega miał swĂłj gołębniku to Twoje 88888 dały by popis a i chętnych by Ci przybyło. Pozdrawiam i czekam na przekaz będzie wesoło ani kabaretu nie trzeba oglÄ dać.
felek postów:3449 2021-05-09 07:33:32	Winimax_____to, Ĺźe nikt nie chce tego nawet za darmo _____to moĹźe teraz bo w przeszłości to miał nabywcę tych 8888___a moĹźe to były wtedy 7777, tego to nie wiem i to nabył je Hodowca nie to co felek.
Siwy7 postów:1820 2021-05-09 10:43:33	felek Ty tyle wiesz , co zjesz. Zdziwił byś się jakbym napisał kto zakupił moje gołębie. A jak myślisz, jeĹźeli u mistrza Polski, moje gołębie robiÄ wyniki , to on sprzedajÄ c gołębie w rodowodzie napisze W88? Nie , napisze Jos Vercamenn albo Putmann itd. Jak myślałem czerwony z linii czerwonego był pierwszy ale wszedł piÄ ty, stracił jakieś 4 minuty.
Aron1 postów:2690 2021-05-09 11:07:22	siwy A ogĂłlnie ile ten mistrz dał na lot ?
Siwy7 postów:1820 2021-05-09 11:30:24	Aron1 U nas się leci 7/50 i 5/50 a takĹźe 10 z całości. Dał 48 szt.
sylwek59 postów:1548 2021-05-09 11:34:30	Siwy Mistrz dał 48 sztuk. Jak się domyślam lot krĂłtki ok 200km. 5 goĹ‚Ä b odbił się 4 minuty po pierwszym. Więc albo miał spore wyprzedzenie, albo ten mistrz nie jest Mistrzem...
Siwy7 postów:1820 2021-05-09 12:08:58	Sylwek59 Złe zrozumiałeś. On miał 7 w trzy minuty. A ten przyleciał 3 min. przed czwĂłrkÄ następnych, a odbił się minutę po nich. Lot krĂłtki 130km pod wiatr. Puszczone 7,30 , czerwony był 8,59 , niestety odbił się 9,03.
Aron1 postów:2690 2021-05-09 12:26:28	siwy Wszystko co napisałeś teoretycznie jest moĹźliwe poza jednym... nie moĹźe być mowy o locie pod wiatr przy prędkości 1460 m/min.
Siwy7 postów:1820 2021-05-09 12:32:44	Aron1 Taki oddział. Leciały centralnie pod wiatr. Jak to się mĂłwi miały wiatr w dziĂłb. Wszystko moĹźna sprawdzić.
Aron1 postów:2690 2021-05-09 13:36:28	siwy No to sprawdzam.kliknij link Ja widzę wiatr z kierunku pd..Wasz lot był z Proszowic czyli z kierunku na KrakĂłw,więc był to wiatr boczny ,lekko wspomagajÄ cy...dokładnie to pokazuje prędkość przywołana przez ciebie.
Aron1 postów:2690 2021-05-09 13:39:12	Kierunek lotukliknij link
winimax postów:4364 2021-05-09 20:24:27	No i wszystko jasne siwy jak zwykle fantazjuje . MoĹźe kiedyś jak się pomyli napisze prawdę.
Siwy7 postów:1820 2021-05-10 07:28:13	Winimax Jak wiesz , telewizja kłamie. W telewizji wszystko wyglÄ da, ładnie i pięknie, a Ĺźycie swoje. Byłem na miejscu, więc wiem skÄ d wiał wiatr. Jakbyś patrzył na pogodę na tych portalach, to gwarantuję Ci, w zimie byś w trampkach chodził.
Siwy7 postów:1820 2021-05-10 07:44:57	Aron1 Konkurs trwał 3 min. , a prędkość najszybszego 1394 m/min.
Aron1 postów:2690 2021-05-10 09:34:58	siwy Fiu,fiu,konkurs 3 min,a czerwony jako 5-ty u "Mistrza Polski" wszedł po 4 minutach... Wychodzi,Ĺźe konkursu nie wziÄ Ĺ‚. Ty lepiej popatrz jeszcze raz na listę konkursowÄ i sam policz a nie na głupoty ktĂłre wyemitował program.
Siwy7 postów:1820 2021-05-10 10:41:31	Aron1 Konkurs wziÄ Ĺ‚ i to pewny. Gdyby wszedł jak przyleciał to pierwsza 10- tka w oddziale , a i tak jest w 200- setce w oddziale.
felek postów:3449 2021-05-10 16:02:20	Siwy _____juĹź jÄ Ci raz pisał. Gdybyś Ty tego jastrzębia z plota poĹźyczył na wypuszczenie gołębi to czerwony z Lini czerwonego przyleciał y pół godziny wcześniej i na pewno by wziol konkurs ___pierwszy a tak to w dwu setce weĹşmie konkurs. Pozdrawiam.
hodowca0258 postów:7159 2021-05-10 20:10:18	Pytanie? Po co dyskusja z porÄ banym gościem.MoĹźe dlatego,aby dorĂłwnać poziomem?Coś jest na miejscu
Siwy7 postów:1820 2021-05-11 07:30:34	Pytanie? Hodowca 0258 , czy u Ciebie w domu wszyscy zdrowi? Bo Ty pilnie potrzebujesz konsultacji lekarza specjalisty. Co do wyniku tego krĂłtkiego lotu u Ciebie. Nie dziwota , Ĺźe dobrze wypadł, na tyle wywĂłzek przed lotami. Słyszałem Ĺźe dwa rowery popsułeś , na tych wywĂłzkach? A były to porzÄ dne rowery " Ukraina".
irek0414 postów:2678 2021-05-11 14:40:53	Wini Wczoraj wykluł sie pierwszy młody z jajeczek;) Czekam na resztę;)
winimax postów:4364 2021-05-11 19:22:52	To dobrze, mam nadzieję ze się wszystkie wyklujÄ .Pozdrawiam
Pp026 postów:5191 2021-05-12 14:30:29	U mnie z 2 lęgu będÄ 2 młode własnego chowu. Od razu dodam, iĹź na własne potrzeby.
korek postów:12736 2021-05-12 15:53:08	Piotrze! To ile szykować?. Dwa czy cztery?.
Pp026 postów:5191 2021-05-12 19:17:19	Szykuj 4. Ale gdyby były tylko 2 to teĹź bardzo dobrze. Róşnie to bywa z tym 2 lęgiem. Więc ... zobaczymy.
korek postów:12736 2021-05-12 19:33:14	Piotrze! O.k. wszystko jest na dobrej drodze. Na bank będÄ cztery.
Aron1 postów:2690 2021-05-12 20:12:48	Tak z ciekawości zapytam... nie da się tej transakcji załatwić telefonicznie? No bo chyba nie potrzebujecie świadkĂłw na tzw.wszelki wypadek?
korek postów:12736 2021-05-12 20:28:40	Jak zwykle cenzor /Aron/ wkroczył! Jak inni piszÄ o ,,dupie Marynie" to mu nie przeszkadza a ,,korek" bez przerwy mu ,,leĹźy na wÄ trobie". Piszę o polityce Ĺźle,piszę o młodych Ĺźle. Aron zmuszony jestem po tym twoim wpisie posunÄ Ä‡ się w stosunku do ciebie do wulgaryzmu. Odp...dol się ode mnie. Jak nie zrozumiesz,to napiszę to raz jeszcze,ale tym razem duĹźymi literami.
Aron1 postów:2690 2021-05-12 20:32:43	Zamknij twarz chamie.Nie moĹźesz pojÄ Ä‡,Ĺźe telefon to wynalazek z ktĂłrego czasami wypada skorzystać???
hodowca0258 postów:7159 2021-05-12 20:37:38	To się porobiło Wymiana mlodych,pomiędzy trampkarzami.Czas kończyć,tak jak WINIMAX,ale on z innej przyczyny.
Pp026 postów:5191 2021-05-12 20:59:24	Aron1 Jedni piszÄ , ze sprzedajÄ inny Ĺźe rozdajÄ prezenty. Jedni i drudzy maja telefony. Więc ...
martos postów:793 2021-05-12 21:02:53	hodowca0258 Tylko gdzie byliby ci wielcy mistrzowie jak Ty gdyby nie było takich,jak to pogardliwie nazwałeś "trampkarzy" Wydaje mi się Ĺźe Ci trampkarze zasługujÄ na szacunek,ale to chyba kwestia wychowania i charakteru.
korek postów:12736 2021-05-12 21:03:21	Co Aron Zwieracze popuściły?. A zamknij się to moĹźesz powiedzieć do takich samych obłudnikĂłw jak ty. Choć obelga z twojej strony mnie nie ,,rusza". Gdyby to napisał ktoś inny to moĹźe bym się tym przejÄ Ĺ‚ - ale takie zero /nawet mniej niĹź zero/ nie jest mnie w stanie obrazić. A wiesz po czym cham poznaje chama ..... bo sam jest chamem.
Pp026 postów:5191 2021-05-12 21:05:57	hodowca0258 Ciekawa ocena. No cóş nie mnie oceniać kto jest trampkarzem ale ... Pochwal się JĂłzek ( hodowca0258) ile razy w zeszłym roku miałeś pierwszego gołębia na oddział ? A ile powinien mieć trampkarz ?
hodowca0258 postów:7159 2021-05-12 21:08:26	martos Tu masz rację,bo jednemu z tych dwĂłch,to wychowania całkiem brak,przynajmniej w postach,co do mnie i innych.Teraz się uspokoił, bo dostał ostrzeĹźenie,ze moĹźe być blokada
korek postów:12736 2021-05-12 21:15:26	A wariat to na przepustce czy na ucieczce. Trzeba to sprawdzić,bo moĹźe narobić jeszcze większych głupstw niĹź bezsensowne,bezmyślne pisanie tutaj.
hodowca0258 postów:7159 2021-05-12 21:18:16	korek Po Zimnej Zośce masz 3-ciÄ dawkę gratis,a za następne juĹź płacisz
Aron1 postów:2690 2021-05-12 21:18:22	Pp Więc? Zapytałem,bo rzeczÄ normalnÄ jest(w/g mnie),Ĺźe po tzw.zgadaniu się,szczegóły załatwiam telefonicznie.No chyba,Ĺźe chodzi o coś innego niĹź bezinteresowna wymiana gołębi.Nie rozumiem takich działań w przypadku powaĹźnych facetĂłw. A wybuch agresji ,na postawione przeze mnie pytanie, tym bardziej nie miał podstaw. Gdybym podobnie się odnosił,pewnie dawno bym wyleciał z forum.
TOMAS postów:2906 2021-05-12 21:22:18	martos Od tego gościa za duĹźo wymagasz. On nie zna takiego pojęcia jak szacunek
winimax postów:4364 2021-05-12 21:23:35	Aron 1 Co się czepiasz nic złego przecieĹź nie napisali to niby o czym majÄ według Ciebie pisać ,na pewno nie o polityce .
Pp026 postów:5191 2021-05-12 21:23:59	No czasem bywa tak, Ĺźe emocje i złość uwalniajÄ się w najmniej oczekiwanym momencie. Przyznasz, Ĺźe rozmowa moja z JĂłzkiem ( korek) była w stylu telenoweli brazylijskiej i nie powinna wzbudzać w Tobie nawet Ĺźartobliwej krytyki. Więc ... Więc ... była utrzymana w temacie.
korek postów:12736 2021-05-12 21:25:20	Piotrze! Jak zwykle ,,wina Tuska"!.
winimax postów:4364 2021-05-12 21:27:24	Punkt widzenia ZaleĹźy od punktu siedzenia .Dla jednych trampkarzem jest przeciętny hodowca ,dla innych ten co uwaĹźa się za mistrza .
Pp026 postów:5191 2021-05-12 21:29:27	hodowca0258 Odpowiesz na pytanie ? O kurcze ? Tyle razy miał pierwszego, Ĺźe policzyć nie umie. Złe pytanie zadałem.
hodowca0258 postów:7159 2021-05-12 21:30:45	korek Skutki uboczne szczepienia się kłaniajÄ .To wina PISU,a szczegĂłlnie Kaczyńskiego
TOMAS postów:2906 2021-05-12 21:30:55	Winimax Ten co innych nazywa trampkarzami, a w dodatku lata na bazie 1/3 i jeszcze się tym chwali nie jest godny uwagi. Trudno jest szanować kogoś kto nie szanuje nikogo....
Aron1 postów:2690 2021-05-12 21:31:35	Pp Krytyki nie było,a raczej zdziwienie .Pewne jest,Ĺźe nikogo nie obraziłem.
Pp026 postów:5191 2021-05-12 21:31:50	winimax Ja hoduję gołębie bo to jest moje hobby. Nie ma wynikĂłw ? Trudno. Ale emocje sÄ i to się liczy. Zawsze sobie powtarzam, Ĺźe to hobby ma mi przynosić relaks a nie być ĹşrĂłdłem niepotrzebnego stresu.
hodowca0258 postów:7159 2021-05-12 21:35:03	TOMAS Jesteś trampkarzem w dobie pandemii, bo piszesz bzdety i tym samym w hodowli.to Ty chwaliłeś sie treningami przed lotami,a teraz skowyt byka na arenie,co padł na kolana.
