Autor	Tresc postu
Pp026 postów:5422 2021-01-16 08:48:16	Genetyka INBRED - definicja Inbred, zwany inaczej chowem wsobnym, polega na kojarzeniu spokrewnionych ze sobÄ osobnikĂłw. Kojarzenia krewniacze prowadzÄ do homozygotyczności osobnikĂłw, czyli występowania w genotypie identycznych genĂłw, odziedziczonych po wspĂłlnym przodku. Im bliĹźej w rodowodzie występuje wspĂłlny przodek, tym większe prawdopodobieństwo, Ĺźe jego geny zostanÄ przekazane przez matkę i ojca do następnego pokolenia. Chodzi tu o następujÄ cy prosty mechanizm: kaĹźdy osobnik ma parę genĂłw (czyli alleli) warunkujÄ cych danÄ cechę, z ktĂłrych jeden pochodzi od ojca, a drugi od matki. W kaĹźdej z komĂłrek rozrodczych produkowanych przez tego osobnika znajdzie się tylko jeden allel z kaĹźdej pary. Z rĂłwnym, 50% prawdopodobieństwem, będzie to albo allel pochodzÄ cy od ojca albo allel pochodzÄ cy od matki. JeĹźeli kojarzenie obejmuje zwierzęta spokrewnione ze sobÄ przez wspĂłlnego przodka, to moĹźliwe sÄ trzy sytuacje: spotkajÄ się dwie gamety ze wspĂłlnym allelem i potomek będzie homozygotÄ pod względem genu przodka, tylko jedna z gamet będzie zawierała gen wspĂłlnego przodka (potomek będzie heterozygotÄ pod względem tego genu) albo teĹź Ĺźadna z gamet nie będzie miała tego genu.
Pp026 postów:5422 2021-01-16 08:49:38	Do szacowania prawdopodobieństwa, Ĺźe dany osobnik odziedziczy po matce i po ojcu te same, wywodzÄ ce się od wspĂłlnego przodka allele, słuĹźy współczynnik inbredu, ktĂłrego klasyczny wzĂłr, podany był w 1922 przez S. Wrighta.
Siwy7 postów:1846 2021-01-16 09:10:51	Pp026 kojarzenie krewniacze kazirodcze (dla R > 0,5) kojarzenie rodzicĂłw z potomstwem lub pełnego rodzeństwa między sobÄ . No to ile ma ten czerwony inbred. Ja mĂłwię Ĺźe 50 i więcej procent. A Pp026 Ĺźe 6,25.
Pp026 postów:5422 2021-01-16 09:34:07	Siwy7 Czytaj i sam dojdziesz do wnioskĂłw oczywiście róşnych niĹź te tezy ktĂłre głosisz. WracajÄ c do tematu. Przy tych genetycznych rozwaĹźaniach trzeba mieć jeszcze w świadomości, iĹź ten wybitny osobnik na ktĂłrego dobre geny liczymy nie przybył do nas z kosmosu tylko jest potomkiem. Praktyka pokazuje, iĹź bracia i siostry tego wybitnego osobnika posiadajÄ cy ten same geny moĹźe ( a nawet często) -mimo podobnej budowy i cech charakteru - okazać się zupełnie nie porĂłwnywalna. Zatem praktyka pokazuje, Ĺźe same geny to nie wszystko. cdn...
maciej01 postów:273 2021-01-16 09:35:04	Pp026 Ty juĹź skompromitowałeś się przy obliczaniu procent w alkoholu.Więc inne obliczania Twoje teĹź mogÄ być błędne.Więc wklejam opracowania specjalistĂłw od tego zagadnienia dla mojego wpisu dla uwiarygodnienia tego co piszę.kliknij link
Pp026 postów:5422 2021-01-16 09:46:32	RozwijajÄ c wÄ tek pochodzenia osobnika ktĂłrego geny chcemy zachować i pomnaĹźać naleĹźy pamiętać iĹź odziedziczył po swoich rodzicach nie tylko te dobre geny. Dlatego hodowla bez weryfikacji nawet na wysokich wskaĹşnikach R nie ma sensu. Jedyna moĹźliwa do zaakceptowania weryfikacja gołębi pocztowych odbywa się poprzez udział w lotach i porĂłwnywanie do osobnikĂłw z innych hodowli. GoĹ‚Ä b ktĂłry wraca i jest pierwszy na gołębniku w rywalizacji własnej hodowli nie świadczy jednoznacznie jej prawidłowym prowadzeniu, ale jeśli ten goĹ‚Ä b w konkurencji z innymi hodowlami wygrywa lub nawiÄ zuje wyrĂłwnanÄ rywalizację jest takim znakiem. Przy hodowli gołębia pocztowego rywalizacja bezpośrednia jest konieczna.
martos postów:793 2021-01-16 09:54:59	Pp026 Przy hodowli gołębia pocztowego rywalizacja bezpośrednia jest konieczna. A toś niektĂłrych zmartwił tym wpisem,i cały misterny plan na inbredy w pi.... Edyt.
maciej01 postów:273 2021-01-16 10:00:30	Pp026 Powiedz mi, bo znam twĂłj język i styl uprawiany w innych twoich wpisach.Kogo opracowania przepisujesz lub przerabiasz i wstawiasz tu za swoje w dziedzinie tu poruszanej. Nie musisz odpowiadać ja tylko tak zapytałem, bo niektĂłre zwroty nazwy do twojego stylu pisania tu nie pasujÄ .
Pp026 postów:5422 2021-01-16 10:01:26	Przy chowie wsobnym weryfikacja cech poĹźÄ danych jest konieczna na kaĹźdym etapie hodowli. PojawiajÄ się - ostatnio mniej - rodowody gdzie jest napisane , Ĺźe 3-4 pokolenia nie widziały kosza od środka, ale w 5 pokoleniu jest wybitny goĹ‚Ä b pocztowy. PowtĂłrzę jeszcze raz nabywajÄ c gołębia do hodowli naleĹźy mieć świadomość, Ĺźe jego potomstwo będzie miało połowę jego genĂłw, i śladowe ilości genĂłw gołębi wykazanych w rodowodzie. PS Sporo śniegu napadało i wybaczcie ale na skrzypiÄ cy pod butami śnieg odpowiadał nie będę.
Pp026 postów:5422 2021-01-16 10:20:50	Na przykładzie koni wyścigowych gdzie sÄ zaangaĹźowane duĹźo większe pieniÄ dze moĹźna stwierdzić, iĹź genetyka pomaga w hodowli ale nie jest dominujÄ ca. Ktoś powie, Ĺźe konie to nie gołębie. Fakt ale w przypadku koni tylko śmierć eliminuje osobnika z hodowli , a u gołębia jest więcej moĹźliwości utraty materiału hodowlanego.
Scheck postów:6 2021-01-16 10:23:51	Gdyby kazirodzctwo było czymś dobrym to by za to nie karali, a Rzymianie nie zrzucali ze skały.
maciej01 postów:273 2021-01-16 10:24:32	martos Zapoznaj się z tym cytatem "PojawiajÄ się - ostatnio mniej - rodowody gdzie jest napisane , Ĺźe 3-4 pokolenia nie widziały kosza od środka, ale w 5 pokoleniu jest wybitny goĹ‚Ä b pocztowy. " Więc coś ci TwojÄ koncepcję Pp026 rozwala.
maciej01 postów:273 2021-01-16 10:30:38	Jak przyroda sama kieruje się swoimi prawami,to takiego czegoś nie ma,wychodzi tylko wtedy gdy człowiek przy tym "gmera".
wlasota postów:2872 2021-01-16 10:49:54	Jak powiedziałem nie jestem genetykiem i być moĹźe, to co napiszę poniĹźej "zda się psu na budę". Jeśli jednak ktoś ma ochotę prześledzić mĂłj tok rozumowania, to bardzo proszÄ o opinie. Otóş gdyby przyjÄ Ä‡ za pewnik, to co napisałem wcześniej( a raczej powtĂłrzyłem za kimś mÄ drzejszym) odnośnie dziedziczenia płci i zapisu kodu genetycznego, to sytuacja wyglÄ da następujÄ co: babcia(samica wyjściowa)posiada kod genetyczny zapisany jako XY. Wszystkie jej dzieci otrzymujÄ połowę jej genĂłw i tak wszystkie cĂłrki chromosom Y z wszyscy synowie chromosom X. cdn. .
martos postów:793 2021-01-16 13:00:23	maciej01 Jak to ekonomicznie uzasadnisz? Hodować 3-4 pokolenia po to Ĺźeby w 4-5 sprawdzić czy coś z tego będzie lecieć. Kto ma na to czas i środki?
maciej01 postów:273 2021-01-16 13:02:17	wlasota Widzę Ĺźe nikt się nie kwapi by potwierdzić twĂłj kierunek myślenia.A powodem chyba jest to Ĺźe kaĹźdy krępuje coś w tej sprawie powiedzieć.Bo jak zauwaĹźyli pewnie tylko Pp026 jest tu uprawniony do określenia innych punktĂłw myślenia.
maciej01 postów:273 2021-01-16 13:12:09	martos Ĺťebyś nie był "czymś"innym zaślepiony moĹźe byś zauwaĹźył. Ĺźe ten sport bardzo się zmienił.I zaczyna być dla tych co majÄ czas i pieniÄ dze.A dla tych 3-4 pokolenia przy tym co majÄ w gołębniku i w portfelu to pryszcz.Mało jeszcze wiesz więc kończmy tÄ dyskusję.
martos postów:793 2021-01-16 13:13:50	A moĹźe dlatego nikt się nie odzywa bo wiedzÄ Ĺźe "szeryf" tego forum zaraz to skomentuje,być moĹźe nawet przeciÄ gnie po gnoju bo dla niego nie ma rzeczy niemoĹźliwych
martos postów:793 2021-01-16 13:16:11	Mało wiem i dlatego staram się uczyć w przeciwieństwie do tych co wiedzÄ jeszcze mniej ale prĂłbujÄ we wszystkim być ekspertami.
