LOGIN: HASLO:








Stanisław Górski - produkty i usługi dla branży gołębiarskiej
tresc##############
Dodaj swoją odpowiedź

Autor Tresc postu     SORTUJ: Malejąco ↓ - Rosnąco ↑
wzkapsa
IP:80.49.164.157

2019-11-06 18:43:44
Dzięki, drogi H151
Zaraz tam zamawiam

hen151
IP:188.0.33.70

2019-11-06 15:45:04

Kolega wzkapsa tu w linku masz namiar na osobę która na olx sprzedaje brkliknij link

wzkapsa
IP:80.49.164.157

2019-11-06 15:06:51
Drogi Manixie
wczoraj dostałem od Ciebie 12 Tipesów, Za co serdecznie dziękuję. Na wiosnę (jak dożyję) będę je sprawdzał) Mam tam tylko jeden BR a reszta to Benzingi różnych typów, ale myślę, że będzie gut. Serdecznie dziękuję. To powinno mi wystarczyć. Serdecznie pozdrawiam.

piojer
IP:194.31.252.145

2019-10-30 23:10:52
Gandi
Witej Antek! coś cię długo tu nie był? Poz dl.

G_andi
IP:188.137.32.215

2019-10-30 22:56:31

Jeżeli już nie na zegar - należy robić selekcję po co futrować zimą i wiosną , może jeszcze dołożyć młode po nie lotowanych i dać mu na drogę chipa.

wzkapsa
IP:178.43.214.95

2019-10-29 11:35:58
Co się stało,z tymi BR-mi Drogi H74.
Ano, to jest temat na telefon.

Hodowca74
IP:188.146.32.241

2019-10-29 10:55:27
Panie WZkapsa
To co się stało, że pogubiło Ci się tyle tipesów?
Przecież lotujesz mało gołębi, to powinno Ci się mało ich gubić, chyba że przez parę lat.
Miałem kiedyś parę sztuk (po trupach) tych BR-ów, ale nikt u nas tego nie chciał, to zabrał je kolega, który nakleja nr tel. i zakłada młodzikom po odłożeniu.

wzkapsa
IP:178.43.214.95

2019-10-29 09:51:33
Masz rację, Drogi BK
Tak miałem zrobić. Nie chodzi mi o te gołębie, ale o tipesy! Dostałem 40 tipesów typu BR i teraz mam ich tylko 15! Co najgorsze, że trudno je nabyć!

BK
IP:178.37.27.118

2019-10-26 10:43:28

Kapsa jak masz 14 młodych to Tobie te loty są całkowicie zbędne.Lepiej młode 3-4 gdzieś przy okazji wywieźć i na stare będzie większe stado.A tak wygubisz i za rok nie ma czym lecieć.Nie wspomnę ,że oszczędzisz czas,pieniądze na spis i karmę lotową oraz tipesy.

TOMAS
IP:5.173.9.109

2019-10-20 22:08:30
Kapsa
Może pokażesz jak to się robi ? W końcu doswiadczony jesteś. Co mam Ci napisać. Jak coś napisze to znów mnie zapytasz o oddział. I tak wkoło Macieju. Nie wiem czy to demencja czy celowe odwracanie kota ogonem. Nudne już jest te twoje NTD. Zawsze tak piszesz jak brak Ci argumentów.

rudy25@o2.pl
IP:91.224.147.130

2019-10-20 20:49:29
Wz
Podaj godz postu twego w tym temacie gdzie ty coś ciekawego mądrego i konkretnego napisałeś odnosząc się do tematu czekam chętnie go poczytam i coś może dzięki niemu się dowiem czekam bo niechce mi się szukać gdyż takiego nie zauważyłem wszystkie twe posty bija do innych a konkretu nic może ty coś znajdziesz podaj więc który mam przeczytać

wzkapsa
IP:83.4.213.120

2019-10-20 20:32:58
Tomas, czy Ty nie potrafisz.
napisać coś konkretnego? Naprawdę, NTD!

winimax
IP:195.136.175.237

2019-10-20 19:10:35

Wielu hodowców ma takie ptaki ,w dzisiejszych czasach można powiedzieć że szkoda czasu na inne.Nie wyobrażam sobie żeby moje młode latały słabo ,nawet jak by się to zmieniło w lotach gołębi dorosłych pomimo to bym ich nie chciał.Owszem czasami młody poleci słabo lecz pozostałe muszą zaistnieć.DL

Aron1
IP:91.231.24.52

2019-10-20 19:06:10
Tomas
Prawda jest taka,że wysokie pozycje ogólnie są dla jednostek...przynajmniej u mnie.