TOMAS postów:2906 2021-05-12 21:37:15	Hodowca0258 Wolę być trampkarzem niĹź chamem. Nie chwaliłem się tylko pisałem zgodnie z tym do czego został utworzony post.... Jak zresztÄ inni....
winimax postów:4364 2021-05-12 21:52:04	Pp026 Wszystko się zgadza ,jednak ciekaw jestem gdybyś był na moim miejscu .Lecicie juĹź kilka lotĂłw ,a my nie mamy nawet perspektyw .Cały rok hodowca pracuje z ptakami ,a według czyjegoś widzi mi się nie moĹźesz lecieć , podczas gdy inne kraje nie majÄ Ĺźadnych ograniczeń .Gołębie zawsze dajÄ spokĂłj ,co najwyĹźej ludzie go zakłócajÄ .
korek postów:12736 2021-05-12 21:58:39	Marek! Najdziwniejsze jest to,Ĺźe u nas nie ma Ĺźadnego śladu i w sÄ siednich powiatach takĹźe ptasiej grypy a my mamy zakaz lotĂłw. NiektĂłrzy to ten w weekend odbędÄ juĹź czwarty lot a u nas zaledwie jeden.
piojer postów:9879 2021-05-12 22:00:25	H0258 JĂłzefie no brawo! tylko jak się chwalisz!to napisz dlaczego taki długi czas konkursu? z 130 km???Ĺźe dajÄ ci bić 20 min__ dl.
winimax postów:4364 2021-05-12 22:00:29	JĂłzek U nas teĹź nie było lecz kto szuka ten znajdzie ,znaleĹşli kaczkę co się pizła o druty .Ten krajowy wet to ma do nas jakiś uraz.
TOMAS postów:2906 2021-05-12 22:05:37	Piojer Nie moĹźliwe. Musiałeś coś Ĺşle zobaczyć. Takie rzeczy tylko w trampkarskich oddziałach....
piojer postów:9879 2021-05-12 22:13:21	Tomas Jak Ĺźle? pierwszy 9,14-sek__ ostatni 9,36 sek__ Fakt Ĺźe na 1/3 .DL
winimax postów:4364 2021-05-12 22:19:44	No to musi być konkurencja jak prawie kaĹźdy ogon co powrĂłci zdobywa konkurs ,ciekawe gdzie by był na liście 1:5
korek postów:12736 2021-05-12 22:24:25	Marek! A widzisz jak on się tu jeĹźy jak wsza na powrĂłzku i innych nazywa trampkarzami a sam jak widać nim jest.
TOMAS postów:2906 2021-05-12 22:26:27	Piojer To był sarkazm
TOMAS postów:2906 2021-05-12 22:28:40	Korek Na bazie 1/5 miałby 29 konk jeśli dobrze policzyłem. Napewno nie nazwałbym go trampkarzem. Wogole nikogo nie nazwałbym trampkarzem bo uwaĹźam Ĺźe jest to określenie lekcewaĹźÄ ce, obraĹşliwe. Ale to jak odnosi się do innych powoduje Ĺźe w moich oczach jest nikim godnym uwagi....
korek postów:12736 2021-05-12 22:36:46	TOMAS !. Ale słowo ,,trampkarz" to wytwĂłr jego chorej wyobraĹźni. Przepraszam,Ĺźe uĹźyłem tego słowa bo tym samym upodobniłem się do niego.
TOMAS postów:2906 2021-05-12 22:44:27	Korek Mi nie chodzi Ĺźe ty uĹźyłeś tego słowa. Mi chodzi o tego gościa ktĂłry nie ma za grosz szacunku dla innych. Wiesz, uĹźyć słowa "kurwa" a kogoś tak nazwać to zasadnicza róşnica....
Pp026 postów:5191 2021-05-13 08:27:24	hodowca0258 JĂłzek . Chciało mi się i sprawdziłem. W zeszłym sezonie ani raz nie miałeś pierwszego konkursu w swoim Oddziale. I Ty masz odwagę przezywać kogoś trampkarzem ? Fakt pierwszy lot tego roku masz udany i Ĺźyczę Ci tego by następne były lepsze, ale znaj swoje miejsce w szeregu piszÄ c o innych.
irek0414 postów:2678 2021-05-13 09:01:36	Dlaczego nikt nie napisze prawdy? PrzecieĹź ten oddział leci na 10 pierwszych!!!! Tak tu krytykowanych - tak się ciula tych mniejszych (a boĹźe strony namawia do lotowania na seryjne). Do tego baza 1/3 aby nie było smutno. Konkurs na bazie 1/3 - 22 minuty ze 130 km. A nasz mistrz wbił dwa ptaki w setce oddziału. Ale jakby sie leciało na 50 pierwszych to by wygrał. Punkt widzenia zaleĹźy od punktu siedzenia. Mam nadzieję kol. JĂłzku Ĺźe kolejny lot będzie odrobinę bardziej spektakularny. Dla mnie lot jak lot, bicie jak bicie. Nie widzę tu bicia mistrzowskiego tylko solidne odbijanie z całości. PozdrĂłwka. Ja na lot muszę poczekać do 22 maja.
pawliczek-g postów:1198 2021-05-13 10:02:57	irek0414 Irek chyba jednak jakieś serie typowane majÄ skoro hodowca np.włozył 52 a robi 12/8 czyli nie jest to lotowanie z całości.na pewno się zgodzę z tym jak piszesz , Ĺźe lotowanie z całości to robienie małych w ciula to fakt niezaprzeczalny ,o poziomie się nie wypowiadam bo ciężko coś porĂłwnać to juĹź przecieĹź nie raz tu było wałkowane pozdrawiam Grzegorz
irek0414 postów:2678 2021-05-13 10:37:34	pawliczek Czy aby na pewno nie pierwsze 10? Rozumiem Ĺźe krĂłtkowzroczność dotyczy tylko waszych list. Na cudzych na końcu polski widzicie latanie z całości doskonale. Strona 44 powiedz mi jaka to klasyfikacja?
Hodowca74 postów:7830 2021-05-13 10:39:56	Koledzy, po co ta napinka PrzecieĹź ci, ktĂłrzy mogli juĹź lecieć, to te krĂłtkie loty sÄ dopiero przedbiegami czy prologami,- zwał jak zwał. :) Hodowca 0258 (JĂłzek), moĹźe nie mieć dostępu do list Pp026 (Piotra), więc z tym "trampkarzem" wyskoczył bez rozeznania sprawy. :( Wiem, Ĺźe Piotr miał w ubiegłym sezonie pierwszego gołębia, co najmniej z jednego lotu, a był to lot +700 km. Na koniec sezonu uplasował się w "10" Oddziału. Jeśli chodzi o Oddział H0258, to na pewno nie lecÄ na "10" pierwszych. Wiec pudło. Jeśli chodzi o bazę 1/3, to juĹź kiedyś napisałem, Ĺźe ta baza bardzo "zamula" obraz wynikĂłw i powinno jej się nie stosować. :( Jest to baza dla pokazania niewtajemniczonym, ile dany hodowca posiada lotnikĂłw z jak największÄ ilościÄ konkursĂłw na koniec sezonu. Ale Ĺźe baza 1/3 nikt z nich nie wspomni. Bazie 1/3 hołdujÄ szczegĂłlnie "fermiarze" wysyłajÄ cy duĹźÄ ilość gołębi, co ma właśnie przełoĹźenie na ilość tych lotnikĂłw po zakończeniu sezonu. :( Lotowanie systemem z całości dołuje te hobby, a szczegĂłlnie mniejsze hodowle i powinno być zakazane, o czym juĹź było tu nie raz pisane. Wiem, Ĺźe niektĂłrym jest to na rękę, ale taka prawda. Tyle. Sorry, bo nie jest to mĂłj czas na pisanie, ale ze względu na pogodę u mnie, trochę poczytałem i się odniosłem. DL. EDYT.
irek0414 postów:2678 2021-05-13 10:41:40	H74 Strona 44 Powiedz mi jaka to klasyfikacja
Hodowca74 postów:7830 2021-05-13 10:47:05	414 Nie wiem o jakÄ stronę Ci chodzi, nie oglÄ dałem tych list, a poza tym, czy jest to jedyna klasyfikacja? Czy drugorzędna, a moĹźe jakaś sponsorowana? Nara, bo mam jeszcze inne sprawy na głowie. DL.
irek0414 postów:2678 2021-05-13 10:53:37	kliknij link Skoro namawiacie do jej likwidacji i latania na serie "bÄ dĹşcie jak Ĺźona Cezara" i zacznijcie od siebie. Strona 44.
Pp026 postów:5191 2021-05-13 11:00:44	a teraz wracamy do tematu Młode : sprzedaĹź lub prezenty. KaĹźdemu jest miło jak dostaje prezent. A pominięci mogÄ ( nie muszÄ ) reagować negatywnie.
adamp postów:359 2021-05-13 11:12:30	hodowca 0258 tak rozreklamowałeś Wasz Oddział,Ĺźe ZarzÄ d Oddziału powinień Ci kupić piękny puchar na zakończenie sezonu za reklame.
pawliczek-g postów:1198 2021-05-13 11:13:48	Irek niestety nie pomogę bo to nie moje listy jednak staram się czytać i w miarę moĹźliwości zrozumieć co autor miał na myśli.jesli chodzi o mnie to muszę cię zmartwić w oddziale ktĂłrego listy tu analizujemy taki borok jak ja uciekał by z tego oddziału ,bo nie dla malutkich...u nas kaĹźdy moĹźe o coś walczyć i nie trzeba hodować duĹźo i jeszcze więcej , PZHGP jest dla wszystkich skoro składki płacimy jednakowe , chyba Ĺźe chcemy Ĺźeby zostali tylko ... tylko na kim będÄ robić te konkursy , niestety ci robieni w ciula sÄ bardzo potrzebni tylko muszÄ duĹźo i więcej dawać do kosza i oczywiście mało robić
Aron1 postów:2690 2021-05-13 15:02:24	Nie zamierzam być adwokatem H-0258,zwłaszcza Ĺźe i mi nie pasujÄ porĂłwnania do "trampkarzy. Jednak odrobina obiektywizmu w ocenie jego wyniku z 9.05 moĹźe dać do myślenia,choć wiadomo ,Ĺźe w gołębiarce porĂłwnania 1:1 mogÄ czasami być mylÄ ce. Nie dawno Warzecha wkleił tu link do wynikĂłw innego oddziału rĂłwnieĹź z lotu w dniu 9.05. WĂłwczas wynik ten posłuĹźył do pochwały wyczynu ,bÄ dĹş co bÄ dĹş, mistrza Polski. kliknij link Fajnie się porĂłwnuje te loty poniewaĹź wypuszczenie jest o tej samej godzinie,odległość niemal identyczna,przylot w tym samym czasie a zatem i prędkość pierwszych gołębi ta sama,podobnie jak i na koniec konkursu na bazie 1:5. MoĹźecie się zdziwić jak wyglÄ dałby wynik H-0258 po nałoĹźeniu na listę Rudy ŚlÄ skiej. MoĹźe to czysty przypadek a moze jednak rĂłznica w rywalach???W razie potrzeby moge wskazac istotne elementy.
irek0414 postów:2678 2021-05-13 16:11:42	Aron Tych wynikĂłw nijak nie da się porĂłwnać. WystarczÄ miejscowości oddalone od siebie o zaledwie kilkanaście kilometrĂłw a wynik lotu moĹźe być zgoła inny - prędkości rĂłwnieĹź. Co do wyniku H0258 napisałem, Ĺźe solidne odbijanie - i tylko tyle. W oddziale mistrza o ktĂłrym pisałeś widać totalnÄ dominację - doliczyłem się 148 zakoszowanych ale za to 42 ptaki w setce. Z tym Ĺźe ja tam widzę totalne DZIADOSTWO - trzy osoby z jednego pomiaru. Czy aby na pewno jest to zgodne z regulaminem - gdzie był zarzÄ d oddziału pozwalajÄ c na stworzenie trzech druĹźyn z jednego pomiaru? Od mistrzĂłw wymagałbym aby dawali przykład przestrzegania regulaminĂłw a nie obchodzenia ich... Pozdrawiam edyt. I standardowo klasyfikacja "tradycyjna" na 10 pierwszych musi być;)
irek0414 postów:2678 2021-05-13 16:17:27	Jeszcze jedno Dziś czepiam się wszystkiego. Chciałbym zobaczyć tych dwoje młodych Bugałów podpisujÄ cych listę koszowania i zegarowÄ . Ewentualnie upowaĹźnienia do podpisywania w ich imieniu przez seniora :D
korek postów:12736 2021-05-13 16:34:59	Trzeba kogoś teraz pochwalić,aby ze zdwojonÄ siĹ‚Ä zaatakować ,,korka". Jak to mĂłwiÄ ,,jaki szedł ,takiego i spotkał, ,, co go dwĂłch to go nie jeden" ,albo jeszcze inaczej ,,na bezrybiu i rak ryba"!.
hodowca0258 postów:7159 2021-05-13 17:17:09	Co się tak czepiacze Napisałem,Ĺźe to był lot trampkarski,ale pod wiatr.Loty dopiero będÄ , jak skończÄ sie "maj flugi", a niektĂłrzy przemadrzali,jeszcze,co nie rozpoczęli,to będÄ płakać w połowie czerwca.Bardzo bym prosił o nie porĂłwnywanie moich wynikĂłw do innych, bo i tak wyjdÄ jak Zabłocki na mydle.Narazie,bo idę trenować,a jutro wkładka.Udanego lotu Ĺźyczę,a potem znĂłw porĂłwnywanie wynikĂłw,kAĹťDY Z INNEJ MIEJSCOWOŚCI i przy innym kierunku wiatru i tak robi się wyniki.Dobry lot.