maciej01 postów:273 2021-01-16 13:21:29	Co martos ? Nie ma argumentĂłw ,lub się skończyły zaczyna się obraĹźanie.
martos postów:793 2021-01-16 13:32:19	A o czym chcesz dyskutować,bo nie bardzo wiem? I czym cię obraziłem,powtarzajÄ c twoje słowa? Edyt.
piojer postów:10017 2021-01-16 13:43:55	Wlasota Z tego wynika Ĺźe to jest dziedziczenie na krzyĹź,a przyczyna tego Ĺźe czerwone ptaki sÄ wyĹ‚Ä cznie samcami,jest obecność genu czerwonego na chromosomie płci X.Samiczki sÄ niebieskie bo od matki otrzymały 30 chromosomĂłw lecz Ĺźaden nie zawierał genu czerwonego ubarwienia piĂłr.Gen niebieski został przekazany na jednym z 31 chromosomĂłw ojca ,lecz nie na chromosomie płci X ( Bo u pocztowych na tym chronosomie znajduje się gen czerwonego ubarwienia. DL
maciej01 postów:273 2021-01-16 14:13:16	A gdzie pisałem Ĺźe ty mnie obraĹźasz,Kontekst był taki Ĺźe nie ma argumentĂłw to się obraĹźasz,nie mam wpływu jak kto i jak na pewne posty reaguje,jak niechęciÄ paja,raczej odbiĂłr taki Ĺźe do konfrontacji dÄ Ĺźy.Więc jak powiedziałem szkoda się wysilać.
piojer postów:10017 2021-01-16 14:27:21	maciej01 Spadaj z tego tematu jak nie masz nic do powiedzenia!Pustaku!ciekawostki tam sobie moĹźesz ulĹźyć!
martos postów:793 2021-01-16 14:34:07	maciej01 No to pisz tak Ĺźeby się dało zrozumieć,ja nie jestem z tych co się obraĹźajÄ . Co do tematu to moje doświadczenia sÄ takie Ĺźe 99% gołębi z bliskiego pokrewieństwa ginie w lotach więc przestałem się tym interesować,szczytem takich kojarzeń jest u mnie krzyĹźowanie dziadkĂłw z wnukami o ile sÄ to gołębie ponadprzeciętne,takie młode zostajÄ w rozpłodzie,jeśli nic ciekawego nie wydadzÄ kończÄ w koszu.MoĹźe nie do końca w temacie ale na tyle mi wiedza pozwala. Edyt
maciej01 postów:273 2021-01-16 14:45:39	piojer Bardzo dobrze Ĺźe zaczÄ Ĺ‚eś mieć teraz coś do powiedzenia,bo przez ostatni okres 100%Twojego umysłu zajmowane było przez mojÄ skromnÄ osobę.
maciej01 postów:273 2021-01-16 14:54:47	piojer Mam chęć tego goĹ‚Ä bka zalicytować,Ty jako doświadczony hodowca na inbredach znajÄ cy doradĹź mi. Czy to inbred czy nie inbred cena tu nie waĹźna.kliknij link
wlasota postów:2872 2021-01-16 15:32:01	KontynuujÄ c... Jeśli teraz skojarzymy dzieci samicy wyjściowej, samca i samiczkę, to cĂłrka i syn będÄ mogły przekazać drugiemu pokoleniu tylko połowę swojego materiału genetycznego. I tak cĂłrka, wnuczce ( po to by była samiczkÄ ) musi przekazać chromosom Y, odziedziczony po babci. Uzupełnienie kodu genetycznego wnuczki, moĹźe nastÄ pić jednym z chromosomĂłw X ojca. Tu moĹźliwość jest taka, Ĺźe wnuczka otrzyma albo X odziedziczony przez ojca od babci, albo X odziedziczony przez niego od swojego ojca, czyli partnera samicy wyjściowej. W pierwszym przypadku wnuczka będzie posiadała chromosomy identyczne, jak jej babcia (100%) a w drugim tylko babciny chromosom Y, gdyĹź chromosom X pochodził będzie od partnera babci. Tu moĹźe być mowa o 50% Zgoła odmiennie przedstawia się sprawa u potomkĂłw płci męskiej w drugim pokoleniu. Otóş samczyk - wnuk samicy wyjściowej, swoje chromosomy XX musi takĹźe otrzymać po połowie od obydwu swoich przodkĂłw. Od matki moĹźe dostać wyĹ‚Ä cznie chromosom X, ktĂłry ona odziedziczyła po swoim ojcu, a ktĂłry to chromosom, nie ma nic wspĂłlnego z samica wyjściowÄ . Drugi X otrzymany od ojca, moĹźe być odziedziczony przez niego od babci i wtedy moĹźemy takĹźe mĂłwić o 50%. MoĹźe być jednak tak, Ĺźe do X pochodzÄ cego od partnera matki, doĹ‚Ä czy drugi X, ktĂłry przekazał mu za pośrednictwem ojca dziadek, czyli partner samicy wyjściowej. W tym drugim przypadku, wnuk będzie w stosunku do swojej babci osobnikiem zupełnie niespokrewnionym. Finalnie wychodzi na to, Ĺźe jest dokładnie tak, jak ostatnim zdaniu załoĹźyciela tematu.
wlasota postów:2872 2021-01-16 16:04:59	Pjojer Ja bym tak daleko nie szedł, bo jak powiedziałem, na tym się specjalnie nie znam. Spotkałem się ze stwierdzeniem, Ĺźe gołębie majÄ po 40 par chromosomĂłw.
Siwy7 postów:1846 2021-01-16 16:15:04	KontynuujÄ c... A więc wyszło na moje wnuki mogÄ mieć 50% , albo i więcej krwi babki. A nie jak Pp026 pisał 6,25%. Bo on coś tam mnoĹźyl , szkoda Ĺźe nie potengował , pierwiastkowal czy całkowal.
hodowca0258 postów:7204 2021-01-16 20:07:55	Dla mnie, ośmieszacie się KtĂłry z Was tu piszacych lotuje takimi ptakami,z takiego kojarzenia i moĹźe podać przykłady u dokumentowane,ale nie na rodowodzie,bo to bzdura,ale faktycznie i moĹźna to sprawdzić genetycznie...oczywiscie ,jak ktoś ma kasę.Ja jej nie mam.
Pp026 postów:5422 2021-01-16 20:51:13	Siwy7 dodaj jeszcze, Ĺźe bez transfuzji.
piojer postów:10017 2021-01-16 21:14:40	SIWY 7 GĂłwno prawda! poczytaj co napisałem?Nawet się nie zajÄ kłeś ,na to co piszę o tej samicy!Chłopie to jest większa matematyka ,a ty o tym nie masz pojęcia. chyba Ĺźe chcesz to ci mogę "korepetycji"udzielić.dl
Pp026 postów:5422 2021-01-16 21:17:22	piojer Jemu nie wytłumaczysz, Ĺźe co innego dziedziczenie płci. A co innego całości materiału genetycznego.
piojer postów:10017 2021-01-16 21:23:00	Pp_026 MoĹźe masz rację!Pisałem Ĺźe to trudny temat, i nie moĹźna do niego podchodzić ,nie majÄ c podstawowego pojęcia.DL
Siwy7 postów:1846 2021-01-16 21:51:44	Piojer A czy to waĹźne inbre to inbred. Zobaczymy co jego dzieci pokaĹźÄ na wg i w oddziale? Filmik z tymi z lotu i samcem alfa mam nagrany , ale wystÄ piły problemy techniczne, myślę Ĺźe w poniedziałek będzie dostępny. Inbred słuĹźy mi tylko do rozplodu. Miałem inbreda samiczke szpaczke co dała mi samca szpaka. Ten szpak jako roczny z marszu( jego pierwszy lot ) poszedł na 500+ . Lot w oddziale był ciężki, konkurs trwał 2 dni , ogromne straty , a on był w pierwszym dniu.
piojer postów:10017 2021-01-16 21:59:02	SIWY 7 Wiesiu_ choć bym chciał! to nie wierzę!choć mam jakiś sentyment dla ciebie. Daj listę? POZ DL.
Siwy7 postów:1846 2021-01-16 22:09:25	Piojer Listy sÄ zakodowane a ja nie mogę podać hasła osobom postronnym. Tam sÄ gołębie z numerami obr. między innymi 11 przodownika w Polsce w A kategorii.
piojer postów:10017 2021-01-16 22:18:06	SIWY 7 No to jak zwykle? Ĺťe u nas nic nie koduja!listy na int ,co tu ukrywać? No chyba ze coś się kombinuje!Co w dobie korespondencji jest w normie! Blamarz! DL
Pp026 postów:5422 2021-01-17 10:14:50	piojer Popatrz na wywĂłd siwy7 i jego tezę o tym ze po 2 cĂłrkach pewnego gołębia osiÄ gnie dziedziczenie ponad 50%. AĹź strach pomyśleć jaki wynik by osiÄ gnÄ Ĺ‚ gdyby tego osobnika z ponad 50% poĹ‚Ä czył z tym protoplastÄ majÄ cym 100%. Za 2 czy pokolenia osiÄ gnÄ Ĺ‚by gołębie ponad 150% .
winimax postów:4553 2021-01-17 10:51:35	Siwy Alfy nam nie pokazuj, a te co puściłeś z za stodoły czy powrĂłciły bo kaĹźdy poleciał w innÄ stronę . Przed wypuszczeniem wzrok miały dziki z przeraĹźenia .
maciej01 postów:273 2021-01-17 12:40:13	Rzeczywiście aĹź miło poczytać naszych genetykĂłw,temat dobry lecz dÄ Ĺźy nie w tym kierunku.