TOMAS
IP:5.173.9.109

2019-10-20 18:58:19
Aron1
Aron fajnie jest mieć takie ptaki, które już od młodego robią fajne wyniki. Ale przyznasz że to są jednak jednostki?

Aron1
IP:91.231.24.52

2019-10-20 18:15:56

Z tym nie sprawdzaniem się g. młodych w lotach dorosłych bywa różnie.Tak od ręki przypominam sobie kilka młodych lotników które jako roczniaki w korespondencji okręgowej zdobyły 1 m.w A... 1 m. w C czy np.w tym roku 1 w M (cofi.1.17). Najważniejsze to wiedzieć jakie mają predyspozycje i nie pakować ich na pałę w każdą pogodę . Chociaż w tym roku moja roczna świetnie się spisała w katastrofalnym 2 maratonie,gdzie konkurs trwał kilka dni...

TOMAS
IP:5.173.9.109

2019-10-20 17:40:03
Kapsa
Myślę że piszesz nie na temat. To o czym piszesz to jest zupełnie inna bajka.

wzkapsa
IP:83.4.213.120

2019-10-20 16:49:53
No dobra Tomas.
Teraz zastanów się nad tym, co ja napiszę. Na spisie miałem 14 młodych. Zdobyłem coś 2 konkursy, na czterech lotach. Jak myślisz, ile jest takich jak ja w moim oddziale? Czy Oni nie kopną w całe te lotowanie, albo jeszcze lepiej, zaczną lotować na gumki? Rad bym poczytał, co o tym myślisz?

TOMAS
IP:5.173.9.109

2019-10-20 13:42:42
Jeszcze jedno
Ja tu nikogo nie pouczam ani nie daje żadnych rad. Wyrażam swoje zdanie. Jak wszyscy. Z tą tylko różnicą, że ja w odróżnieniu od Ciebie staram się pisać na temat. A Ty ciągle i to samo niezależnie od tematu. Więc jak to lubisz pisać "nie rżnij głupa" i nie szukaj zaczepki.

TOMAS
IP:5.173.9.109

2019-10-20 13:38:55
Kapsa
Kapsa nie zaczynaj. Dobrze wiesz w jakim oddziele lotuje. Pokazałem listy wraz z moim nazwiskiem. Jak to mówisz NTD.

wzkapsa
IP:83.4.213.120

2019-10-20 11:47:48
Czy tu ktoś widział, żeby Tomas coś konkretnego napisał?
Zawsze jakieś pouczenia, rady itd Tomas,napisz nam tu w jakim oddziele lotujesz i NTD!

Mario-
IP:89.68.142.46

2019-10-20 10:58:14

W dużej mierze ocena takiej sytuacji zależeć będzie od metody prowadzenia młodych i warunków w jakich ten lot się odbywał.

TOMAS
IP:5.173.1.90

2019-10-20 08:35:00

Myślę że nie należy popadać że skrajności w skrajność. Nie można tak uogólniać. Z takiej piątki jest duża szansa że wszystkie będą dobre. Ale jeśli usiądzie 30 na raz to znaczy że cała 30 będzie dobra ?

irek0114
IP:31.2.16.241

2019-10-20 08:26:00

czyli jak Ci siada 5 pierwszych gołębi na oddz to trzeba usunąć bo siadły kupowo?

TOMAS
IP:5.173.1.90

2019-10-20 08:19:46
Kapsa
Kapsa o przekretach wiem tyle co każdy. Były, są i będą. Ale to nie o tym temat. Też uważam, że lepiej jak wracają w pojedynkę. W kupię to nie sztuka przelecieć. Jak to mówią czego się Jaś nie na uczy tego Jan nie będzie umiał. W gołębiach jest podobnie.

Jurek114
IP:185.238.122.1

2019-10-20 08:14:28

Mam jednego z kompletem. Ciekawe czy się straci zaraz na początku. Dawniej jak takie miałem to ginęły zaraz na starcie w lotach starymi.