Aron1 postów:2690 2021-05-13 20:25:23	irek414 Widzę,Ĺźe poszedłeś na łatwiznę.Zobaczyłeś dominację i to ci wystarczyło.Ja zwrĂłciłem uwagę na róşne parametry i uwaĹźam,Ĺźe jak rzadko te 2 loty nadajÄ się do porĂłwnania.Przynajmniej zdecydowanie bardziej niĹź loty oddziałów po przekÄ tnej kraju,zaliczane do MP.W przypadku Rudy i Komprachcic to raptem 80 km,a pozostałe parametry niemalĹźe identyczne.Za to wyniki konkurentĂłw w Komprachcicach bardzo wyrĂłwnane...
TOMAS postów:2906 2021-05-13 20:40:18	Aron1 Osobne wypuszczenie, zupełnie nie ma co porĂłwnywać. Nieraz z tego samego miejsca puszczajÄ , róşnica pół godziny i diametralnie róşne loty. Takie porĂłwnania nie majÄ sensu. Tak uwaĹźam. Tak na marginesie. Jeden lot prędkości od 1227, drugi porĂłwnywany ok 1590. Liczba ptakĂłw ponad 7600, drugi ok 4300.
jaro0106 postów:4674 2021-05-13 21:01:35	Aron sÄ dwie istotne róşnice z tych lotĂłw po pierwsze Ruda Leciała ten lot Rejonem 5 oddziałów po drugie to Komprachcice leciały z kierunku Bardziej zachodniego drugi lot miał bardziej północny kierunek wiatr był południowy - południowo wschodni.
Aron1 postów:2690 2021-05-13 21:06:12	Tomas Wiem Ty jesteś zwolennikiem porĂłwnywania na szerszÄ skalę.Przede wszystkim raz jeszcze sprawdĹş te prędkości,bo widzę Ĺźe rubryki pomyliłeś. O takich porĂłwnaniach pisaliśmy przez wiele lat,szkoda Ĺźe cię tu wtedy jeszcze nie było.Bez urazy,ja swoje doświadczenie biorę z autopsji orientowanej na lotach rejonowych a Ty skÄ d czerpiesz swoje?
Aron1 postów:2690 2021-05-13 21:12:27	jaro KÄ t odchylenia jest niewielki.Pewne jest,Ĺźe wiał pod kÄ tem umoĹźliwiajÄ cym jednym i drugim na tę samÄ prędkość.Tu nie chodzi o 1 czy nawet 100 gołębi porĂłwnywanych. Przy podobnej ilości gołębi i prędkości tzw. pierwsze 5-ki powinny siadać w kilku minutach.W przypadku Rudy w zasadzie udało to się tylko jednemu hodowcy.
jaro0106 postów:4674 2021-05-13 21:21:46	Aron u mnie z tego samego lotu 5 siadła w niecałe 2 minuty ale byli lepsi ode mnie , lepsze rozeznanie będzie jak wyjdzie lista rejonowa.
Aron1 postów:2690 2021-05-13 21:34:39	jaro I tak trzymać,gratuluję.Wiadomo,Ĺźe to tylko przedbiegi ale na szybkości +- 1100m/min moĹźna juĹź dokonać jakiejś tam oceny.
Janssen postów:3327 2021-05-13 21:36:53	Aron W komprachcicach jest poziom rowny odzial jest duzy ale brak tam lidera ktory by brylowal Bugala jest hodowca mocnym i bryluje W ubieglym roku w rejonie komprachcice jako oddział nic nie zdobyly i w tym juz leca same bez rejonu przyszedl do nich hodowca z popielowa kol Krzysztof i w tym pierwszym locie odbil szpice 3 seria i pierwszego Wiec co tu porownywac dwa rozne oddzialy dwa rozne loty
Aron1 postów:2690 2021-05-13 21:43:11	janssen Brylowanie jak piszesz moĹźe wynikać z przewagi jednego nad pozostałymi.Sam napisałeś o wyrĂłwnanym poziomie a to wystarczajÄ cy powĂłd by nikt nie mĂłgł się wybić...
Janssen postów:3327 2021-05-13 21:50:42	Aron1 Czyli jak by w rudzie nie bylo Bugaly to tez poziom byl by rowny i oddzial mocny ?
Warzecha. postów:10655 2021-05-13 21:52:59	irek0414 Piszesz tak"Z tym Ĺźe ja tam widzę totalne DZIADOSTWO - trzy osoby z jednego pomiaru. Czy aby na pewno jest to zgodne z regulaminem - gdzie był zarzÄ d oddziału pozwalajÄ c na stworzenie trzech druĹźyn z jednego pomiaru? Od mistrzĂłw wymagałbym aby dawali przykład przestrzegania regulaminĂłw a nie obchodzenia ich... " A dlaczego nie moĹźe być więcej osĂłb z jednego pomiaru?
Janssen postów:3327 2021-05-13 22:11:44	Aron1 Ruda leci rejonem Bugala wielokrotnie odbijal pierwsze na rejon a więc jest mocny i bryluje Koprachcice zrezygnowaly z rejonu w tym roku leca tylko oddziałem i co tu porownywac? Jak sa mocni hodowcy to i w rejonie odbija czołowo
TOMAS postów:2906 2021-05-13 22:11:50	Aron1 Ja wiem, jestem borok, trampkarz. Jak kto woli. Mi to nie robi. Prędkości sprawdziłem jeszcze raz. ZgadzajÄ się. Chyba Ĺźe o inne loty chodzi....
Aron1 postów:2690 2021-05-13 22:27:43	janssen Unikanie lotĂłw rejonowych nie świadczy o poziomie hodowlanym lecz o polityce lotowej...według mnie niemÄ drej .Zawsze uwaĹźałem P.Bugałę za super hodowcę.PrĂłbuję jedynie pokazać,Ĺźe w oddziale Komprachcice, hodowca w porĂłwnywalnym locie ,gdzie konkurs na 1:5 był krĂłtszy o ok.7 minut, zrobił podobnÄ wydolność lotowÄ (nawet minimalnie wyĹźszÄ ,serię 5 gołębi z całości niewiele gorszÄ i zajmuje 10 pozycję w tabeli.Ty oczywiście moĹźesz to odczytywać według własnego uznania
Aron1 postów:2690 2021-05-13 22:30:50	Tomas Z tymi trampkarzami i borokami to chyba nie ten adres... W prędkościach się mylisz,oba linki do lotĂłw sÄ wklejone.
Aron1 postów:2690 2021-05-13 22:36:17	janssen I jeszcze jedno.Hodowca super,ale tworzenie dodatkowych druĹźyn to powiedzmy sobie,brak szacunku dla KolegĂłw .Warzecha ma rację,regulamin dopuszcza więcej druĹźyn, a wyĹ‚Ä cznie zabrania czasowo na przepływ gołębi.
Janssen postów:3327 2021-05-13 22:48:56	Aron1 W tamtym roku lecielismy rejonem brzeg komprachcice popielow i opole sa listy rejonowe jak lubisz tak porownywac mozesz przeanalizować 5 lotow chyba było W tym rejon (500-700) zostal brzeg popielow i opole komprachcice zrezygnowly Ja uwazam zeby porownywac komprachcice do rudy i Bugaly to by musieli ,,sasiadowac,, i leciec rejonym inny sposob to czary maryi generalne mizerne porownanie czyli gmp...... tu sie zgodze robienie fikcyjnych druzyn to granie innym na nosie wywyszanie sie
TOMAS postów:2906 2021-05-14 05:32:16	Aron1 Lp. Hodowca W - K -M S km. Obr. rodowa M Oddz O m/min Kor Godz/Dz. . Ok.A S GMP Coef Nast. 1 Piontek Marcin 63-21-10 8 131,729 GoĹ‚Ä b nr: 19 M 20,00 0,20 1590,93 0 09:37:48/1 204 |Lp.|NAZWISKO HODOWCY |s| W- K- S|S|T PRZYL.|V/Tskor.|COEFIC|PUNKTY|ODLEGŁ| +---+----------------------+-+---------+-+--------+--------+------+------+------+ 1 BUGAŁA NICOLA ______ 3 48-36-10 - 9:17:36 1227.97 0.23 237.03 132130
TOMAS postów:2906 2021-05-14 05:33:32	Aron1 Jak byk 1227m/min. i 1590m/min.
Warzecha. postów:10655 2021-05-14 07:13:20	Aron1 Napisałeś tak :"PrĂłbuję jedynie pokazać,Ĺźe w oddziale Komprachcice, hodowca w porĂłwnywalnym locie ,gdzie konkurs na 1:5 był krĂłtszy o ok.7 minut, zrobił podobnÄ wydolność lotowÄ (nawet minimalnie wyĹźszÄ ,serię 5 gołębi z całości niewiele gorszÄ i zajmuje 10 pozycję w tabeli.Ty oczywiście moĹźesz to odczytywać według własnego uznania." Te piÄ tki na liscie to nie sÄ z całości,to sÄ serie 10/5 na bazie 1:4.
Warzecha. postów:10655 2021-05-14 07:28:49	Co do kilku druĹźyn ,z jednego pomiaru. Akurat u mnie nie ma z tym problemu.Do swojej druĹźyny biorę te kilka sztuk ,ktĂłre Krystyna wczesniej poleciła usunÄ Ä‡. Ja daruję im Ĺźycie i wpuszczam do młodych,rok pauzujÄ a w następnym roku juĹź sÄ w mojej druĹźynie.Tym sposobem wszystko regulaminowo a i maĹ‚Ä ilosciÄ /kilka sztuk/mogę się bawić lotowaniem malym nakładem.A wraĹźenia podobne do tych co majÄ setki na spisie.
flower101 postów:921 2021-05-14 07:59:50	Tomas Chyba nie ten lot wziÄ Ĺ‚eś - z 9.05.2021 r pierwszy miał szybkość 1225,80 m/min ...
TOMAS postów:2906 2021-05-14 08:01:37	flower101 Dlatego napisałem Ĺźe moĹźe nie ten lot. Daty widziałem Ĺźe inne,ale myślałem Ĺźe chodzi porĂłwnanie lotĂłw z linku Arona i irka0414. Innych linkĂłw nie widziałem.
TOMAS postów:2906 2021-05-14 08:18:00	Faktycznie, Aron napisał Ĺźe chodzi o loty z 9.05. MĂłj bĹ‚Ä d, niedoczytalem. Przepraszam za zamieszanie. Nie było tematu....
flower101 postów:921 2021-05-14 08:19:43	Kilka ciekawych wÄ tkĂłw . Ciekawie jest teĹź pod koniec filmu , kiedy gość opowiada o swoich poczÄ tkach - ten "legendarny " porzÄ dek na opolskich punktach wkładań ...:) ---kliknij link---
Aron1 postów:2690 2021-05-14 09:39:48	Warzecha Wiem, nie byłem dość precyzyjny.Nie miałem na myśli Ĺźadnej z klasyfikacji tych oddziałów.Po prostu ,w sytuacji gdy hodowcy dajÄ podobne ilości gołębi (w tym przypadku 64 i 78) skupiłem się na 5-kach siadajÄ cych.To takie moje robocze podejście przy porĂłwnywaniu.Na pewno w przypadku Twoich kilku ptakĂłw bym tej metody nie zastosował :)
irek0414 postów:2678 2021-05-14 10:23:08	Aron Ty tak powaĹźnie? Jak chcesz porĂłwnać pierwszych pięć na klapie to zerknij raz jeszcze. WyrĂłwnany poziom to fakt jest u H0258 - ale i brak mistrza ktĂłry ich deklasuje. Gdyby skasować druĹźyny Bugałów z listy to by się okazało, Ĺźe tam rĂłwnieĹź poziom jest wyrĂłwnany. Jak dla mnie w oddziale H0258 nie ma hodowcy na poziomie Bugały. A gdyby taki był listy wyglÄ dałyby identycznie. Pozdrawiam
Warzecha. postów:10655 2021-05-14 10:43:01	A moĹźe w oddz hod 0258 jest więcej brylujacych hodowcĂłw i dlatego tak lista wyglÄ da ,Ĺźe jeden drugiego wybija ?
piojer postów:9879 2021-05-14 10:46:48	Hmmm! Panowie to czy u JĂłzefa jest wyrĂłwnany poziom a u Bugały ,to jest "Wybitny"__szło by podyskutować(moĹźe na jesień)bo jest wiele składowych!takich jak;dlaczego nie lecÄ w rej Rybnickim lub z Gliwicami!Tam zobaczyłbym "wielkość".Na razie czekam bo podobno ŚlÄ sk WschĂłd poleci wszystkie 500 i 700+ ze wspĂłlnego startu!__ na wspĂłlnÄ listę! więc zobaczę czy ci "zawodowcy filmowcy" będÄ mĂłwić ile w pierwszej 10,100, czy 300ce majÄ ptakĂłw? i jak długi będzie czas konkursu. Hmmmm ano zobaczymy?? DL
piojer postów:9879 2021-05-14 10:52:25	Warzecha Rudik zgodził bym się z twoim tokiem rozumowania!Lecz zastanawia mnie długość trwania konkursu!.DL
Warzecha. postów:10655 2021-05-14 10:59:51	Piojer Pejter ,konkurs wydłuĹźajÄ ci co wkładajÄ np.50 sztuk a odbijÄ jednego albo dwie sztuki albo wcale .Co nie oznacza Ĺźe nie ma kilku takich co odbija w szpicy po kilkanaście . ZresztÄ co tu porĂłwnywać dwa róşne loty z róşnych miejscowości .