winimax postów:4553 2021-01-17 19:32:03	kliknij link
piojer postów:10017 2021-01-17 19:49:25	Pp_026 Ja czekam na ten "filmik"Gdzie zobaczę te lotniki co wystartowały w ostatnim . No i tę babkę tego inbreda!Oczywiście z komentarzem jak co i z czego?No i myślę Ĺźe będzie "kompletny",bo trochę głupio to wyglÄ da. DL
maciej01 postów:273 2021-01-17 19:49:56	kliknij link
Pp026 postów:5422 2021-01-17 20:02:31	piojer Ja moĹźe jeszcze raz napiszę dokładnie jak to z tymi % w genetyce w punktach. 1. Potomstwo dziedziczy po 50% z kaĹźdego z rodzicĂłw - czyli pierwsze pokolenie po gołębiu zarodowym odziedziczy 50 % jego genĂłw. 2. Potomstwo w drugim pokoleniu moĹźe z tych 50% odziedziczyć połowę czyli 25% . 3. Następne połowę z 25% . I wszystko byłoby bardzo optymistyczne gdyby w tych 50% dziedziczonych od rodzicĂłw były tylko "dobre" geny. Niestety ale dobre i złe geny majÄ takÄ samÄ szanse na przekazanie. Nawet po sprawdzonych parze ktĂłra wydała wybitnego lotnika jego rodzeństwo majÄ c teoretycznie te same geny nie będzie mu dorĂłwnywać.
hodowca0258 postów:7204 2021-01-17 20:04:47	maciej01 Najpierw naucz się wklejać,aby i niekumaty,umiał to odtworzyć
hodowca0258 postów:7204 2021-01-17 20:12:08	Pp026 Ja proponuję zamknÄ Ä‡ temat, bo coraz bardziej się obnaĹźamy.Nie macie pojęcia ,o czym piszecie,bo to tylko teoria z google
piojer postów:10017 2021-01-17 20:26:38	Pp_026 Zgadza się!działajÄ jeszcze inne czynniki! a w szczegĂłlności ,przy bliskim pokrewieństwie nap: potworkowość. DL
maciej01 postów:273 2021-01-17 20:27:39	hodowca0258 Bo ja jestem zielony,zapomniałeś.
sylwek59 postów:1549 2021-01-17 20:49:18	genetyka Jakoś niespecjalnie interesuje mnie ten temat dlatego jakoś bardziej się w nim nie udzielam. Jedno wiem na pewno. Jeśli jakiś goĹ‚Ä b dobrze przekazuje i daje dobre potomstwo, to trzeba takiego ptaka szanować. Jeśli jeszcze do tego dobrze przekazuje z róşnymi partnerami to spokojnie zdÄ Ĺźymy z niego nachować tyle, Ĺźe Ĺźadne kojarzenia krewniacze nie będÄ nam potrzebne. Wielu naczyta się gdzie o tym. Coś usłyszy i prĂłbuje "papugować". Z reguły kończy się to niepowodzeniem. Dlatego wychodzę z załoĹźenia, Ĺźe jeśli mamy dobrego lotnika, na dodatek ten lotnik dobrze przekazuje, to nie warto się łaszczyć na kilka "stĂłwek" ktĂłre ktoś za niego proponuje tylko szanować i zmieniać mu partnerĂłw w zarodzie, powiedzmy po 2 na sezon. TakÄ drogÄ z pewnościÄ dalej zajdziemy.
Pp026 postów:5422 2021-01-17 21:05:25	hodowca0258 JĂłzek poniekÄ d muszę przyznać Ci rację. Gdyby to było proste to Ci ktĂłrzy dysponujÄ odpowiednimi środkami opierajÄ sie na teorii dziedziczenia byliby poza zasięgiem. I nie mĂłwię tu o gołębiach bo konie i psy sÄ bardziej przewidywalnymi zwierzętami hodowlanymi.
piojer postów:10017 2021-01-17 21:07:15	Sylwek59 No i masz rację!Lecz widzisz? większość pisze "inbredy" po gołębiach co od iluś pokoleń siedzÄ na wolerierach,waĹźne Ĺźe majÄ kolorowe papiery i głośne nazwiska.No a potem jest klops!DL
winimax postów:4553 2021-01-17 21:19:20	Wszystkie zwierzęta hodowane wsobnie tracÄ na zdrowiu ,budowie i sile co w naszym sporcie najwaĹźniejsze .Owszem sÄ wyjÄ tki jak w kaĹźdej regule.
maciej01 postów:273 2021-01-17 22:13:59	A czy to wasz problem Ĺźe w wolierach u kogoś siedzÄ i kolorowe papiery majÄ .
martos postów:793 2021-01-17 22:15:00	Czyli konkluzjÄ tego tematu po ostatnich wpisach jest Ĺźe chĂłw wsobny w naszym hobby nie jest ani potrzebny ani dobry. Często jest tak Ĺźe kupujemy jakiegoś gołębia bo inbred i rodowĂłd śliczny a potem okazuje się Ĺźe lepsze sÄ w gołębniku. Według mnie to tak jak napisał Sylwek,trzeba bardziej szanować to co juĹź się ma.
maciej01 postów:273 2021-01-17 22:42:07	Tylko trzeba mieć
martos postów:793 2021-01-17 22:43:13	A Ĺźeby mieć to trzeba lotować
Siwy7 postów:1846 2021-01-17 22:45:18	Ja bym powiedział tak , za chĂłw wsobny i inbredowanie niech się nie biorÄ osoby ktĂłre nie majÄ otym pojęcia. A swojÄ wiedzę czerpiÄ z internetu czy ksiÄ Ĺźek pseudo genetykĂłw. Bo tu najwaĹźniejsza jest praktyka. Dodam Ĺźe najsłynniejszy szczep na świecie Janssen , bazował na chowie wsobnym.
Hodowca74 postów:8284 2021-01-17 22:47:24	Nie jestem jakimś "genetykiem" ani nie zamierzam nim być. ;) Swoje skromne zdanie przedstawiłem w sÄ siednim temacie (Hodowla w linii), a jeśli ktoś chce się w to bawić - nikt mu nie zabroni. Ze swej strony uwaĹźam, Ĺźe jest to strata czasu przez dobrych parę lat. Miałem kiedyś ksiÄ Ĺźkę Eugeniusza Szula, w ktĂłrej w jednym z rozdziałów były te bajery szczegółowo opisane, ale nigdy mnie to nie zaciekawiło. UwaĹźałem, Ĺźe szkoda było nie tylko czasu i materiału, a chyba się nie myliłem. Ale wybĂłr naleĹźy do kaĹźdego z nas. :(
martos postów:793 2021-01-17 22:49:07	Jedyna odpowiedĹş jaka się nasuwa to powtĂłrzenie za TobÄ . Jak ktoś nie ma o tym pojęcia niech się za to nie bierze :)
martos postów:793 2021-01-18 10:06:17	Siwy7 Kolego to moĹźe opisz nam laikom jak bierzesz się do tego od strony praktycznej? Bo według mnie to najpierw trzeba mieć ogromnÄ wiedzę teoretycznÄ odnośnie dziedziczenia itp. a dopiero potem przystępować do części praktycznej. U Ciebie wyglÄ da to tak Ĺźe wypuszczasz młodego z pokrewieństwa a potem badasz go ile genĂłw i jakie po ktĂłrym z rodzicĂłw odziedziczył?? PrzecieĹź to bzdura jest.
Siwy7 postów:1846 2021-01-18 10:26:28	Martos Oczywiście mĂłgłbym Ci to wytłumaczyć i innym kolegom teĹź. Ale po co jak i tak tego nie zrozumiesz? A poza tym dlaczego mam się dzielić wiedzÄ za free. Ja do tego dochodziłem ponad 10 lat praktyki , a nie czytanie internetu czy ksiÄ Ĺźek. Czy ty myślisz Ĺźe bracia Janssen po podstawowej szkole czytali ksiÄ Ĺźki pseudo profesorĂłw genetykow?
piojer postów:10017 2021-01-18 10:41:35	SIWY 7 No tak?dochodziłeś to przez 10 lat!To zapytam?CO to jest ;GEN,CHRONOSOM,__ dalej:Genotyp,fenotyp dalej zapytam?Homozygotywność,Heterozygotywność, dominowanie(panowanie)__Ustępowanie(recesywność)___Mutacje!Dziedziczenie cech prostych!Dziedziczenie ubarwienia piĂłr?Dziedziczenie płci i cech sprzężonych z płciÄ ? To opisz tak po krĂłtce swoimi słowami!Co i jak! i jak to uĹźyłeś w twoim doświadczeniu? Tylko nie na podstawie dziedziczenia PsĂłw,KotĂłw tylko GOŁĘBI.Miłego "kombinowania" DL
Pp026 postów:5422 2021-01-18 11:11:06	No , No Siwy7 jest juĹź na poziomie JanssenĂłw. tylko Trzeba gratulować. Ciekawe czy tak jak słynni bracia sprzedajÄ c gołębia teĹź ma zagwarantowane, Ĺźe jak potomek ( w pierwszej linii) wyda wybitnego gołębia to Oni dostanÄ gołębia po nim do hodowli. Mniej więcej na tym polegał fenomen JanssenĂłw by nie wprowadzać "obcej krwi" do hodowli. Bo wracał do nich goĹ‚Ä b ktĂłry miał ich pochodzenie. Tytułem komentarza dopiszę jeszcze rzecz oczywistÄ . Jeśli ktoś kupuje gołębia z renomowanej hodowli to kojarzy go najczęściej z najlepszym swoim gołębiem i w ten oto oczywisty sposĂłb bracia otrzymywali do hodowli gołębie ktĂłrych rodzice byli weryfikowani w lotach. Z punku widzenia genetyki to były gołębie ktĂłre miały geny gołębi JanssenĂłw. Na tym bym skończył uświadamiać "naszego 10 -cio letniego praktyka" .
martos postów:793 2021-01-18 11:18:57	Siwy7 Nie da się w kwestii genetyki dojść do czegoś zaczynajÄ c od dupy strony,nie musisz mi nic tłumaczyć,ja juĹź zdanie o Tobie mam wyrobione.
Malros postów:75 2021-01-18 11:31:09	No widzę podobny nick, pozdrawiam..