Aron1 postów:2690 2021-05-14 11:28:29	irek 414 Czy ja twierdziłem Ĺźe w 0253 ktoś jest na poziomie mistrza z Rudy ŚL.(choć nie wykluczam)czy raczej wskazywałem jak konkretna lista konkursowa moĹźe tworzyć pewnÄ iluzję. Nałóż sobie te listy na siebie.I co widzisz? Ano w Rudzie mistrz zaczyna bić symbolicznÄ 5-kę 9.17.37 a konczy 9.22.17.Wszystko w 10-oddziału. W Komprachcicach Lider zaczyna 9.17.23 a kończy 9.19.56. W tym przypadku 5 goĹ‚Ä b jest juĹź na pozycji 37-ej(!!!) Do tego doliczmy jeszcze kilku zawodnikĂłw ktĂłrzy "wykręcili" nie wiele gorszy wynik. ZresztÄ mam nadzieję,Ĺźe wkrĂłtce będzie lista rejonu RadzionkĂłw.To w końcu wspĂłlny start i sam jestem ciekaw jak to bedzie wyglÄ dało. Pozdrawiam.
Pp026 postów:5191 2021-05-14 11:30:44	Aron1 IluzjÄ jest porĂłwnywanie lotĂłw nie porĂłwnywalnych. A manipulacjÄ będzie wyciÄ ganie jakichkolwiek wnioskĂłw.
Aron1 postów:2690 2021-05-14 11:34:11	Pp Witaj w klubie przeciwnikĂłw korespondencji,największej manipulacji w PZHGP !!!
pawliczek-g postów:1198 2021-05-14 11:57:24	To moĹźe ja zapytam nieśmiało,jak to jest Ĺźe sÄ oddziały w ktĂłrych mistrz jest znany juĹź zanim się zacznÄ loty ,bo raczej wiadomo Ĺźe , np.Bugała Medrysa , Rumuński itd.zrobiÄ mistrza w swoim oddziale ...a sÄ takie w ktĂłrych co sezon jest ktoś inny , czy rzeczywiście ci wymienieni sÄ poziom wyĹźej ,a moĹźe poziom w tych gdzie mistrz się często zmienia jest na tyle słaby i mało ktĂłry z tych oddziałów robi wynik na skalę polski.z drugiej strony np.w oddziale Zagłębie uwaĹźam ,Ĺźe faworytĂłw jest kilku a jednak wyniki w korespondencji teĹź majÄ
piojer postów:9879 2021-05-14 12:14:14	Pawliczek G Grześ mnie nie chodzi strikte o oddz Zagłebie lecz rywalizację w całym okregu!Czy teĹź będzię "bicie taśmowe" czy nie!Jak się tam spotka "kilkunastu zawodowcĂłw" jak sami sie tak określajÄ !.POZ DL.
TOMAS postów:2906 2021-05-14 12:30:09	pawliczek-g Myślę, Ĺźe wymienieni przez ciebie hodowcy sÄ o poziom wyĹźej. MogÄ zdarzyć się pojedyncze wpadki, ale w przekroju całego sezonu sÄ nie do pokonania. Oczywiście do czasu, aĹź ktoś się znajdzie kto to zrobi. Bo w końcu ktoś się znajdzie. Takie jest moje zdanie....
Pp026 postów:5191 2021-05-14 12:56:11	Aron1 Nie myl wynikĂłw hodowcĂłw opartych na tych samych zasadach z porĂłwnywaniem gołębi na listach konkursowych. W klasyfikacjach wystawowych sportowych nie zauwaĹźysz nigdzie szybkości tylko odniesienie do ilości pokonanych konkurentĂłw. Nie muszę przypominać, iĹź średnia szybkość gołębia z lotu nie jest zaleĹźna tylko od jego mocy skrzydeł i mięśni ale przede wszystkim od warunkĂłw w jakich on tę trasę pokonuje.
Aron1 postów:2690 2021-05-14 20:10:54	Pp Zasady w sporcie gołębiarskim sÄ Ĺ›ciśle powiÄ zane z listami. Po drugie,wszystkie zasady sÄ wyĹ‚Ä cznie nic nie znaczÄ cym narzędziem gdy nie majÄ nic wspĂłlnego z duchem sportu... "Korepondencja" ma tyle wspĂłlnego ze sportem co porĂłwnanie zdobytych punktĂłw przez Legię Warszawa i Real Madryt.
Pp026 postów:5191 2021-05-15 08:57:40	Aron1 Sugerujesz, iĹź klasy sportowe na wystawach nie powinny istnieć ? PrzecieĹź to korespondencja w czystym wydaniu. Co do porĂłwnania klubĂłw piłkarskich to zapewne zauwaĹźyłeś , ze nie zawsze faworyci wygrywajÄ . Nie ujmujÄ c nic faworytom śmiało moĹźna powiedzieć o "wpadce", "zaskoczeniu" a nawet sensacji. Co nie zmienia obektywnej oceny kto jest lepszy. I właśnie te klasyfikacje korespondencyjne sÄ tak skonstruowane iĹź rywalizujÄ tam hodowcy w oparciu o te same zasady. Nikt myślÄ cy nie ma złudzeń, iĹź klasyfikacja odzwierciedla faktycznÄ wartość hodowli. To jest tylko zestawienie wyniku jaki ta hodowla na tych jednolitych zasadch osiÄ gneła.
Aron1 postów:2690 2021-05-15 10:06:44	Pp Doceniam wartość sportowÄ nagrodzonych gołębi na wystawie,ale poddaję w wÄ tpliwość obiektywność w uszeregowaniu klasyfikacji.Myślę tu wyĹ‚Ä cznie o braku bezpośredniej rywalizacji.Ostatnie zdania Twojej wypowiedzi pokazujÄ , Ĺźe w sumie momentami myślisz podobnie jak ja. cyt."Nikt myślÄ cy nie ma złudzeń, iĹź klasyfikacja odzwierciedla faktycznÄ wartość hodowli. To jest tylko zestawienie wyniku jaki ta hodowla na tych jednolitych zasadch osiÄ gneła." kon.cyt. I takim zestawieniem powinno pozostać.A czym jest w rzeczywistości? Nie dla wszystkich,ale dla wielu jest trampolinÄ do biznesu gołębiarskiego opartego na sprzedaĹźy "złudzeń".Myślę,Ĺźe podniesienie prestiĹźu lotĂłw okręgowych +500 km ,choć rĂłwnieĹź nie w pełni obiektywne,zbliĹźyło by nas do jakiegoś realizmu w ocenie klasy sportowej na określonych obszarach. Poza tym pĂłjscie w tym kierunku zmusiłoby władze okręgĂłw do większej kontroli na punktach wkładań w oddziałach,ale rĂłwnieĹź liczyłbym na samokontrolę między oddziałami...
pawliczek-g postów:1198 2021-05-15 12:28:57	Pp026 JuĹź kiedyś tu pisałem , Ĺźe gdyby tych 100 z Gmp lub MP dać do jednego oddziału i by rywalizowali to nikt by o nich nie słyszał.fakt jest jednak taki Ĺźe to niestety niemoĹźliwe . dlatego największe szanse ma ten ktĂłry nie ma rywali , czyli jak to pisał Tomas ,ci ktĂłrych tu wymieniłem w wcześniejszym poście sÄ poziom wyĹźej lub jak ja myślę nie majÄ Ĺźadnego konkretnego rywala skoro juĹź przed lotami wiadomo Ĺźe będÄ mistrzami . dlatego uwaĹźam Ĺźe wystarczy 5 podobnych poziomem i juĹź gorzej o wynik w korespondencji a jak znajdzie się juĹź z 10 to taki ambitny mistrz korespondencji moĹźe mĂłwić o prawdziwym pechu .. dlatego podałem tu przykład oddziału Zagłębie gdzie jest kilku godnych siebie rywali moĹźna powiedzieć zawodowcĂłw , fakt tort jest dość duĹźy ,bo gołębi duĹźo oddział wkłada ale pomyśl jakby był tam tylko jeden a reszta z pierwszej dziesiÄ tki poszła by gdzie indziej to ten jeden zebrał by wszystko i znowu byśmy pisali Ĺźe jest ponad poziom reszty , niestety jest ich tam kilku i mistrz nie jest znany przed lotami jak w innych oddziałach.co do piłki to nawet w Hiszpanii Anglii itd.przed sezonem nie ma pewności kto zostanie mistrzem , sensacyjne wyniki się zdarzajÄ nawet w futbolu większość przez zakłady bukmacherskie , ale u nas jest teĹź tak Ĺźe nie zawsze loty wygrywajÄ ci sami ,gdy pogoda jest nie ciekawa to zdarzajÄ się róşne rozstrzygnięcia.Aron dobrze pisze i większość normalnie myślÄ cych o tym tak samo wie Ĺźe nie da się sprawiedliwie wyłonić prawdziwego mistrza całej Polski ,bo weĹşmy dwa nazwiska np.Bugała i Rumuński napisz nam tu ktĂłry jest lepszy i jak to policzyleś czy porĂłwnałeś ?
TOMAS postów:2906 2021-05-15 15:28:53	Dlaczego napisałem Ĺźe Rumuński jest poziom wyĹźej. Dlatego Ĺźe gdyby jego u nas nie było to do zwycięstwa mogłoby aspirować ok 15 moĹźe 20 hodowcow ( zeszły sezon z kompletem skończyło 16 hodowcow). Myślę Ĺźe gdyby ten peleton, ktĂłry goni Tomka, był o połowę mniejszy to łatwiej by było komuś go pokonać. A tak sami między sobÄ sobie punkty odbierajÄ .
pawliczek-g postów:1198 2021-05-15 17:03:26	TOMAS Tomek nie za bardzo rozumiem, czyli Ĺźe co odbierajÄ punkty sobie nawzajem a jemu nie?
TOMAS postów:2906 2021-05-15 18:16:26	No dlatego on jest o ten poziom wyĹźej. Cała reszta jest dość wyrĂłwnana. Na 13 lotĂłw miał 8 razy pierwszÄ serię, a tylko raz miał gorzej niĹź piÄ ta (13 tzw wpadka). Reszta co lot się mieszała.
piojer postów:9879 2021-05-15 20:30:22	Pawliczek G Ja teĹź tego nie pojmuję! przy okazji "Gratki" za szpica! i drugiego na oddział.Poz DL.
Pp026 postów:5191 2021-05-16 10:05:01	pawliczek-g Nie wiem w jakim celu - zaiste teoretycznym- chcesz by tych 100 wspaniałych rywalizowało bezpośrednio. Ale jak juĹź teoretyzujemy to powiem tak, iĹź wygrałby ten ktĂłry nie musiałby daleko się przeprowadzać ( jego gołębie sÄ dobre w tej okolicy) oraz loty byłyby kierunkowo zbliĹźone. I tyle teoretyzowania. Moim zdaniem te klasyfikacje ogĂłlnopolskie sÄ wynikiem zapotrzebowania hodowcĂłw. Nie spotkałem się z opiniami z ktĂłrych wynika iĹź Mistrz jest lepszy od przodownika jako hodowca. Sformułowania, ze wygrał sÄ prawidłowe bo rywalizowali w oparciu o te same zasady. Nie przekona mnie stwierdzenie, iĹź ta czy inna klasyfikacje mnie nie interesuje ( np GMP 5 z 10 , a w oddziale 10 z 10) bo z rywalizacji oddziałowej wynik do GMP jest wprost do wyliczenia. Oczywiście wynik spektakularny taki by się w tej 100 znaleźć jest trudny w kaĹźdym oddziale, ale brak wyniku ( nie zamknięcie wszystkich wymaganych serii) świadczy hodowcy. Nikt mnie nie przekona, iĹź w tej serii 10 do oddziału nie wskazał wg niego najlepszych. PodsumowujÄ c krytyka korespondencji w wielu przypadkach oparta jest bardziej o brak moĹźliwości zamknięcia klasyfikacji niĹź o to ze komus nie odpowiada.
Aron1 postów:2690 2021-05-16 10:35:58	Pp Napisałeś w podsumowaniu:"PodsumowujÄ c krytyka korespondencji w wielu przypadkach oparta jest bardziej o brak moĹźliwości zamknięcia klasyfikacji niĹź o to ze komus nie odpowiada." Na Twoim miejscu wcale nie byłbym tego taki pewien...
TOMAS postów:2906 2021-05-16 10:41:25	Nie tylko w golebiarce sÄ takie korespondencjne porĂłwnania. Choćby w piłce noĹźnej nagroda złoty but dla najlepszego strzelca. Albo złota piłka dla najlepszego zawodnika. Tam sÄ to prestiĹźowe indywidualne wyróşnienia. I nikt nie robi z tego afery Ĺźe Lewy ma mnie męczy na strzelenie bramek niĹź np Messi.
TOMAS postów:2906 2021-05-16 10:45:02	Korespondencja i samo GMP nie interesuje tych ktĂłrzy nie mogÄ nic ugrać aby się na tej liście znaleźć. To jest tak samo jak z tymi, ktĂłrzy mĂłwiÄ Ĺźe nie interesujÄ ich konkursy tylko Ĺźeby popatrzeć jak wracajÄ . Nie interesujÄ ich bo nie mogÄ nic złapać. Takie oszukiwanie i tłumaczenie samego siebie. Ale jak te konkursy zacznÄ wpadac to i gadanie staje się inne.
Aron1 postów:2690 2021-05-16 10:52:51	Tomas Prawdziwy sport i rywalizacja odbywa się na boisku w ramach Ligi MistrzĂłw czy Ligi Europy . WybĂłr Najlepszego Piłkarza to prestiĹźowy ale tylko... plebiscyt . Zdanie skierowane do Kolegi Pp rĂłwnieĹź kieruję do Ciebie.
Pp026 postów:5191 2021-05-16 11:15:29	Aron1 Na pierwszy rzut oka miałem argumentować swoja tezę ale po chwili namysłu odpuszczam. Uznałem to za zbędne nie z uwagi na TwojÄ osobę tylko tak ogĂłlnie. Ty potrafisz uzasadnić i wskazać swoje wÄ tpliwości ?
Pp026 postów:5191 2021-05-16 11:22:37	Aron1 Odnośnie sportu . Mistrzostwa Świata odbywajÄ się w oparciu o eliminacje. Popatrz na te druĹźyny ktĂłre się nie zakwalifikowały ? Czy wszystkie sÄ gorsze od tych ktĂłre biorÄ w nich udział ? Teza Nie wszystko da się sprowadzić do bezpośredniej rywalizacji. Np Mistrz Polski w piłce noĹźnej wyłoniony po całym sezonie. Nie wygrywa wszystkich spotkań i co ten co z nim wygrał w bezpośrednim spotkani ma prawo powiedzieć, Ĺźe jest lepszy ? Wg mnie Nie bo klasyfikacja jest oparta o zasady i rywalizację. I zasady pokazujÄ kto jest najlepszy a niekoniecznie wzajemny pojedynek.
pawliczek-g postów:1198 2021-05-16 11:24:12	Ĺťeby nie było nic nikomu nie ujmuje ,bo wiem co to praca z gołębiami . kaĹźdy mistrz w swoim oddziele musi wykonać dobrze swojÄ robotę i jest to fakt niezaprzeczalny . jednak kaĹźdy , zaznaczam kaĹźdy popełnia jakiś błędy bo jak wiemy sezon sezonowi nie rĂłwny ,a jednak sÄ oddziały w ktĂłrych hodowcy przed sezonem na 100% sÄ pewni Ĺźe nikt im nie zagrozi...ale dobra zostawimy to moĹźe w tych oddziałach konkurenci nie umiÄ tego wykorzystać . dlatego zapytałem tak teoretycznie jaki wynik mieli by ci czołowi hodowcy gdyby lecieli w tym samym oddziale , odpowiedĹş jest prosta kaĹźdy miałby gorszy niĹź teraz ,a z obserwacji widać Ĺźe sÄ oddziały gdzie nie tylko 2 czy 3 hodowcĂłw chce być na topie w MP i GMP np.oddział Zagłębie .ps.Piotr dzięki jakoś je przywiało tzw.cufal pozdrawiam Grzegorz
Aron1 postów:2690 2021-05-16 11:32:57	Pp Myślę,Ĺźe po przemyśleniu podobnie jak i ja wiesz,Ĺźe sÄ hodowcy ktĂłrzy mimo przyzwoitych wynikĂłw w tzw.korespondencji nie prÄ™ĹźÄ z tego tytułu klaty lecz potrafiÄ przyznać rację krytykom tej sztucznie napompowanej "rywalizacji".
Pp026 postów:5191 2021-05-16 11:33:43	pawliczek-g Pełna zgoda.
hodowca_majowy postów:1405 2021-05-16 11:35:06	Pp026... ...widzę, Ĺźe jesteś aktywny, więc moĹźe Ty mi napiszesz w jaki sposĂłb ma lotować osoba taka jak ja, czyli pracujÄ ca w weekendy? Tak naprawdę nawet, gdy się zamienię w pracy, Ĺźeby mieć wolny dzień wkładania, to "za pięć dwunasta", okazuje się, Ĺźe wszystko na nic, bo jednak lecimy w inny dzień. Twierdzisz, Ĺźe gołębie majÄ być przyjemnościÄ , ale wychodzi na to, Ĺźe musiałbym się zwolnić z pracy, Ĺźeby tak było. DoradĹş, jak to pogodzić?
Pp026 postów:5191 2021-05-16 11:35:52	Aron1 Tak samo jak sÄ tacy ktĂłrzy krytykujÄ wszystko ... dla zasady.
Aron1 postów:2690 2021-05-16 11:39:23	Pp Na szczęście poza politykÄ nie znam takich...
Pp026 postów:5191 2021-05-16 11:42:13	hodowca-majowy Witaj w klubie. MoĹźe nie mam aĹź tak Ĺşle ale ... teĹź chciałbym mĂłc więcej poświęcić czasu. Poprostu trzeba trochę z ambicji zrezygnować a skupić się na przyjemnościach.
Pp026 postów:5191 2021-05-16 11:46:34	Aron1 PatrzÄ c na nasze podwĂłrko i powinieneś zauwaĹźyć. Nie chcę wymieniać z imienia by nie urazić. Główna ich teza to "co u nas jest dobre " a to gdzie indziej to "boĹźe strony" i nawet nie chcÄ słyszeć o tych innych zasadach.
Aron1 postów:2690 2021-05-16 11:54:09	Tu się z TobÄ zgadzam.
piojer postów:9879 2021-05-16 12:31:32	Ja Tam się nie znam?lecz widzę Ĺźe nie ktĂłrzy kierujÄ się obłudÄ !list nie komentować bo to korespondencja ,lecz gmp i kategorie,waszymi kryteriami juĹź nie jest korespondencjÄ ??? . Ze w jednym oddziele mistrz bije szpicę i kon z 170km trwa 27 min , a w drugim z 270 km kon 18 min i bijÄ nie tak ("szpicowo" jak ten jeden hodowca')To tłumaczycie tym Ĺźe"dominant"! na miarę MP! SZOK!!!dl
Pp026 postów:5191 2021-05-16 15:11:00	piojer Piotr porĂłwnywać moĹźna i trzeba. Bo wszelkie rywalizacje sÄ względne. Problem jest tylko z wyciÄ ganiem wnioskĂłw. Prawidłowych wnioskĂłw.
piojer postów:9879 2021-05-16 15:43:49	Pp_026 Piotrze te wyciÄ ganie wnioskĂłw!moĹźe nic nie kosztuje! lecz jak by nie było teĹź płacimy składki do ZG__ Wzamian mamy korespondencje!DL
Pp026 postów:5191 2021-05-16 16:14:40	piojer Piotr wybacz ale co niby ZG ma do błędnych wnioskĂłw ma je prostować ? To niewykonalne. Gdyby większość nie chciała tych korespondencyjnych to by ich nie było. A popatrz jakie jest na te wyniki parcie. JuĹź od września pytajÄ kiedy bedÄ zweryfikowane. Popatrz na wystawy gdzie korespondencyjnie porĂłwnywane sÄ gołebia. Jakie jest zainteresowanie. A ilu jest takich jak Ty co analizujÄ listy ? Niewielu. Ilu prĂłbuje swoje analizy przedstawić ? No i co choćby wnioski były druzgocÄ ce to i tak listy konkursowe będÄ tworzone przez jednostki organizacyjne tak by spełniały wymogi regulaminu. Więc co takie analizy wnoszÄ ? Twierdzę, iĹź nic bo w zaleĹźności od tezy idzie wszystko udowodnić lub zanegować. A coeficent czy punkty do GMP sÄ i tak wyliczane i dyskutowane.
Pp026 postów:5191 2021-05-16 16:20:39	piojer Piotrze nie moĹźna patrzeć na PZHGP przez pryzmat małego ( obszarowo) okręgu. Nie obraĹş się ale dopĂłki sa wystawy i klasy sportowe gdzie jest rywalizacja gołębi na zasadzie korespondencji to jest i będzie zapotrzebowanie na takie klasyfikacje na szczeblu Okręgu, Regionu i Ogółnopolskiej. To jest substytut tego co Wy macie. Uwierz, iĹź jest niewiele miejsc w Polsce gdzie moĹźna na Waszych warunkach ( wspĂłlne starty i listy) rywalizować.
piojer postów:9879 2021-05-16 16:36:34	Pp_026 Piotrze Lecz nie moĹźna tworzyć absurdĂłw,rywalizacji korespondencyjnej!(choćby zasady były złote) gdzie porĂłwnuje się wyniki z przeciwległych krańcĂłw Polski!Bo to jest nie wymierne! czy coficenty niwelujÄ trudnośc lotĂłw w poszczegĂłlnych krańcach kraju!Więc myślę Ĺźe musi być coś odgĂłrnie nakazane ( tam gdzie jest taka moĹźliwośc) lotowanie conajmniej rejonem, okręgiem! i z tego brać wynik! ZresztÄ juĹź tu było duĹźo o tym pisane.DL Ps__ A mnie się wydaje Ĺźe tych miejsc w kraju jest aĹź za natto!Tylko pewnym gremiom jest to nie na rękę.EDYT
Pp026 postów:5191 2021-05-16 17:47:01	piojer Piotrze a na wystawy chodzisz ? Tam w klasach sportowych stojÄ gołębie ktĂłre się nigdy w trasie nie spotkały razem. I sam się łapiesz na tym, Ĺźe mimochodem patrzysz ktĂłry w jakiej konkurencji ten wynik osiÄ gał. Co do lotĂłw ze wspĂłlnego startu to ja jestem gorÄ cym zwolennikiem. Nawet gdyby się nie dało listy jednej zrobić to wspĂłlny start powinien być.
piojer postów:9879 2021-05-16 18:45:26	Pp_026 Tak chodzę po wystawach!lecz za bardzo nie patrzę na wyniki gołębi bez wspĂłlnych startĂłw!No i pogadać. DL
Pp026 postów:5191 2021-05-17 09:06:08	piojer Piotrze a jeszcze nie tak dawno pisałeś jak to w innych oddziałach konkurs kończÄ na mniejszych prędkościach lub trwa u nich kilka minut dłuĹźej. ToĹź to czystej wody korespondencyjne porĂłwnanie. Wydawałoby się , iĹź dopuszczalne tylko wtedy gdy słuĹźy do potwierdzenia głoszonej tezy.