Siwy7 postów:1846 2021-01-18 11:32:27	Martos Jeśli nie masz o tym zielonego pojęcia, to i laureat Nobla Ci tego nie wytłumaczy. Poza tym nie bierz się za inbredowanie, bo wyrzÄ dzisz w hodowli więcej szkody jak poĹźytku. Pp026 nie mam takiej opcji jak Janssen, ale zeszyt stu kartkowy w kratkę juĹź zakupiłem.
martos postów:793 2021-01-18 11:44:35	Siwy7 Nie mam o tym pojęcia i się za to nie biorę,Ty rĂłwnieĹź nie masz o tym bladego pojęcia a mimo wszystko się tym zajmujesz. Zeszyt Ci w tym nie pomoĹźe. Malros faktycznie nick podobny ale nie było to zamierzone.Pozdrawiam.
Pp026 postów:5422 2021-01-18 11:53:42	Siwy7 Wiem, Ĺźe nie ma takiej opcji. Nie z tego powodu, Ĺźe byś nie chciał ale z innego. Nie masz zielonego pojęcia o hodowli gołębi pocztowych. Ani teoretycznej , ani praktycznej. Masz tylko chęci. A to za mało.
piojer postów:10017 2021-01-18 11:58:20	SIWY 7 Ja myślałem Ĺźe masz program komp_ a dopiero zeszyt kupiłeś???.No Wiesławie czekam na ten "filmik"co mi obiecałeś!BędÄ c w całej "krasie"bo nie wypada Ĺźe taki "cifter"połowicznie występował!((/"bier przykład od najlepszych,Pana z Bogatyni/)) ładne filmiki a i gołębie z "oka" ładne!Poz DL.
piojer postów:10017 2021-01-18 12:02:27	Pp_026 Wiysz,jak to godali!Glass na glass ,bydzie As!Haa haa.Chyba z takiego załoĹźenia wychodzi? Chęci to juĹź jest na plus,zostało tylko lotować!DL
maciej01 postów:273 2021-01-18 13:10:35	Pp026 A jakie Ty doświadczenia i sukcesy w hodowli osiÄ gnÄ Ĺ‚eś,Ĺźe innych strofujesz.Słuchamy,bardzo jesteśmy wszyscy ciekawi.MoĹźe i ja coś twojego do mojej hodowli zaĹ‚Ä czę.Nauki nigdy w Ĺźyciu nie za wiele.Znam takiego co juĹź od "bajtla"gołębie hoduje, a wiedzy teĹź u niego nie za wiele.
Pp026 postów:5422 2021-01-18 13:28:50	a śnieg skrzypi pod butami. Ciekawi mnie kim sÄ ci wszyscy. Przypuszczam, iĹź tacy co nie majÄ c oryginału sÄ w stanie wyhodować gołębie ktĂłre sÄ wstanie przekazać pokolenie o R > 0,5 . A z takimi się nie dyskutuje takim naleĹźy współczuć.
piojer postów:10017 2021-01-18 13:36:14	Hmm. MĂłwisz Ĺźe mnie znasz?? Jakoś sobie nie przypominam?Musisz być "miałki"taki "miękiszon"a z takimi mi nie po drodze.DL Ps_ MoĹźe odpowiesz na pytanie co skierowałem do Siwego 10,41,35 z 2021,01,18__ swoim słowem ,nie na podstawie psĂłw i kotĂłw co wyczytałeś w internecie! Czekam? .Edyt
maciej01 postów:273 2021-01-18 13:39:07	I to jest ta wasza wiedza
piojer postów:10017 2021-01-18 13:53:54	Pp_026. No tak , na takiego 808__ a jakie papiery! te będÄ mieć 200% genu fala, i ten dopisek" mocny"Robi wraĹźenie!DL
maciej01 postów:273 2021-01-18 14:01:28	Bajtel Zmień płytę jak chcesz tu jeszcze coś znaczyć.
piojer postów:10017 2021-01-18 14:11:46	Haaaaaa!!!! Widzisz jak chcesz to umiesz!cięszę się Ĺźe odmłodziłeś mnie o pół wieku__ Będę musiał zmienić Nik__ ty taki "fachman"w tym temacie to doradzisz,jak to zrobić?Bo na te pytania nie mam szans Ĺźebyś odpowiedział. DL
maciej01 postów:273 2021-01-18 14:38:50	No tak ,całe środowisko gołębiarskie się z ciebie śmieje,Ĺźarty niedługo zacznÄ na twĂłj temat krÄ Ĺźyć po internecie. Więc nasz ekspert nick szybciutko chce zmienić.Nic z tego piwa nawaĹźyłeś więc sam teraz pij ,mnie nie wciÄ gaj.
piojer postów:10017 2021-01-18 14:46:46	Masz doświadczenie,na wszystkich portalach w Nikach i banach,więc pytam "experta"Co do śmiechu to pozwolisz Ĺźe inni zdecydujÄ !kto tu jest Ĺźałosny i śmieszny!DL
jareko postów:1798 2021-01-18 15:33:45	Jezu!...o co tu chodzi? ...a nich Ĺźe se facet pisze co chce. TakÄ ma wizję, więc pozwĂłlcie mu jÄ mieć. Nie ma się co napieprzać, bo z kaĹźdego moĹźna zrobić idiotę, to kwestia narracji. Jestem przekonany, Ĺźe jakby to pisał jakiś hodowca inny niĹź ten z tych filmikĂłw, znaczy nieco cwańszy i sprytniejszy, oraz chytry, to sprzedałby miastucha i nie jeden by machał kolorowym rodowodem, ale Ĺźe jest nieco naiwny i bez Ĺźyłki do bajeru, to jest jak jest...:)...
hodowca_majowy postów:1425 2021-01-18 16:05:31	Jest postęp. Jeden fan się uaktywnił. Zapewne zbliĹźenie ma kontekst polityczny, stÄ d właĹźenie oknem się nie liczy. To potwierdza pewnÄ tezę, a jakÄ niech kaĹźdy się domyśli... .
Siwy7 postów:1846 2021-01-18 16:20:18	Pp026 Taki jest wzĂłr, pokrewieństwo boczne , cĂłrka + syn , R rĂłwne lub większe 0,5. Przy czym R=1 , to 100%. I przypominam , wiele drĂłg prowadzi do Rzymu.
maciej01 postów:273 2021-01-18 16:31:47	Piojer Ĺźeby było wiadomo! Więc wreszcie przejrzyj na oczy,rozejrzyj się wokoło kto przy Tobie jest kto Ciebie wspiera.Takie same oszołomy jak Ty.Reszta rozsÄ dna i mÄ dra odsunęła się na bok, nie chcÄ c brać w Twoich rozgrywkach udziału.Czy tak ślepy jesteś Ĺźe tego nie widzisz.Czy moĹźe uwaĹźasz Ĺźe tylko tu Ty sam jesteś Nie rĂłb z siebie idioty i zastanĂłw się.
piojer postów:10017 2021-01-18 16:44:05	Sam za mnÄ latasz jak "mucha "za g....m",Widzisz jaki temat jest! dałem ci się wykazać.Lecz ty ani me!ani be!Więc ???.
maciej01 postów:273 2021-01-18 17:06:38	Piojer Ponoć ja latam,Ty za to odpowiadasz,Ty mi dałeś okazję, a kim Ty jesteś co coś moĹźesz tu dawać nie pomyliło się Tobie.Nawet jak tak by było to jesteś głupi jak but i tak nic byś nie zrozumiał, po wypowiedziach Twoich to wiem. Nie produkuj więc się bo i tak nic z tego nie wyjdzie.Taki się urodziłeś i takim umrzesz.Chyba Ĺźe chcesz razem z winimaxem na finał WG przyjechać by po pysku mi dać.F..r..a..j..e...rz..y,ale pomarzyć moĹźna.To się poszukaliście dwie biedne sieroty.[edyt]A z tym lataniem jest tak ja skierowałem wpis do Pp026a Ty się odezwałeś więc gdzie w tym wszystkim logika latania mojego.
piojer postów:10017 2021-01-18 17:15:07	No fakt ! ciebie i łopatÄ do głowy wiedzy ani ogłady nie naładuje! Ps A jednak coś doszło do głowy"edyt"__ edyt!
maciej01 postów:273 2021-01-18 17:35:51	piojer A rozumiesz chociaĹź ,co się do Ciebie pisze.Myślę a raczej graniczy to z pewnościÄ Ĺźe nie.Chcesz tu na siłę coś pozytywnego o sobie wykazać.Sorry chłopie ale to Tobie nie wychodzi.Z tego powodu frustracja Cię dopada.
maciej01 postów:273 2021-01-18 18:01:48	piojer Jako ekspert i znawca gołębiarki mĂłgłbyś coś mi powiedzieć o tym gołębiu i czy jest wart tej kwoty.Bo ja nie przyswajam i chciałbym się poradzić. Bo chyba u ciebie całe stado a tej kwoty by nie osiÄ gnęło. kliknij link
Siwy7 postów:1846 2021-01-18 18:10:06	Piojer Zadam Ci proste pytanie , ktĂłry byłeś w oddziale w 2020r. Na ilu członkĂłw. Mniemam Ĺźe gdzieś na dole tabeli. Tylko mi nie mĂłw Ĺźe listy nie kodowane. Bo ja nie znam oddziału ani nazwiska. A Ĺźe Cię lubię to wyśle Ci dwa młode do lotu po czerwonym inbredzie( babka 14/14 wtym Bruksela) za darmo , zapłacisz tylko za przesyłkę.
maciej01 postów:273 2021-01-18 18:17:29	To muszę cofnÄ Ä‡ to co w moim ostatnim wpisie napisałem.Bo w tym przypadku co pisze Siwy wartość piojera stada pĂłjdzie w gĂłrę.