Pp026 postów:5191 2021-05-17 09:16:54	Bez wyciÄ gania daleko idÄ cych wnioskĂłw. Gdy Mistrz Polski lub ktoś z bardzo dobrym wynikiem serię 5 z 10 typowanych odbija w ciÄ gu 1 minuty i ma te gołębie w szpicy w Oddziale to moĹźna: - pochwalić za całość osiÄ gnięcia, - pochwalić za typowanie , - podwaĹźac wynik argumentem o braku konkurencji. Z tym podwaĹźaniem to trzeba troszeczkę uwaĹźać, bo patrzÄ c na własne osiÄ gnięcia i to gdyby w ciÄ gu 2 minut od przylotu pierwszego naszego gołębia mieć swojÄ serię to świadczyłoby nie o braku konkurencji a o wyrĂłwnanej hodowli dobrych lotnikĂłw.
piojer postów:9879 2021-05-17 11:59:39	Pp_026 No chyba to lepsze ,porĂłwnać oddział leĹźÄ cy koło ciebie niĹź z przeciwległego krańca Polski!Listy sÄ bardziej czytelne jak całe te "cofi" czy kategorie! DL
Pp026 postów:5191 2021-05-17 12:03:30	Przez te klasyfikacje oparte o wyniki to przynajmniej się dowiedziałeś Ĺźe sÄ hodowcy ktĂłrzy potrafiÄ lotować gołębiami. Bo chyba nie odmĂłwisz uznania takiemu co w 2 minuty potrafi odbić 30 lub więcej gołębi. MoĹźe o to chodzi w tych klasyfikacjach korespondencyjnych. By taki specjalista został zauwaĹźony. Bo tego chyba nie zanegujesz, Ĺźe jest naprawdę dobry
piojer postów:9879 2021-05-17 12:13:00	Pp_026 Hmmmm? Proszę porĂłwnać sobie nasze listy!gdzie 2_3 sekundy miedzy gołębiem moĹźe skutkować tym Ĺźe ten drugi ptak jest 10 miejsc za tym pierwszym!ZresztÄ jak wiesz? jak kon trwa 10 min, to na gołębniku twoim moĹźe trwać 5 min ,lub 2min __ wszystko zaleĹźy jak dostaniesz pierwszego gołębia! A tam to tylko dobrze wyglÄ da!"na papierze". DL
Pp026 postów:5191 2021-05-17 12:57:10	piojer ZałoĹźenie, iĹź "on" by zaczynał po konkursie "u nas" jest błędne. PokaĹź mi u siebie hodowcę ktĂłry zaczyna po konkursie odbijac i ma połowe gołebi wysłanych w 5 min ? Ja licho biję i potrzebuje na to by mieć połowę co najmniej 20 minut. A "oni" w minucie majÄ kilkadziesiÄ t sztuk. Dlatego, Ĺźe sÄ naprawdę dobrymi hodowcami bez względu na otoczenie.
Pp026 postów:5191 2021-05-17 13:07:32	dobra juĹź chyba wystarczy.
Jurek114 postów:1727 2021-05-17 15:17:41	Piotrze. Oddział ze wschodu Polski. 1 Lot hodowca odbija w 5min. połowę wysłanych. Ma 1,3 kilka w czubie. Po pierwszym locie prowadzi. Drugi lot z wiatrem teĹź w ciÄ gu 5min odbija połowę. Ale efekt mizerny jeden konkurs na końcu listy. Jest na najkrĂłtszym pomiarze. Nic to nie daje czy odbije w przeciÄ gu 5 min.
Pp026 postów:5191 2021-05-17 16:56:43	Jurek114 No widzisz sam, ze jak jest lichy hodowca to nawet tam nie pobije.
Pp026 postów:5191 2021-05-21 08:45:52	Podliczyłem sobie i mogę spodziewać się nawet 18 młodych ( tyle mam obiecanych). Plus dwa własnego chowu oraz coś co nie uwzględniałem to moĹźe dać nawet 25 szt. Będzie niezły ONZ ? Przyznam , Ĺźe jeszcze co najmniej 5 siodełkami wolnymi dysponuję.
Siwy7 postów:1820 2021-05-21 21:14:37	Pp026 To jest poczÄ tek Twojego upadku. ŚciÄ gnÄ Ĺ‚eś wszystkie choroby na swĂłj gołębnik. Tobie to nawet gołębie ze szczepu W88 juĹź nie pomogÄ . Za rok nawet w sekcji nie będziesz się liczył.
adamp postów:359 2021-05-22 16:47:45	Siwy 7,a jak radzÄ sobie na wspĂłlnych gołębnikach gdzie w jednym przedziale jest po 100 i więcej gołębi.SÄ teĹź ludzie /nie hodowcy/ co dostarczajÄ młode na w.g. w zasranych kartonach.
Pp026 postów:5191 2021-05-23 08:15:00	Siwy7 Ĺťyczenia pewnie szczere mi złoĹźyłeś. I tyle tytułem komentarza.
Pp026 postów:5191 2021-05-31 13:45:43	na teraz JuĹź mam 11 szt. Niebawem będzie ich więcej. Licznik ustawiony jest na max 35 szt.
Siwy7 postów:1820 2021-06-01 15:02:53	adamp MoĹźe i w zasranych kartonach , ale to te gołębie wygrywajÄ na WG. Bo Ĺźeby te w drogich koszach coś ugrały , to trzeba by zatrudnić tych mistrzĂłw. Mam do sprzedania jednego gołębia młodego, nakręce krĂłtki film. Jeden z gniazda będzie dla Was. KupujÄ cy zdecyduje ktĂłry. I juĹź wtym roku praizy będzie wam robił.
korek postów:12736 2021-06-01 17:25:42	Piotrze /Pp026/ Młode zaobrÄ czkowane i rosnÄ ,rosnÄ ,rosnÄ . Za około 3 tygodnie będÄ do wysyłki. Pozdrawiam.
0382Tom postów:169 2021-06-01 17:58:44	Młodzik dla Pp026 Jako, Ĺźe Piotr odpowiedział jako pierwszy na mojÄ ofertę, otrzyma odemnie ostatniego młodzika jakiego mam w tym roku.
Hen151 postów:332 2021-06-01 21:06:34	Tomek a masz coś jeszcze z tego niebieskiego Nl.:)
Hen151 postów:332 2021-06-01 21:09:58	KorzyatajÄ c z okazji chciałem poinformować , Ĺźe w niedzielę 06.06.2021r. W siedzibie oddziału Rydułtowy odbędzie się aukcja gołębi czołowych hodowcĂłw gołębi naszego rejonu i nie tylko. Aukcja zorganizowana w 95 rocznicę powstania Oddziału 0151 Rydułtowy.na aukcji będÄ gołębie młode z 2021 roku. To jest jedyna okazja nabycia gołębi z najwyĹźszej półki. Wszystkich chętnych zapraszamy.
0382Tom postów:169 2021-06-01 21:17:10	Heniek OdkÄ d sprzedałem caĹ‚Ä hodowlę jesieniÄ 2013 roku, nie mam ani jednego gołębia z mojej byłej hodowli. Po jej sprzedaĹźy do dnia dzisiejszego - nikt do mnie nie zadzwonił, nikt z nich nie zaprosił na lot, nie wrĂłcił ani jeden goĹ‚Ä b. Nie mam kompletnie pojęcia, co się z nimi dalej działo/dzieje. Jedynie przez około 3 lata dostawałem telefony od hodowcĂłw zwłaszcza z okolic Ostrowa Wielkopolskiego i Koła z zapytaniami - gdzie poszły moje gołębie, bo chcieli jeszcze dokupić. Obecnie mam u dziadka zupełnie hobbystycznie kilka par całkowicie innych gołębi, z ktĂłrych czasem dam coś kolegom w prezencie lub ze 2-3 sztuki na jakiś WG, albo na aukcję charytatywnÄ . Pozdrawiam.
Hen151 postów:332 2021-06-01 21:22:06	Tomku wiesz ,Ĺźe do mnie moĹźesz zawsze przyjechać na lot bez zapraszania. Jesteś u mbie zawsze mile widziany , a i zimnego piwa teĹź nie zabraknie.
0382Tom postów:169 2021-06-01 21:40:15	Dzięki :-) Kilku dobrych znajomych, jednak od tamtego czasu pozostało i staram się raz do roku ich odwiedzić na locie. Mam nadzieję, Ĺźe na oświęcimskiej ziemi (u Pp026), odbędzie się w tym roku mała tarnogĂłrsko - lubliniecka (z Korkiem) rywalizacja na młode.... hehe.
korek postów:12736 2021-06-01 22:09:05	Tomek! Oby tylko nie doszło do blamaĹźu,bo dopiero niektĂłrzy tutaj by się pastwili nad nami.
Pp026 postów:5191 2021-06-01 22:09:10	Oj , oj Konkurencja będzie duĹźo, duĹźo większa bo w gołębniku będzie reprezentowanych wiele hodowli. Jak juĹź będÄ to napiszę.
TOMAS postów:2906 2021-06-01 22:17:10	Pp026 Zupełnie bez podtekstĂłw. Nie masz obaw mieć takÄ zbieraninę ? Odrazu wyjaśniam ( z doświadczenia z tego forum, Ĺźeby nie było), nie chodzi Ĺźe słabi hodowcy. Chodzi o zdrowie, to Ĺźe z róşnych gołębnikĂłw,róşna flora itd
0382Tom postów:169 2021-06-01 22:22:21	O czym Ty kol. Korek piszesz? Jaki blamaĹź? Człowiek choćby miał i wysłał "czyste" Jansseny czy bezpośrednie dzieci słynnego Kittla czy Bolta, to i tak gwarancji nie ma Ĺźadnej, Ĺźe powrĂłcÄ z wywĂłzki z 30km... Do głowy gołębiowi nie zajrzysz. Byleby młode były zdrowe i pogody łaskawe.
wlasota postów:2831 2021-06-01 22:35:38	Tomek To był TwĂłj najlepszy wpis, jaki przeczytałem. Gratuluję!
Pp026 postów:5191 2021-06-02 07:17:34	TOMAS Wiem, iĹź to jest wyzwanie bardzo duĹźe. Oczywiście sÄ obawy . Mam nadzieję, iĹź po zamknięciu gołębnika ( nie przyjmowaniu juĹź nic nowego) tak mniej więcej 3 tygodnie po będzie wszystko jasne. W chwili obecnej sÄ gołębie z 3 gołębnikĂłw , woda jest zakwaszana i podawany jest probiotyk ( w momencie dołoĹźenia). Zakładam, iĹź zakwaszona woda ( przez 6 dni w tygodniu) nie pozwoli na namnaĹźanie się koksydii i żółtego guzka oraz bakterii chorobotwĂłrczych . Zakwaszacz AllCid Perfect Liquid w dawce 4ml/5l daje pH około 4.
TOMAS postów:2906 2021-06-02 09:37:44	Wlasota To do mnie czy kolegi wyĹźej ?
adamp postów:359 2021-06-02 11:59:36	Kol.Pp026 jeĹźeli mogę coś doradzić to proponuję podać kaĹźdemu młodemu po tabletce T-K-K z firmy Vet-Schroeder Tollisan.Nie jakieś prawie T-K-K np.Avistar.
adamp postów:359 2021-06-02 11:59:40	Kol.Pp026 jeĹźeli mogę coś doradzić to proponuję podać kaĹźdemu młodemu po tabletce T-K-K z firmy Vet-Schroeder Tollisan.Nie jakieś prawie T-K-K np.Avistar.
Pp026 postów:5191 2021-06-02 12:19:59	Ĺťeby było jasne O rywalizacji między darczyńcami nie ma mowy. Ja chcę się sprawdzić co do utrzymania w zdrowotności tego wszystkiego co zostanie dostarczone. Spodziewam się gołębi z nawet 8 hodowli. Co do podawania tabletek, antybiotykĂłw to będzie ostateczność. Jak na razie - w mojej ocenie - zakwaszona woda powinna wystarczyć i duĹźo świeĹźego powietrza powinno wystarczyć.
Warzecha. postów:10655 2021-06-02 12:56:06	Wszystko będzie dobrze. Przerabiałem ten temat w 2016 roku ,kiedy zorganizowałem takie małe WG ,a miałem gołębie od 17 hodowcĂłw .
korek postów:12736 2021-06-02 13:44:26	Piotrze Ode mnie jeden z młodych będzie po samicy od Rudika. Tak,Ĺźe w lotach młodych drĹźyjcie hodowcy z Oddziału Oświęcim.
wlasota postów:2831 2021-06-02 14:14:07	Do Tomka 0382.
Hodowca74 postów:7830 2021-06-02 23:07:06	WLasota Władek, mnie spodobały się Twoje wpisy. Po prostu majstersztyk. :) wlasota IP:79.187.9.253 2021-05-17 16:04:01 "Sporo się "nadyskutowaliście"... ...a sprawa bardzo prosta i wielokrotnie omawiana. Mistrz oddziału z listy oddziałowej, mistrz Rejonu z listy rejonowej. Mistrz Okręgu z lotĂłw okręgowych ze wspĂłlnego startu. Mistrz Polski tylko z lotĂłw ogĂłlnopolskich organizowanych w rozsÄ dnych, przemyślanych strefach. Nie wiem co komu przeszkadzałoby 6-ciu a nawet 8-miu rĂłwnorzędnych, strefowych MistrzĂłw Polski? Na taki lot nikt nie moĹźe wysłać więcej gołębi, niĹź ustalona seria." I kolejny TwĂłj wpis: " NiektĂłrzy z Was nie chcÄ , albo nie potrafiÄ dostrzec tego, Ĺźe jak ktoś sadzi 150 i więcej doskonale wytrenowanych gołębi(wozić, wozić, wozić) to tym gołębiom łatwo "zawładnÄ Ä‡" lotem i stÄ d te seryjne bicia, zwłaszcza przy solowych wypuszczeniach. Ciekaw byłbym, jak by wyglÄ dali ci wielcy "zawodowcy", gdyby mogli, tak jak w "kangurlandii" włoĹźyc tylko 10 lub 15 gołębi, a jednooddziałowe wypuszczanie było zabronione?" Brawo Ty!