Siwy7 postów:1846 2021-01-18 18:24:03	Maciej01 Karma wraca. Dlatego zawsze jeśli mogę staram się pomagać.
maciej01 postów:273 2021-01-18 18:28:52	Siwy7 Więc "szacun"wielki dla Ciebie,Ale czy to obdarowany uszanuje.WÄ tpię,ale czas pokaĹźe.
piojer postów:10017 2021-01-18 18:37:38	SIWY 7 Wieśiu_ pięknie dziękuję za chęci! Lecz mogę "zniszczyć" twojÄ mozolnÄ pracę!Więc jeszcze raz dziękuję ,nie skorzystam. DL Ps_ Wystarczyło tylko uwaĹźnie czytać ,wszystko tu było napisane!EDYT
Siwy7 postów:1846 2021-01-18 18:49:29	Piojer Rozumiem Cię 50 lat dawca konkursĂłw i nagle miałoby się to zmienić. To tak jak z alkoholikiem czy narkomanem. Jeśli z dnia na dzień odetniemy ich od tych uĹźywek oni tego nie przeĹźyjÄ .
winimax postów:4553 2021-01-18 19:08:41	Piojer Ĺťe teĹź chce Ci się z nimi jakiś dialog prowadzić.
maciej01 postów:273 2021-01-18 19:28:59	Oj,doĹ‚Ä czył ten co z "nimi" dialogu nie prowadzi.Kwestia czasu i rozgrzewki i zaraz się i on rozbuja.I wtedy będzie siara
maciej01 postów:273 2021-01-18 19:38:33	Ej,genetycy Czy moĹźe mi ktoś pomĂłc,Czy to inbred czy nie inbred ,oto jest moje pytanie.Kto odwaĹźny i ten rodowĂłd przeanalizuje.Bo na przykładzie lepiej się pojmuje. https://gieldagolebi.pl/index2.php?id=szczegolypromowane&nr=127368
maciej01 postów:273 2021-01-18 19:41:24	Ĺťebyście mieli łatwiej,na rękę wam pĂłjdę.kliknij link
piojer postów:10017 2021-01-18 20:55:13	SIWY 7 2010-07-31 ? Wyniki Lotu Narodowego OSTENDA 2010 ... Następnie poczytaj w "archiwum" co było tu pisane!Potem się zastanĂłw co mi proponowałeś! DL
piojer postów:10017 2021-01-18 21:20:47	SIWY 7 OSTENDA dobrylot.pl/index.php?act=forumx_archiwum&dzial=3&temat=97055&page=13&odpowiedzi=on&query=A - Dobrylot.pl
Siwy7 postów:1846 2021-01-18 21:31:05	Piojer Co Ty wklejasz tam nic nie ma , patrz tu kliknij link
Warzecha. postów:11056 2021-01-18 22:11:21	Siwy 7 Takiego genetyka to ze swiecÄ szukac,a te gołębie to prawdziwe rodzynki.Na filmie widać ,Ĺźe tym gołębiom ani odległość ani Ĺźadna pogoda nie jest straszna skoro majÄ takÄ nawigację.
piojer postów:10017 2021-01-18 23:07:57	SIWY 7 Wiesiu -jestem pod wraĹźeniem! Lecz czy mnie "oczy nie mylÄ " te orły sÄ bez "ringĂłw"(szpyje) bo coś dziwnie je trzymasz!Pozatym miałeś pokazać tę 14/14 w tym Bruksela?inbreda juĹź my widzieli. DL
winimax postów:4553 2021-01-19 07:23:44	Siwy7 Fajny domek jednak chyba nie TwĂłj bo w poprzednim filmikach okna bez szprosĂłw były. Ten paczek co te ptaszki przyjechały rĂłwnieĹź oryginalny ,odnoszę wraĹźenie Ĺźe to jakaś mistyfikacja .
Warzecha. postów:11056 2021-01-19 08:25:23	Siwy 7 nie jest taki głupi Ĺźeby przed swoim domem zdjęcia robić ,aby złodziejom ułatwić lokalizację .
Siwy7 postów:1846 2021-01-19 08:33:07	Winimax Ty nie patrz na domek tylko na gołębie. Bo te gołębie to przyszłość sportu gołębiarskiego w Polsce. ZresztÄ sam się o tym przekonasz, jak wystartujesz na Wg. A Ty jakbyś mi doradził , po ktĂłrej parze wysłać ma Wg.
maciej01 postów:273 2021-01-19 09:07:48	Siwy7 Bo to jest naszych mistrzĂłw taka przywara wszędzie i na wszystko patrzÄ tylko nie tam gdzie potrzeba,Wniosek prosty przecieĹź mistrzami sÄ ,ale nie w tym co powinni,ośmieszanie poniĹźanie to przecieĹź ich domena.Ale widzę Ĺźe bardzo dobrze sobie z nimi radzisz.
winimax postów:4553 2021-01-19 12:37:30	MoĹźe i Warzecha ma racje bo to towar z kruszcu cennego :)Co do reszty to interesujÄ mnie jedynie udokumentowane fakty tj. listy konkursowe ,jakiś link do strony z osiÄ gnięciami ,a nie paplanina bez sensu .
martos postów:793 2021-01-19 12:40:24	maciuś znajdz mi jeden swĂłj post gdzie merytorycznie odniosłeś się do tematu bo ja nie mogę.Gdzie tylko jest jakiś wpis lub nowy temat tam zaraz jesteś ty z jakimś prowokujÄ cym komentarzem. Wez chłopie na wstrzymanie.
maciej01 postów:273 2021-01-19 12:45:01	Wolny Kraj,Wolne Media
winimax postów:4553 2021-01-19 12:45:22	Siwy7 Odnośnie WG to bym Ci radził nabyć gołębie od hodowcy i wysłać .Cieszy mnie to i uwaĹźam za swĂłj sukces Ĺźe udało mi się was sprowokować do jakichkolwiek zawodĂłw .
maciej01 postów:273 2021-01-19 13:00:27	Więc nic nie pozostaje jak Tobie podziękować,Nie omieszkam tego zrobić,ale na razie się wstrzymam by Ci osobiście patrzÄ c w oczy na WG podziękować.Tylko nie wiem czy mĂłj wzrok wytrzymasz.
winimax postów:4553 2021-01-19 13:04:27	Spoko ,jak Pawelec wytrzymał to i ja wytrzymam .Po za tym czego się tam wybierasz jak one najprawdopodobniej do finału nie dotrwajÄ .
maciej01 postów:273 2021-01-19 13:19:21	Oj widzę Ĺźe pod Pawelca się podpinasz,uwaĹźasz Ĺźe jesteś taki sam. Piszesz najprawdopodobniej,więc pewności 100% nie masz.Więc nie mĂłw hop jak nie przeskoczysz.Bo moĹźesz się pomylić jak na Twoim ostatnim WG,gdzie mistrzem zostać miałeś.[edyt]A jeĹźeli moje tam nie dotrÄ to i tak będę by Tobie tego upragnionego mistrza pogratulować,Bo coś Ci ostatnio ten tytuł ucieka.
Siwy7 postów:1846 2021-01-19 16:58:13	Winimax Nabywałem juĹź od znanych hodowcĂłw i... kliknij link
maciej01 postów:273 2021-01-19 17:26:48	"Szacun" za odwagę Siwy7,to mi się podoba,spokojna wywaĹźona narracja.Nie jak tu niektĂłrzy ci sławni hodowcy, co z zawiści tylko zadymę robić potrafiÄ .Trzymam kciuki za Ciebie aby się powiodło.MoĹźe w przyszłości jakieś super gołębie od Ciebie nabędę.
piojer postów:10017 2021-01-19 19:14:47	SIWY 7 Mam takÄ propozycję! Wyślesz mi te nieloty(co się tu chwalisz z tym inbredem) Kurierem!pokryję koszty! zrobimy im lot "jak sÄ takie dobre" z Jastrzębia Z. komisyjnie je wystartujemny (Pieczatki, gumy)nagram filmik z godz,datÄ startu,Ty to samo zrobisz z przylotu i podasz dane.To tylko do ciebie 245km,Lot z zachodu nap: w najbliĹźszÄ sobotę.Więc??? DL
Siwy7 postów:1846 2021-01-19 19:59:36	Piojer Co Ty chcesz starego wrĂłbla na plewy złapać? Za długo w tym siedzę Ĺźebym nie wiedział co i jak. Ty mi wyślij wszystkie swoje lotniki , moĹźe być koniec kwietnia , w ramach treningu przed lotami. Nagram filmik z wypuszczenia , gwarantuje Ĺźe Ci nic nie wrĂłci.
Warzecha. postów:11056 2021-01-19 20:09:01	No i tym sposobem ,będziemy mieli dwa nowe filmy .
piojer postów:10017 2021-01-19 20:13:56	SIWY 7 To podaj adres ,to do ciebie Wiesiu przyjadę!Ja tak czasem jestem w twoich stronach!W ramach "wolnych mocy przewozowych"DL
maciej01 postów:273 2021-01-19 21:19:09	Zazdrość ma roĹźne oblicza,jeszcze trochę a oni sami filmiki będÄ zamieszczać,i wtedy dopiero będÄ jaja.
winimax postów:4553 2021-01-20 07:49:45	Siwy7 Te rodowody co pokazujesz na tym filmiku to sÄ ze stacji hodowlanych .Od mistrzĂłw po olimpijczykach to porę tysi młody kosztuje ,a ze stacji parę stĂłwek i taka jest róşnica .Gołębie z wolier i uĹźytkowe to inna para kaloszy ,jednak dla Ciebie to nie powinno robić róşnicy poniewaĹź konkurujÄ jedynie ze sobÄ i nawet nie wiesz kiedy przyleciały.
maciej01 postów:273 2021-01-20 08:51:21	winimax Jak tak bardzo się innymi zajmujesz ich filmiki swojÄ krytykÄ zalewasz.Najprostszy sposĂłb zrĂłb swĂłj nakręć wszyscy ciekawi będziemy.Bo powiedz komu on tymi filmikami szkodę wyrzÄ dza.Tobie?bo jakoś innych w takiej jak Ty agresywnej krytyce nie widzę.Czy ty tu moderatorem tego forum zostać pragniesz.Widzę Ĺźe zakusy masz wielkie.
Pp026 postów:5422 2021-01-20 11:08:08	Moim zdaniem. Wartość zarodowÄ moĹźna teĹź określać w sposĂłb praktyczny. Taka definicja na szybko zapisana: Relatywna wartość hodowlana gołębnika( gołębi) to chęć wymienienia się na 10 szt. gołębi młodych. Ten ktĂłry ma więcej ofert niĹź moĹźliwości ( kilku by chciało ale ma za mało by ich zaspokoić) jest duĹźo wyĹźej oceniany od tego ktĂłry z takim wnioskiem występuje. Jak potrzeba to uzasadnię to twierdzenie.
piojer postów:10017 2021-01-20 11:25:21	Marek Trzaska Czy to jest "forum"o ktĂłre ci chodziło?Czy zwykli"gołębiorze" sÄ twoimi moderatorami?Bo chyba Rudy & meduza& maciuś__ takim się czuje! MoĹźesz mnie teraz ZABLOKOWAĆ. POZ DL. [edytuj post]
Siwy7 postów:1846 2021-01-20 11:48:19	Piojer Coś Ty dziś taki nerwowy. OglÄ dnij film i nerwa Ci przejdzie.kliknij link
winimax postów:4553 2021-01-20 12:01:40	Piojer Jak widać nie jest to takie proste bo gość drzwiami wyrzucany wraca kominem.
maciej01 postów:273 2021-01-20 13:35:31	Piojer,Winimax A co wy tacy nerwowi ,czyĹźbym jakiś wasz czuły punkt naruszył.[edyt]A czy łaskawy HODOWCA ma coś na sumieniu Ĺźe się boi Ĺźe Marek Trzaska go zablokuje.Ja mam czyste sumienie.A Ĺźe prawdę o waszym tutaj zachowaniu piszę,to jest jakieś przestępstwo,raczej nie.PrzecieĹź to winimax jak tu pisał chciał mi po pysku dać i połamać szczękę.A to juĹź sÄ groĹźby karane.Nad tym powinien się Marek Trzaska zastanowić.Pozdrawiam DL
maciej01 postów:273 2021-01-20 14:26:07	Pp026 Jest potrzeba,więc uzasadnij to twierdzenie o wartości zarodowej.
Siwy7 postów:1846 2021-01-20 14:28:11	Winimax Filmy nagrywam , bo mam coś do pokazania. Ty nie masz i się denerwujesz. Znalazłem hodowlę na twoim poziomie , czyli moĹźna, moĹźna... kliknij link
maciej01 postów:273 2021-01-20 14:57:59	Jestem ciekaw,czy się od Pp026 odpowiedzi doczekam.Być moĹźe tylko skrzypiÄ cy śnieg pod jego butami.Pisać duĹźo moĹźna wyjaśnić juĹź trudniej wychodzi.
winimax postów:4553 2021-01-20 16:20:38	Nie szczękę lecz protezę ,a nie jest to uszkodzenie ciała .Jednak i tak szkoda czasu bo was bieda bije .Bez potrzeby za młodu chodziliście w nagance, gdzie zostaliście postrzeleni.
maciej01 postów:273 2021-01-20 17:56:55	winimax No widzisz tylko Ĺźe ja protezy nie posiadam,co do następnego fragmentu Twojego wpisu , to się nie wypowiadam, bo jakieś dziwne te twoje skojarzenia,jak byś sam został postrzelony wraĹźenie takie przedstawiasz.
Pp026 postów:5422 2021-01-21 08:17:55	piojer Piotr wiem, Ĺźe jako dobry człowiek chcesz ostrzec tych naiwnych co mogliby się nabrać na umiejętności hodowlane osĂłb nie majÄ cych o tym pojęcia. Myślę, Ĺźe teraz sÄ wystarczajÄ co poinformowani by nie dać się nabrać na kolorowy papier i błędne co do zasady dziedziczenie. Ja juĹź odpuszczam . Niech kaĹźdy korzysta z tego co ma między uszami (bo goĹ‚Ä b ma to między oczami).
maciej01 postów:273 2021-01-21 08:50:27	Pp026 Zaciekawił mnie fragment z Twojego wpisu cytuję"nabrać na umiejętności hodowlane osĂłb nie majÄ cych o tym pojęcia" Rozumieć z tego moĹźemy ,Ĺźe wy dwaj wielkÄ wiedzę hodowlanÄ posiedliście.Więc za wiedzÄ powinny iść i wynik.To podejrzewam Ĺźe wasze pozycje na wszelkich listach sÄ czołowe.Więc proszę skromnie tych dobrych ludzi, pochwalcie się swoimi osiÄ gnięciami hodowlanymi.JeĹźeli się tego nie doczekam uwaĹźam to za pić,jak i was uwaĹźajÄ cych się za wielkich hodowcĂłw.Bo ja coś nie coś o hodowli mogę powiedzieć ,znam takĹźe tych sławnych zasłuĹźonych dla całej światowej gołębiarki.Jakoś wśrĂłd ich Was nie ma.Czy to fałsz czy realia mego myślenia.
Pp026 postów:5422 2021-01-21 08:56:43	a śnieg skrzypi mimo, Ĺźe mrozy ustały
maciej01 postów:273 2021-01-21 09:04:12	Pp026 I to jest ta wiedza o "hodowlance".
Siwy7 postów:1846 2021-01-21 09:42:36	Kto ma wiedzę ten ma wyniki. Kto ma wyniki ten sprzedaje. Tak mi powiedział stary Niemiec na wystawie w Sosnowcu. Wiesław zrĂłb wynik i predawaj , predawaj , predawaj. Po czym zawołał kolegę, Helmut idziemy do hotelu cza na jutro rodowody drukować.
Pp026 postów:5422 2021-01-21 09:48:43	Ciekawe jak moi adwersarze zdefiniujÄ zwrot mieć wyniki? MoĹźe na tej podstawie będzie moĹźna się z nimi prĂłwnać. Winimax teraz uwaĹźaj bo dowiesz się czy masz wyniki. :-)
winimax postów:4553 2021-01-21 11:23:44	Pp026 Tych AnstejnĂłw to nic nie przekona, jak masz wynik to powiedzÄ Ĺźe z krĂłtkich lotĂłw ,a jak masz z długich to Ĺźe konkurencji brak . Nie majÄ zielonego pojęcia co to sÄ loty gołębi pocztowych i sportowa rywalizacja poniewaĹź nigdy w nich nie uczestniczyli .PrĂłbujÄ tu się wylansować Ĺźeby sprzedawać poczÄ tkujÄ cym swĂłj badziew .A o hodowli to sam widzisz jaka wiedza .DL
Siwy7 postów:1846 2021-01-21 11:28:30	Winimax Zobacz co jest teraz na topie..... kliknij link
winimax postów:4553 2021-01-21 11:31:45	PokaĹź listę konkursowÄ nie jakieś koki bez obrÄ czek co po 5 na bazarze stojÄ .
Pp026 postów:5422 2021-01-21 12:02:14	I nie posłuchał Niemca, ktĂłry mĂłwił: "Wiesław zrĂłb wynik i predawaj , predawaj , predawaj . ...". I poszedł na skrĂłty. Kolorowe filmy nie zastÄ piÄ wynikĂłw.
winimax postów:4553 2021-01-21 12:09:30	MoĹźe by i posłuchał jakby nie był postrzelony śrutem kalibru 0
maciej01 postów:273 2021-01-21 12:11:34	Pp026 Nie rĂłb innych głupszymi jak jesteś ,nie o wyniki winimaxa chodzi a Twoje.PrzecieĹź ty jesteś specjalistÄ od hodowli co tu na forum wykłady robi.Co teraz kolegĂłw szukasz by ciebie bronili.Wiedza twoja i wyniki niech się same obroniÄ .Na pewno wtedy wiarygodny będziesz.A ja Ci pokłony naleĹźne oddam.
Pp026 postów:5422 2021-01-21 12:34:58	Zaręczam Ĺźe mam wyniki lepsze niĹź Siwy7. Ale czy uwierzysz ? WÄ tpię To, Ĺźe masz kompleksy widać w kaĹźdym wpisie. Nie mnie z nich leczyć. Nie muszę moich wynik podawać bo nic nie sprzedaję. MoĹźe jednak napisz co uznajesz jako wynik. To, Ĺźe nie gubię i muszę po sezonie selekcjonować byłoby wystarczajÄ ce. I nie ciÄ gnę młodych po późnych młodych by mieć czym lotować. MoĹźe przy takich oczekiwaniach okazać się, Ĺźe jednak mam wynik.
maciej01 postów:273 2021-01-21 12:56:07	Rzeczywiście super "wyniki"Teraz juĹź pełen obraz mam.[edyt]Nie chcę być natrętny ,ale w jaki sposĂłb czy jakÄ formę selekcji wybierasz.
Pp026 postów:5422 2021-01-21 13:03:59	Cieszę się, iĹź to wystarczyło. Nie sprzedaję więc po co komu moje postępowanie. JuĹź przygotowany byłem dopisać, iĹź na wszystkie loty oddziałowe jestem w stanie wystawić pełnÄ serię 20 lub 10 tak jak jest ustalone.
maciej01 postów:273 2021-01-21 13:13:25	Bo jest to ciekawe nie gubisz,nie sprzedajesz selekcję przeprowadzasz.To co z tÄ nadwyĹźka robisz,bo chyba nie mrozisz, bo to przecieĹź nie spoĹźywka.Ja nadwyĹźkę sprzedaję, bo to normalny prosty sposĂłb.Więc wybacz jak chcę się od ciebie dowiedzieć.MoĹźe i ja tÄ drogÄ podÄ ĹźÄ™
Pp026 postów:5422 2021-01-21 13:31:20	Tak te co inni uznajÄ jako "selekty" i usuwajÄ to inni sprzedajÄ . Przyjemne z poĹźytecznym. Ha ha ha. Nie wstyd sprzedawać gołębie marnej jakości ktĂłre nie maja miejsca w gołębniku? Ja takie oddaje na rosół sÄ siadowi z odzyskaniem obrÄ czek by nie kusiło go ich hodować. On wie, Ĺźe jak chce coś do chowu to dostanie takie ktĂłre coś rokujÄ a nie te sprawdzone co do niczego się nie nadajÄ . MoĹźesz tÄ drogÄ podÄ Ĺźać bo to jest prawidłowe postępowanie.