Pp026 postów:5191 2021-06-03 07:22:43	I młodych jest juĹź 14. Martwi mnie tylko to, iĹź 2 szt. sÄ przerośnięte. One juĹź powinny latać. Ale widzę, Ĺźe przyuczajÄ się do bycia w grupie z młodszymi, ale o otwarciu klapy jeszcze nie myślę. Woliera i kÄ piele słoneczne.
0382Tom postów:169 2021-06-03 21:46:35	Oby dotrwały oraz dotrwał i mĂłj do sierpnia do pierwszego lotu konkursowego, a potem niech się juĹź dzieje co chce... hehe. Piotrze, dzięki za miĹ‚Ä pogadankę w Tychach.
Pp026 postów:5191 2021-06-12 06:46:30	Będę robił wszystko by dotrwał i walczył. W gołębniku sÄ gołębie od 7 hodowcĂłw spodziewam się jeszcze od 2-3. I gołebnik zamknięty zostanie.
Pp026 postów:5191 2021-06-15 07:58:40	stan na dziś 40 szt. od 8 hodowcĂłw. Jeszcze jedna dostawa i gołębnik zamknięty. Będzie tego 44 szt. Po zamknięciu cotygodniowa inwentaryzacja wraz ze sprawdzenie stanu zdrowia i upierzenia.
Pp026 postów:5191 2021-06-18 07:06:43	To dziś będzie ich 44 szt. I koniec. Teraz tylko pilnować zdrowia będzie trzeba. JuĹź musiałem interweniować wobec 5 szt. ale wyglÄ da, iĹź uchwyciłem we właściwym momencie. Dwa dostały Rovamycin i 3 Metronidazol. Trochę zdziwiony jestem bo cały czas pijÄ wodę z zakwaszaczem o ph 4,0 . BędÄ nowe doświadczenia po tym sezonie hodowlanym.
Siwy7 postów:1820 2021-06-18 07:37:33	Pp026 To dopiero poczÄ tek twoich kłopotĂłw. Jak to mĂłwiÄ wierzchołek gĂłry lodowej. Oby tylko te problemy ze zdrowiem nie przeniosły się na stare. Bo w najgorszym przypadku będzie po zawodach. A moĹźe być tak , Ĺźe się nie podniesiesz przez kilka sezonĂłw, obserwowałem takie przypadki. Ja osobiście Ĺźyczę Ci Ĺźeby się to dobrze skończyło. A u mnie młode nie szczepione , chowane bez grama chemi , jedzÄ do syta , nie chorujÄ nie odlatujÄ . W88 to jednak twardy szczep.
Pp026 postów:5191 2021-06-18 07:59:21	Siwy7 Twardy do gotowania ? Czy co ?
Siwy7 postów:1820 2021-06-18 09:39:53	Pp026 Jak zwykle ja o chlebie , Ty o niebie. Nigdy nie gotowałem gołębi, więc nie wiem jak długo trzeba gotować. Jak rozumiem Ty masz wtym doświadczenie, więc moĹźe uchylisz rÄ bka tajemnicy , jak długo gotujesz? A gołębie mam twarde , choćby dlatego Ĺźe wywodzÄ się między innymi od kolegĂłw z oddziału. A u nas lotĂłw się nie skraca ze względu na pogodę. Lecimy 500+ w niedzielę, a za tydzień teĹź 500+. A gołębie szczepu W88 wyglÄ dajÄ tak....kliknij link
Pp026 postów:5191 2021-06-18 10:53:36	Siwy7 No cóş piszesz o twardości nie precyzujÄ c o co chodzi. Więc uznałem, Ĺźe skoro ziemniaki gotuje się do miękkości to uznałem Ĺźe W88 to jedna z tych odmian. Co urosły bez chemii. Co do tego co teraz objaśniłeś to moĹźe napiszesz jak te twardość sprawdziłeś i w ktĂłrym miejscu naleĹźy jÄ badać. PS ZrĂłb zdjęcia tym gołębiom przed tym lotem 500+ - będziesz miał pamiÄ tkę.
Siwy7 postów:1820 2021-06-18 11:42:42	Pp026 Spokojnie, nie w takich lotach moje gołębie uczestniczyły. Przypomnę choćby słynny lot HajnĂłwka ze wschodu, sierpień upał w cieniu ponad 35°C , silny boczny wiatr. Wypuszczone ze środka puszczy Białowieskiej o godz. 13,30 , do pokonania ok. 400 km. I co 19,30 jest nakrapiana , reszta melduje się na drugi dzień, gołębie idÄ bez przygotowania z marszu , a przewoĹźone sÄ w kartonie. Pp026 widziałeś twardsze gołębie? A tu nakrapiana , zawsze pierwsza na gołębniku , puszczana ostatnia......kliknij link
piojer postów:9879 2021-06-18 20:36:53	SIWY 7 Wiesiu ty to taki bajkopisarz! HajnĂłwka_ Gorzyce_ 265km w lini prostej! gdzie ty masz te 400km__ Jeszcze masz coś na WG_ czy zostało tylko po nich wspomnienie? DL
TOMAS postów:2906 2021-06-18 21:57:25	Siwy I obudziłeś się zlany potem...
Siwy7 postów:1820 2021-06-18 23:04:23	Piojer Dobrze wiesz jaki cel postawiłem tym gołębiom. A zadajesz głupie pytania. We wrzesniu jadę na finał i kaĹźde inne miejsce jak pierwsze będzie dla mnie poraĹźkÄ .
piojer postów:9879 2021-06-18 23:08:43	SIWY 7 Wiesiu, tak miedzy nami! wiesz jak "gołębiarka" szybko weryfikuje cele!!! Myślę ze jesteś "dyletant",co do CELÓW! ktĂłre postawiłeś . DL
piojer postów:9879 2021-06-18 23:10:21	SIWY 7 Wiesiu, tak miedzy nami! wiesz jak "gołębiarka" szybko weryfikuje cele!!! Myślę ze jesteś "dyletant",co do CELÓW! ktĂłre postawiłeś, podobnie jak z tymi odległościami . DL
Siwy7 postów:1820 2021-06-19 08:03:52	Piojer Co się tyczy lotu HajnĂłwka, to napisałem około. Ja nie wypuszczałem , ten co wypuścił to powiedział, Ĺźe były wypuszczone za HajnĂłwkÄ , gdzieś w puszczy , a na liczniku miał ok. 400 km. Po drugie ja nie daję na WG aby się przeleciały , bo to nie reprezentacja Polski w piłce noĹźnej. Jak idÄ majÄ wygrać i finał i asa WG.
hodowca_majowy postów:1405 2021-06-19 13:15:46	Siwy... ... z tym wypuszczaniem przez znajomego, to moĹźe być tak, Ĺźe juĹź mu śmierdziało od nich w samochodzie, więc je wywalił gdzieś bliĹźej a Tobie powiedział, Ĺźe na 400-setce.
winimax postów:4364 2021-06-19 18:45:48	Gołębie z kartonu ! Zwycięzcami WG .Tego jeszcze nie grali :)
Pp026 postów:5191 2021-06-21 06:53:51	Stan ilościowy 43 szt. Jednego brak z tych co juĹź na obloty wychodziły, ale nie wiem ktĂłrego. Stan zdrowotny bardzo dobry. Jeszcze tylko 3 muszÄ zapozna sie z klapÄ ( JĂłzek -czerwony juĹź był na dachu) mysle, Ĺźe w tym tygodniu to się stanie. Potem zabawa w chowanego przed jastrzębiem , czyli puszczanie tak by ich nie gonił. Wieczorem po oblocie gołębi lotowanych.
jerzy0206 postów:938 2021-06-21 08:54:50	Ja mam swĂłj sposĂłb na młode, sÄ wypuszczane po oblocie wdowcĂłw i majÄ wolność aĹź na wieĹźy kościelnej zabije dzwon na Anioł Pański . Wtedy opuszczam deskę i wołam na obiad, tak się nauczyły Ĺźe na dzwon same wchodzÄ . JastrzÄ b je gania i ćwiczy ,ale na drugim szczepieniu (ospa) brakowało 2 szt. Nie wypuszczam po południu bo wieczorami dziejÄ się głupie rzeczy z młódkami. Po sezonie starych będzie dyscyplina z karmieniem a na razie pełne koryto.
Siwy7 postów:1820 2021-06-21 13:17:08	Oj trampkarze, trampkarze U mnie młode zawsze pełne koryto i latajÄ od 4 rano do 20 wieczorem , cały tydzień. Nie odlatujÄ , nie chorujÄ i dajÄ radę jeśli chodzi o drapieĹźniki, ale to szczep W88 , wam takiego prowadzenia młodych nie polecam.
TOMAS postów:2906 2021-06-21 14:41:39	Nie no jest wesoło he he. Gość ktĂłry nie lotuje nazywa hodowcĂłw trampkarzami hahaha. Za duĹźo słońca chyba...
Siwy7 postów:1820 2021-06-21 15:04:34	Thomas Z tego co pisałeś, to Ty juĹź po lotach. Więc nie pisz , Ĺźe ktoś nie lotuje , bo Ty teĹź nie lotujesz. I jak byś siebie nazwał, nie trampkarz?
winimax postów:4364 2021-06-21 15:22:24	Słońce ma zbawienny wpływ ,pobudza wegetacje roślin, opala skĂłrę oraz przyspiesza fermentacje .
TOMAS postów:2906 2021-06-21 16:21:11	Siwy Moje ptaki dziś się zleciały więc nie wiem, moĹźe jeszcze ostatniego słowa nie powiedziałem. A ty Ile lotĂłw zaliczyłeś ? Tylko takich prawdziwych, z kabiny wśrĂłd kilku tysięcy. Nie z kartonu. Edyt. Ja choć trampkarz to lotujacy. Ty co najwyĹźej gołębiarz...
Siwy7 postów:1820 2021-06-21 21:31:45	Thomas Ja bym tego posta nie komentował. Ty jesteś mniej niĹź zero. Brak gołębi ktĂłre lecÄ , brak pojęcia o lotowaniu. I slaby oddział, gdzie jeden bije , przeciętny hodowca. Nie ośmieszaj się więcej. Ty musisz nabyć gołębie pocztowe...kliknij link
Pp026 postów:5191 2021-06-21 21:43:42	Ĺťartowniś z ciebie Siwy7. albo ... Kiedyś o takich mĂłwiło się miszcz zimowy . O tobie śmiało moĹźna pisać LETNI .
Siwy7 postów:1820 2021-06-21 21:54:23	Pp026 Pochwal się swoimi wynikami, chyba nie lepsze niĹź ma Thomas? Poczekaj do września, a zobaczysz ktĂłre gołębie się liczÄ i to na nie jednym WG.
TOMAS postów:2906 2021-06-21 22:07:58	Siwy Rozbawiłeś mnie do łez łapaczu... Choćbym był ostatni w najsłabszym oddziele to i tak będę lepszy od ciebie golębiarzu. Dlatego Ĺźe ja lotuje, a ty swoje zdechlaki z kartona wypuszczasz...
Siwy7 postów:1820 2021-06-21 22:20:07	Thomas MoĹźe ojciec Tadeusz Cię wysłucha? Bo Ty chłopak z Torunia. Ale nie moĹźesz się poddać. Ja kaĹźdemu pomogę, taki mam charakter. ZamĂłw kilka sztuk ze szczepu W88 , do lotu. Pomogę, ale na drugi rok. Teraz wszystko wysprzedane. A nie będę brał od kolegĂłw, jak niektĂłrzy mistrzowie Polski.
TOMAS postów:2906 2021-06-21 22:30:25	Siwy Za darmo nie chcę. Dziadostwa się pozbywam a nie sprowadzam. Do Torunia mam prawie 30 km. Tadeusza w to nie mieszaj. Niech się swoim biznesem zajmuje....
Siwy7 postów:1820 2021-06-21 22:55:22	Thomas Chcesz być trampkarzem , twĂłj wybĂłr. Ja chciałem pomĂłc, nie chcesz , nie będę płakał. Patrz we wrześniu, jak moje dwa punktujÄ , trzy Winimaxa.
TOMAS postów:2906 2021-06-21 22:58:34	Siwy Nie mogę się doczekać. Mam nadzieję Ĺźe będziesz miał na tyle honoru aby uderzyć się w pierś. Pamiętaj, krowa ktĂłra duĹźo ryczy mało mleka daje....
Pp026 postów:5191 2021-06-22 07:06:49	Siwy7 Pytasz o moje wyniki ? no cóş. Nie muszę czekać do jesieni by je znać. Śledzę je na bieĹźÄ co co lot. I powiem ci, Ĺźe jestem z nich zadowolony. Nie wiem jakie ma Tomas wyniki i zupełnie mnie to nie interesuje z tego względu, Ĺźe tu na forum moĹźna sobie wyrobić zdanie o kaĹźdym na podstawie treści jego wpisu. I nie jest warunkiem koniecznym identyfikowanie się z treściÄ . Hodowanie gołębi, a nie branie udziału w lotach w regularnym sezonie nie ma sensu. Z wieloletniego doświadczenia mogę stwierdzić, iĹź Ĺźaden hodowca majÄ cy poukładanÄ hodowlę nie zaryzykuje nabycia gołębia od kogoś kto sam tych gołębi nie lotował.