Siwy7 postów:1846 2021-01-21 14:38:03	Pp026 Pewnie taki z Ciebie mistrz jak winimax. Winimax teĹź był mistrzem dopĂłki nie sprawdziłem wynikĂłw. I okazalo się Ĺźe w oddziale jest 35 na 60 lotujacych. Z TobÄ będzie trudniej bo wyniki kodowame.
piotrek0171 postów:1702 2021-01-21 15:17:49	siwy z ktorego roku te wyniki sprawdzales? :)
maciej01 postów:273 2021-01-21 15:18:16	Pp026 I jak zwykle znĂłw się mylisz.Gdzie ja pisałem o swoich jako o selektach.Zamieszczam kłamczuszku cytat mego wpisu".Ja nadwyĹźkę sprzedaję, bo to normalny prosty sposĂłb."Więc teraz wcale się nie dziwię Twoich wynikĂłw.Jak same selekty wciskasz sÄ siadowi.Bo jeĹźeli za wyniki uwaĹźasz to, Ĺźe nie gubisz,to gratuluje poczucia humoru.Więc przykładu brać z Ciebie nie mogę bo w moim stadzie selektĂłw nie uĹźyczysz wcale.Bo wielkiego hodowcę kaĹźdy tu potrafi udawać przepisujÄ c nie swoje a innych o gołębiach opracowania.
winimax postów:4553 2021-01-21 15:51:58	Pp026 Widzisz sam ,jaka z nimi dyskusja na czarne twierdzi Ĺźe białe i chociaĹź moje wyniki sÄ dostępne to znalazł mnie na 35 miejscu ,ale kiedy i gdzie to juĹź nie pamięta .Sprzedaje nadwyĹźki jak te najlepsze co posiada sÄ gorsze od naszych selektĂłw bo kosza nie widziały ,a jak puszczane to z kartonu .Szkoda klawiatury
martos postów:793 2021-01-21 16:03:37	maciej01 Kolego musisz wreszcie przyjÄ Ä‡ do wiadomości Ĺźe nawet ostatni na liście w najsłabszym oddziele w kraju jest i tak mocniejszy niĹź ty,dlaczego? Bo lotuje,chociaĹźby kilka lotĂłw w roku. Ty natomiast hodujesz miernotę ktĂłra kosza nie widziała Ĺźeby perę złotych zarobić. To samo dotyczy kolegi siwego
maciej01 postów:273 2021-01-21 16:07:51	Winimx mistrzu Ty o takiej nadwyĹźce pomarzyć moĹźesz,chciałbyś takie mieć,ale jednak przy selektach pozostaniesz.JuĹź pokazałeś jaki w gębie mocny jesteś z jednych się śmiałeś i WG wyśmiewałeś,a jak dałeś to na dupie siadłeś .Bo WG nie do takich selektĂłw jak Twoje.
Siwy7 postów:1846 2021-01-21 16:11:15	Piotrek0171 Nie pamiętam, będzie ze 4-5 lat temu. Dałem mu takÄ podpowiedĹş, nie kiś tego dziadostwa w gołębniku, zrĂłb wolny oblot. I tak zrobił, bo kiedyś o tym pisał. I za dwa lata był w piÄ tce w oddziale.
winimax postów:4553 2021-01-21 16:16:57	Siwy To Ĺźe jesteś pajacem to norma ,ale Ĺźe ja miałbym posłuchać jakiś twoich rad to śmiechu warte .Twoja konfabulacja to istne science fiction ;0
Hodowca74 postów:8284 2021-01-21 16:21:02	Pp026 Piotr, z kim Ty dyskutujesz? Forum się rozjeĹźdĹźa, z kaĹźdego zrobiÄ "cepa", a sami nie wiadomo czy lotujÄ . Ty jakby nie było czołówka Oddziału, a pewnie i Okręgu. Ale się tu porobiło, Ĺźe aĹź strach wchodzić. :( Ale Ĺźeby mnie się nie czepiano, to zaraz się wytłumaczę, Ĺźe ja to taki słabeusz w Oddziale, Rejonie i Okręgu, to znaczy końcowa dziesiÄ tka tych wszystkich wymienionych szczebli. :( Ale wtajemniczeni wiedzÄ , Ĺźeby poznać prawdę, to klasyfikacje trzeba ODWRÓCIĆ do gĂłry nogami. ;) Ale w naszym Okręgu jedenaście lotĂłw okręgowych ze wspĂłlnego wypuszczenia gołębi - od ponad czterysta hodowcĂłw.
winimax postów:4553 2021-01-21 16:29:47	Piojer się wkurzył i przestał pisać ,pewnie nie długo zostanÄ tu sami jako promotorzy tego sportu.
martos postów:793 2021-01-21 16:34:36	maciej01 Kolego nie odpisujesz na moje posty,prawda boli ale nie obraĹźaj się.
winimax postów:4553 2021-01-21 16:47:56	maciej01 Odnośnie WG to miałem chociaĹź 5 z lotu i wygrał parę stĂłwek,a na Kozichgłówkach w 2018 mĂłj goĹ‚Ä bek podarowany koledze był 1 na 3500 gołębi z 2 lotu i 13 .Tak więc mam jakieś sukcesy ,zobaczymy więc w tym roku co pokarzecie po za pajacowaniem .Wdepnęliście za mnÄ i głupia gadka tu nie pomoĹźe trzeba coś sobÄ udowodnić.
Pp026 postów:5422 2021-01-21 16:49:25	Siwy7 pochlebiasz mi ja jeszcze takich wynikĂłw jak winimax nie mam. Gdyby chciał się wymienić na młode to idę w to. I z mojej strony byłyby to młode po najlepszych. Niestety ale na młode po tych "złotych parach" nie mam miałbym miejsca w gołębniku.
Pp026 postów:5422 2021-01-21 16:54:35	Hodowca74 Franku Kolego. JuĹź kończę tę wymianę zdań . Musiałem te parę wpisĂłw zrobić by uświadomić tych moich adwersarzy, iĹź nawet nie potrafiÄ zdefiniować określenia "mieć wyniki" .
winimax postów:4553 2021-01-21 16:58:26	Pp026 Nic nie mogę obiecać bo jeszcze ich nie mam ,zamiast dokupywać moĹźemy coś wymienić ,moĹźe nie 10 bo wszystkich do lotĂłw miałem 21,ale kilka pewnie tak.DL
maciej01 postów:273 2021-01-21 16:59:33	I tu ktoś trafnie sprawę przedstawił,coś się wam Panowie z Waszej winy rozjeĹźdĹźa i cepĂłw jak H74 powiedział obnaĹźa .
Hodowca74 postów:8284 2021-01-21 17:09:13	Pp026 Piotr, i właśnie najlepiej tak zrobić. Nie ma czegoś takiego jak "złota para", bo wtedy bogaci Chińczycy by od razu wykupili, a nawet mistrz M.T. swego czasu napisał, Ĺźe w większości gołębnikĂłw zdecydowana większość gołębi jest słabych. Więc naleĹźy zrozumieć, Ĺźe u niego jest podobnie. Widocznie kol. M.T. nie ma czasu tu zaglÄ dać, bo przed chwilÄ mi dzwonił kolega z jego Okręgu i powiedział, Ĺźe na jakimś facebooku handluje swoimi gołębiami.
maciej01 postów:273 2021-01-21 17:12:18	Winimax Odpowiem w twoim stylu,a czy ty wiesz ile moje konkursĂłw czołowych robiÄ ,u innych hodowcĂłw co mĂłj materiał zakupili ,a ja tym się nie chwalę.PoĹźyjemy zobaczymy to jest moja odpowiedz.Więc się nie wysilaj bo kim dla mnie jesteś powinieneś juĹź wiedzieć.A pisanie odpisywanie nic Tobie nie pomoĹźe .
winimax postów:4553 2021-01-21 17:14:39	i wzajemnie
maciej01 postów:273 2021-01-21 17:17:13	Pp026 TwĂłj kolega Franek miał co do Was rację,prosty a jak wymowny cytat" "Forum się rozjeĹźdĹźa, z kaĹźdego zrobiÄ "cepa", "
maciej01 postów:273 2021-01-21 17:18:34	Więc dziękuję za zrozumienie.
Hodowca74 postów:8284 2021-01-21 17:31:38	Winimax Piotr (Piojer) pewnie czyta, ale nie chce się juĹź kłócić o byle głupoty. Z tego Forum nie tylko jego "wygnało", ale jeszcze paru innych dobrych hodowcĂłw. Cóş zrobić, takie mamy czasy. :( Swego czasu śp. Wojtek (W_0118) "chciał" kupić młode od Siwy7, a kiedy przy jakiej okazji, jak do mnie zadzwonił, to zapytałem, czy Ty tak na powaĹźnie z tymi młodymi od Siwy7. Odpowiedział mi, coś ty, Ĺźeby mieć kłopoty zdrowotne na swoim gołębniku? i dodał - jeszcze go trochę pomęczę i zrezygnuję, to przecieĹź tak "dla jaj", Ĺźeby forum nie padło, czy coś w tym rodzaju. ;) MoĹźna ten temat odszukać i poczytać.
maciej01 postów:273 2021-01-21 17:52:08	Hodowca74 Czy serio mamy brać to co napisałeś,bo jeĹźeli większość dobrych hodowcĂłw z tego forum się wycofało.To kto został i do kogo moĹźna Was zaliczyć.Więc proszę takimi wypowiedziami nie strzelajcie sobie sami w stopę.
ptak540 postów:132 2021-01-21 22:03:16	Widzieliscie na yotube krzyzowka pocztowego z dzikim golebiem chyba ,tez na wiosne tak spauje
Siwy7 postów:1846 2021-01-22 09:06:49	Hodowca74 A skÄ d wiesz Ĺźe sp.Wojtek miał lepsze gołębie odemnie, skoro jak twierdzisz wycofał się. Poza tym mĂłwienie Ĺźe ktoś naleĹźy do PZHGP, to ma lepsze gołębie od tego co nie naleĹźy, to totalna bzdura. Jak wasi koledzy w sekcji czy oddziale zajmujÄ się gołębiami to Wy wiecie , ale jest to temat tabu. A takich rodzynkow w oddziałach jest spora grupa. Oni w sezonie majÄ po kilka konkursĂłw. Tam wszystkie gołębie sÄ chore , w małej szopie trzymane po kilkaset gołębi, nie sprzÄ tane , jak zdechnie to leĹźy w pół metrowym gnoju. Dobrej karmy to one na oczy nie widzÄ jak juĹź to zatechły jęczmień czy owies. A najlepsze lotniki majÄ po lapancach. I nadal twierdĹşicie Ĺźe moje gorsze?
Jurek114 postów:1775 2021-01-22 09:19:46	To co opisałeś to moja wyobraĹźnia tego nie ogarnia. Musiałeś opisać chyba swĂłj gołębnik. Bo ja byłem w kilkunastu i takiego gnoju nie widziałem. A czy masz lepsze czy gorsze to wstÄ p do zwiÄ zku i zacznij lotować to się okaĹźe jakie sÄ . Jak sÄ dobre to będziesz trzepał kasiorkę i młode na zapisy. A moĹźe się boisz Ĺźeby nie okazało się Ĺźe krĂłl jest nagi.
sylwek59 postów:1549 2021-01-22 09:48:59	Siwy Chyba wyobraĹşnia Cię trochę poniosła...
maciej01 postów:273 2021-01-22 09:50:50	ptak540 A co za cel sobie obrałeś, by takie coś sparować .Chyba nie to, by dla ciekawości hybryde stworzyć.
Siwy7 postów:1846 2021-01-22 12:13:30	Jurek114 Nie mam czasu , moĹźliwości ani zdrowia aby bawić się w lotowanie. Planuję otworzyć takÄ maĹ‚Ä stację hodowlana. I pomagać hodowcom w osiÄ ganiu coraz lepszych wynikĂłw. Wiem Ĺźe niektĂłrym nawet młode po złotej parze nie pomogÄ . Dlatego myślę Ĺźe ceny młodych powinny się zaczynać od 500 zł. A to dlatego aby hodowcy szanowali te gołębie, no bo wiadomo Ĺźe jak coś się dostanie za darmo , to się tego nie szanuje.
Jurek114 postów:1775 2021-01-22 15:15:15	Kto inbreduje ten nie lotuje. Bo nie ma czym.
Jurek114 postów:1775 2021-01-22 15:15:34	Dwa razy.
Siwy7 postów:1846 2021-01-23 10:06:39	Jurek114 KaĹźdy wie Ĺźe na loty inbredy się nie nadajÄ . Ale kto ma własny szczep musi inbredowac. Aby ptaki miały jak najwięcej cech wspĂłlnych. Według mnie na loty tylko krzyşówka. Zastanawiam się czy nie nakręcić filmiku gdzie pokazał bym wam niektĂłre ptaki bazowe szczepu W88. Pewnie większość z Was takich ptakĂłw jeszcze nie widziała?
Pp026 postów:5422 2021-01-23 10:09:18	Siwy7 Zapytaj. I jak będÄ chętni to zrĂłb to. I określ ilu chętnych potrzebujesz by się wziÄ Ĺ‚ do robienia tego.
Siwy7 postów:1846 2021-01-23 10:26:48	Pp026 A Ty jakie masz zdanie wobec tej inicjatywy? Wiem Ĺźe Piojer by to poparł. Ale chyba się obraził, bo tu nie zaglÄ da.
Pp026 postów:5422 2021-01-23 15:46:13	Siwy7 Skoro pytasz to ... MoĹźe się mylę ale Piotr nie byłby zainteresowany. Aby uprzedzić następne pytania napiszę, iĹź jestem przekonany - a moje przekonanie graniczy z pewnościÄ - Ĺźe nie znam Ĺźadnego hodowcy ktĂłry byłby tym zainteresowany. Ale sÄ jeszcze tacy co nie sÄ hodowcami.
Siwy7 postów:1846 2021-01-23 16:20:36	Pp026 Widzę Ĺźe niektĂłrym hodowcom, szczegĂłlnie tym bez wyniku gul wyskoczył i ciśnienie wzrosło ponad skalę. Boję się Ĺźe po moim następnym filmiku przez Polskę przetoczy się fala wylewĂłw i zawałów a i tak nasz kraj jest zmęczony pandemia Covid-19.
mirek200172 postów:2366 2021-01-23 16:40:49	siwy A ja myślę Ĺźe i to forum zdemontujesz od środka, a twone filmiki doprowadzÄ do przegrzania się instalacji..... ale twojej
maciej01 postów:273 2021-01-23 16:43:13	Siwy7 Więc bÄ dĹź patriotÄ i nie rozwalaj Narodu.
Tadek 333 postów:293 2021-01-23 16:58:23	Siwy7 to realizuj swoje pomysły będę ciebie podziwiał jak wychowasz takie fenomeny.
sylwek59 postów:1549 2021-01-23 17:08:05	Siwy Ty to masz chyba swĂłj świat...:-) Nie mam nic przeciwko Twojemu pisaniu, jednak nie sÄ dzę aby ktoś z hodowcĂłw ktĂłry w miarę sobie radzi z prowadzeniem stada był zainteresowany twoimi krewniaczymi poĹ‚Ä czeniami... Czytam Twoje wpisy z lekkim uśmiechem. Nie sÄ dzę abyś był powaĹźnie traktowany w naszym środowisku. Nie obraĹźaj się, ale nie jesteś czynnym hodowcÄ , nie naleĹźysz nawet do PZHGP, a chcesz nam wykłady robić jak naleĹźy parować i postępować z golebiami... Jeśli chcesz juĹź się bawić w te krewniacze parowania to musisz mieć super materiał wyjściowy. Czyli gołębia, ktĂłry jest/był kapitalnym lotnikiem. KaĹźde inne postępowanie będzie drogÄ do nikÄ d. Według mnie to strata czasu. Nie sÄ dzę aby znalazł się ktokolwiek, kto zapłaci Ci za młodego 500zł...:-)
maciej01 postów:273 2021-01-23 17:36:57	Siwy7 Nie przejmuj się wypowiadanymi przez innych słowami.Krocz swojÄ wybranÄ drogÄ .Marzenia i cele przekuwaj w realia.Znam takich co hodowcami wielkimi sÄ do ZwiÄ zku naleĹźÄ ,a ich championy za 100 schodzÄ .Więc jeĹźeli Twoje 101 osiÄ gnÄ tak lepszym od tych mistrzĂłw będziesz.Raczej Ci co tak tu nie przychylnie się o Tobie wypowiadajÄ w jakiejś mydlanej bańce ĹźyjÄ .A ona prysnÄ Ä‡ szybko moĹźe.Bo przecieĹź na kaĹźdego niepowodzenia czyhać mogÄ .
Siwy7 postów:1846 2021-01-23 18:17:07	Maciej01 Tak teĹź zrobię, będę kroczył swojÄ drogÄ . A co do ceny , to dzwoniłem do tych mistrzĂłw z filmikĂłw i za późne młode cena zaczynała się od 500zł. A te młode nawet na rosół się nie nadawały(strasznie chude ).A co u nas o tych mistrzach mĂłwiÄ Ci co za ciężkÄ kase nakupili tych nielotow, nie będę pisał bo to sama łacina podwĂłrkowa.
winimax postów:4553 2021-01-24 07:07:49	Kroczcie sobie swojÄ drogÄ i nie rĂłbcie z tego forum bazaru bo nawet sam właściciel tego nie robi. .
maciej01 postów:273 2021-01-24 11:22:04	winimax Właściciela w to Ty juĹź w to nie wciÄ gaj,za mały wobec niego jesteś.
Pp026 postów:5422 2021-01-24 15:31:29	Siwy7 UĹźyłeś zwrotu "bez wyniku" . MoĹźe byś napisał Co to jest wynik? Bo moĹźe być i tak , ze wielu wynik ma tylko o tym nie wie lub odwrotnie.
Siwy7 postów:1846 2021-01-24 16:03:23	Pp026 Wytłumaczę Ci to najprościej jak mogę Ĺźebyś zrozumiał. Wynik , to pozytywny efekt jakiegoś działania.
maciej01 postów:273 2021-01-24 16:16:52	Pp026 MoĹźe i ktoś tu mnie określa jako"filozofa",ale Ty bijesz mnie na głowę.Z Twojego tu filozoficznego myślenia wychodzi zwykle"Masło maślane"Ĺťe tacy ludzie się rodzÄ ,a jednak się rodzÄ .
Pp026 postów:5422 2021-01-24 17:06:26	No to raczej nie masz tu czego szukać, bo czytajÄ cy to forum z pewnościÄ majÄ wynik. Definiowany jako efekt jakiegoś działania.
plakkrzysiek@onet.eu postów:109 2021-01-24 18:37:16	On ma wyniki w sprzedaĹźy asĂłw z lodĂłwki,a zarazem nabywania ich. To juĹź wynik w dwĂłch kategoriach.Mozna? MoĹźna:-)
austiabrm57 postów:1 2021-01-28 08:20:23	przyczyna inbredu wady A dokładniej, co zmienia w genach, ktĂłre powodujÄ takie rzeczy? Edycja: Teraz rozumiem, Ĺźe nie jest to mutacja genetyczna ani deformacja spowodowana przez chĂłw wsobny, ale brak róşnorodności w puli genetycznej stwarzajÄ cy większÄ szansę na wadliwy gen. Jakie sÄ typowe problemy z genami zwiÄ zane z chĂłwami wsobnymi? [https://9apps.ooo/

« COFNIJ