Siwy7 postów:1820 2021-06-22 10:01:14	Pp026 Ja Ĺźadnego hodowcę nie zamierzam uszczęśliwić na siłę, nie tędy droga. Co się tyczy tych gołębi nie lotowanych , to muszę Cię powiadomić, Ĺźe sÄ takie stacje hodowlane np. Natural. Tam gołębie kosza nie widziały, a chętnych nie brakuje. Moje przyjemniej co jakiś czas majÄ lot. Np. 100km w zimie , pewnie film z wypuszczenia widziałeś? I co odejście z poziomu 0 idealne , w kierunek. A Warzecha pisze Ĺźe wasze zwiÄ zkowe to i 20-40 min. krÄ ĹźÄ nad kabinÄ . A teraz pomyśl, gdzie lepiej nabyć gołębie?
Pp026 postów:5191 2021-06-22 11:46:17	Siwy7 No tak . Tylko nie zapomnij o tym, iĹź Ci wszyscy nabywajÄ cy od Ciebie będÄ brali udział w lotach gdzie gołębie krÄ ĹźÄ . Sterylnych warunkĂłw mieć nie będÄ . Tylko nie pisz, Ĺźe "zwiÄ zkowe" będÄ krÄ Ĺźyć a te od ciebie polecÄ w kierunek bo się ośmieszysz.
Siwy7 postów:1820 2021-06-22 12:24:48	Pp026 I tu Cię zaskoczę, tak polecÄ w kierunek. A dlaczego , to opowieść na grubÄ ksiÄ Ĺźkę. JeĹźeli wiesz co to chĂłw wsobny , kojarzenia krewniacze czy inbredowanie to zrozumiesz dlaczego.
Pp026 postów:5191 2021-06-22 13:43:22	Ostatnio słyszałem na przystanku jak jeden facet do drugiego wykrzykiwał: "za marzenia nie karajÄ " (napisane fonetycznie jak słyszałem) I niech tak zostanie.
Pp026 postów:5191 2021-06-23 09:13:00	Stan 43 szt. Zdrowotność bardzo zadowalajÄ ca. Jeden 2 dni temu dostał zastrzyk z Linco Spectin bo wydawał charczÄ ce odgłosy. Wczoraj juĹź było normalnie na oblot wyszedł i latał wraz ze swoimi rĂłwieśnikami. Wszystkie młode juĹź dach poznały więc wypuszczanie tylko po oblotach druĹźyny lotowej. By nie karmić jastrzębi lub sokołów.
Siwy7 postów:1820 2021-06-24 07:44:55	Teraz juĹź wiecie , dlaczego napisałem, Ĺźe moja druĹźyna na WG to nie reprezentacja Polski w piłce noĹźnej. Te gołębie pojechały tam nie dlatego Ĺźeby się opalać i zwiedzać okolice. One majÄ określony cel , im psychiki nie trzeba poprawiać, to urodzoni zwycięzcy, w przeciwieństwie do naszych kopaczy.
przemekk77 postów:149 2021-06-24 08:48:51	Siwy7 To jest sport kaĹźdy chce wygrać nie kaĹźdy moĹźe. Ty jesteś pewny swoich gołębi to określ konkretnie jakie wyniki majÄ osiÄ gnÄ Ä‡ twoje gołębie na tym WG. A później będziemy ci rozliczać z ich osiÄ gnięć
Siwy7 postów:1820 2021-06-24 09:34:09	przemekk77 Ja nie ukrywam co mnie interesuje na WG, od samego poczÄ tku pisałem, Ĺźe tylko zwycięstwo. Gołębie przed wyjazdem na WG wiedziały, jakie cele przed nimi postawiłem.....kliknij link
adamp postów:359 2021-06-24 11:55:10	Siwy 7 bardzo Cię proszę nie rĂłb z siebie pośmiewiska.GoĹ‚Ä b nie jest ciemny tylko niebieski nakrapiany,a ten karton jest dopełnieniem Twojego kunsztu hodowlanego,jak rĂłwnieĹź świadczy o warunkach w jakich bytujÄ Twoje gołębie.Kiepsko!!!
Siwy7 postów:1820 2021-06-24 13:27:03	adamp Wiem nakrapiany , ale ciemny , bo przecieĹź nie jasny. A nazw jest wiele np. bułany , grochowy itp. WychodzÄ c z punktu przyjęć widziałem gĂłrę kartonĂłw, a jak powiedział kol. Sławek, to tylko z kilku dni. A jak myslisz gołębie mistrza Winimaxa, to w czym przyjechały? W złotym koszu? Jeszcze duĹźo wody w Wiśle upłynie, zanim Ty zrozumiesz na czym polega hodowla gołębi pocztowych.
Pp026 postów:5191 2021-06-24 13:53:41	Oj Siwy7. Ty masz marzenia, moĹźe nawet i zapał. Tylko w mojej ocenie nie masz, Ĺźadnych podstaw do tych optymistycznych oczekiwań. Po prostu nie dysponujesz Ĺźadnym argumentem by swoje oczekiwania podeprzeć. Ci ktĂłrzy powÄ tpiewajÄ - do nich i ja należę - w to co twierdzisz majÄ pojęcie o lotach. Twierdzę nawet, iĹź Oni nie muszÄ nic udowadniać bo swoje gołębie znajÄ i wiedzÄ co mogÄ osiÄ gnÄ Ä‡. Ty natomiast idziesz zupełnie teoretycznie i juĹź pierwszy styk praktyki z teoria moĹźe być bardzo bolesny.
Siwy7 postów:1820 2021-06-24 14:08:41	Pp026 Dziękuję za tak obszerny post. Przypomnę co kol. napisał, po finale we wrześniu. Radzę juĹź szukać jakiegoś usprawiedliwienia, moĹźe np. zaswiadczenie od lekarza , Ĺźe kol. był chory na covid19 , a to jak czytałem uszkadza komĂłrki w mĂłzgu.
adamp postów:359 2021-06-24 14:36:05	Siwy 7 wiem,Ĺźe pisanie z TobÄ o gołębiach nie ma Ĺźadnego sensu \Ty jesteś zwykłym,pospolitym gołymbiorzem\.Ale,Ĺźe na naukę nigdy nie jest za póşno napiszę Ci \jak mnie pamięć nie myli\to tak ustawia się gołębie na wystawach w/g kolorĂłw : niebieski,niebieski nakrapiany,nakrapiany,nakrapiany ciemny,czarny,czerwony,czerwony nakrapiany,płowy,biały,pstry,szpak.
Siwy7 postów:1820 2021-06-25 20:44:13	adamp Rodowody nie lecÄ , wielkie nazwiska nie lecÄ , kolory gołębi sÄ bez znaczenia.....kliknij link
irek0414 postów:2678 2021-06-25 21:54:57	siwy To po co tÄ pieczÄ tkę do rodowodĂłw kupiłeś? PrzecieĹź według tej teorii to ona jest zbędna.
Pp026 postów:5191 2021-06-25 22:04:15	I 2 ryzy papieru czerpanego.
Pp026 postów:5191 2021-06-25 22:27:33	Siwy7 Jako praktyk powiem tak. Nawet gdyby te gołębie pomogły w wyniku tamtym kolegom to nie ma pewności, Ĺźe te na WG wrĂłcÄ z pierwszego lotu. To sÄ realia. A to sÄ tylko gołębie. Ty mi się przygotować kaĹźesz na jesień. Spoko juz jestem gotĂłw. Ciekawe co od ciebie przeczytamy po tych lotach na WG.
Siwy7 postów:1820 2021-06-25 22:39:25	Irek0414 Wiesz jacy hodowcy sÄ upierdliwi , uprze się taki , Ĺźe chce rodowĂłd i co mu zrobisz? Pół biedy jak powie co chce , czy po Pitbulach, czy Jansseny , albo po dzieciach 808. A jak nie powie , to nie wiadomo co wpisać. A tak na powaĹźnie np. na WG musisz dostarczyć rodowĂłd. Ja będę stemplował karty własności, a jak ktoś się uprze , to wypisze rodowĂłd.
winimax postów:4364 2021-06-26 22:26:11	Siwy7 Wiem Ĺźe samych rodowodĂłw na aukcji nie sprzedajÄ ,więc się nie fatyguj tak wcześnie .
Pp026 postów:5191 2021-06-28 14:05:56	Uzupełniony stan na 44 szt. Kolega dołozył. BrakujÄ cy - rozpoznany - to młody od brata od ktĂłrego miałem 13 szt. Zatem jest 12.
Aron1 postów:2690 2021-06-28 16:12:46	Pp Temat -"sprzedam młode".CzyĹźby ta "międzynarodowa" ekipa finalnie miała zostać sprzedana?
Pp026 postów:5191 2021-06-28 16:23:34	Nie, nie nic na sprzedaĹź.
Pp026 postów:5191 2021-06-29 07:10:54	by było w temacie Temat co prawda brzmi sprzedaĹź co wiÄ Ĺźe się w 100% ze zmianÄ tytułu własności więc uznałem, Ĺźe nabycie jest "prawie" w temacie. A, Ĺźe młodych własnego chowu mam 1 szt. to piszę sobie o nabytkach. Aktualnie jest 44 szt. z 10 hodowli. Gołębie te to prezenty w celu zasilenia mojego stada lotowego. Czemu tak mocno odświeĹźam ? Czasem trzeba. Najczęściej to jest wymiana. Choć nie w kaĹźdym przypadku. Dla mnie to wyzwanie hodowlane bo 10 hodowli to róşne środowiska i wiele problemĂłw. Na teraz wszystko zdrowe przygotowuje się do szczepienia za wyjÄ tkiem jednego co nogę ma złamanÄ .
TOMAS postów:2906 2021-06-29 08:26:40	Pp026 Tak z ciekawości. Dlaczego po swoich ptakach masz tylko jednego ? Co cię kieruje Ĺźe same sprowadzone będziesz miał ?
Pp026 postów:5191 2021-06-29 08:39:32	Bo nikt go nie chciał. - Ĺźart. Był najpóźniejszy o tydzień młodszy od reszty i ... jednego juĹź nie chciałem nikomu dokładać po czasie. Tych późniejszych było w gołębniku 2 szt. Ale jeden samiec wojował i podczas walki zabił ( zadeptały) mi juĹź zaobrÄ czkowanego. Pomylił gniazda i stało się. PS W tym roku miałem ograniczyć młode (takie był plan ) do 20 szt. Jak widać (44) plan nie został zrealizowany. Chcę zejść z hodowlÄ poniĹźej 50 na zimę.
TOMAS postów:2906 2021-06-29 08:53:21	Pp026 50 do lotu tak ? A dlaczego młode same sprowadzone a nie ze swoich ?
Pp026 postów:5191 2021-06-29 09:57:55	PrĂłba wzmocnienia się. Po swoich zawsze mogę pociÄ gnÄ Ä‡ za rok. UwaĹźam, Ĺźe kaĹźdy ma dobre gołębie i sprawa osiÄ gnięć to odpowiednie dla nich przygotowanie. Nie kaĹźdymi gołębiami będę umiał lotować, ale dla mnie najwaĹźniejsze by mieć właśnie te i tylko te ktĂłrymi potrafię.
Pp026 postów:5191 2021-06-30 11:54:21	dobra Zatem kończę w tym miejscu opis moich nabytych gołębi. Pewnie założę nowy temat by w nim pisać historię hodowli młodych pod nazwÄ " ONZ 2021 ".
richard666 postów:26 2021-09-17 13:26:47	golebie za niskie ceny Aukcja golebie mlodych oraz rozplodowych za niskie ceny. Wysielka moĹžliwa przes polsku pocztu po zaplace.kliknij link
richard666 postów:26 2021-09-28 09:25:42	Aukcja mlodych rozplodowy Zapraszam do aukcji. DLa polskich hodowcow golebie moge wyslac przes polsku pocztu. Zaplata moĹžliwa i w zlotych.kliknij link www.pigeons.webnode.sk pigeons@zoznam.sk
korek postów:12736 2021-09-28 09:55:37	Lasy rzednÄ ,czas się zmienia,coraz trudniej o jelenia!.
Hodowca74 postów:7830 2021-09-29 22:09:00	Richard666 Richard, moĹźe byłoby lepiej, gdybyś przetłumaczył tekst na język polski, to pewnie szybciej byś znalazł nabywcę na swoje "Van Bulcki". :( Tekst z pierwszego posta i linku. kliknij link Tekst z drugiego posta i linku. kliknij link Nie wiem dlaczego nawet wstawiłeś nowy temat, Ĺźeby reklamować i sprzedawać - czytaj szukać naiwnych chętnych na Twoje holuby. kliknij link A moĹźe Ty chciałbyś kupić jakiegoś "Bulcka" z 5 czy z 6 konkursami? KaĹźdy z nich jest na sprzedaĹź, ale cena musi być "odpowiednia".

« COFNIJ