Hodowca74
IP:188.147.105.48

2019-10-19 23:57:59
WZkapsa
Bo takie młode, które przylatują "kupowo", nie muszą myśleć, po prostu - lecą przed siebie i już.
Takie młode, które zrobią 5/5 czy 6/6 jest lepiej sprzedać, bo za rocznego w większości przypadków, powtarzam, w większości przypadków są niewiele warte.
DOBRANOC!!!

wzkapsa
IP:83.4.213.120

2019-10-19 23:49:58
Dzięki, M74
Lepiej to napisałeś!

Hodowca74
IP:188.147.105.48

2019-10-19 23:36:07
Panie WZKAPSA
Nie wiem czy dobrze jest, jak co godzinę powraca jeden gołąb, ale jest dobrze kiedy nie siadają "kupowo", bo wtedy każdy musie myśleć sam za siebie.

wzkapsa
IP:83.4.213.120

2019-10-19 23:30:36
Oczywiście, że z młodymi trzeba lotować.
I dobrze jest, jak te młode powracają "co godzina gołąb"! Mnie tylko dziwi, że Ty Tomas, nie wiesz nić, o przekrętach, które dokonują się a lotach młodych! Jak ja widzę, że "mistrz" może bić samotnie kilka minut, to co to jest? Moim zdaniem, walkę o tytuł Mistrza Polski (na młode) trzeba zapomnieć!

TOMAS
IP:5.173.1.90

2019-10-19 15:14:32
Kapsa
Może i masz rację, może i nie. Ale ten temat był o tym czy trzeba lotowac młode a nie o tym czy może ktoś bić 20 minut dłużej czy nie. Więc odnieś się do tematu a nie ciągle schodzisz na jedno i to samo.

wzkapsa
IP:83.4.213.120

2019-10-19 14:16:29
Masz rację, Tomasie
To nie nić wspólnego z lotami młodych, ale wszystko dotyczy lotów starych! Co ja mam pisać o lotach młodych? Może o tych ćwiczonych małpeczkach? Może o tym, jak to w ciągu sekundy, "mistrzowie" konstatują kilkanaście typowanych? Człowieka obrzydzenie bierze! Czym się tu zachwycać?

rudy25@o2.pl
IP:91.224.147.130

2019-10-19 12:51:03

Bodaj wczoraj zakończyła się aukcja części gołębi kół Żaka Z co zauwazylem patrząc w rodowody jego lotniki przeważnie albo w zdecydowanej większości bardzo słabo latały jako młode niejednokrotnie gołębie które jako 2,3,4,5 letnie które miały 2cyfrowa ilość konk jako młode miały 1konk

BK
IP:178.37.17.228

2019-10-19 10:17:39

Moje proroctwo na przyszłość: ludzie ,nawet najbardziej "zakute łby" zaczynają powoli rozumieć ,że bez pracy nie ma wyników.Jeżeli konkurencja zaciemnia i wywozi wielokrotnie całe tabuny gołębi to ,żeby dorównać trzeba robić mniej więcej to samo.Hodowca ,który nie ma czasu,warunków,pieniędzy itp, nigdy nie dorówna tym bardziej zaangażowanym ,zmotywowanym.Dlatego loty gdzie hodowca nic nie osiąga prze kilka lat,a jest ogromna przepaść między nim a czołówką, pójdą w odstawkę i będą traktowane jako treningi ,a nawet zaniechane.Moim zadaniem nie musi się to wcale niekorzystnie odbić w lotach dorosłych. Oczywiście pozostanie też grupa zwolenników lotowania na młode ,ale głównie wśród młodszych hodowców.W końcu jeżeli komuś to dobrze wychodzi ,to na pewno daje też dużo radości.

TOMAS
IP:94.254.161.102

2019-10-19 09:55:11

Kapsa każdy temat potrafi rozdupczyć. Ktoś coś zacznie, rozwinie się jakaś dyskusja i wpada Kapsa. I po temacie, zaczyna się mlucenie słomy. I tak jest z każdym tematem.

Hodowca74
IP:188.147.105.48

2019-10-19 09:11:18
Mała uwaga, Panie WZkapsa
Temat jest o lotach młodych.
Można poszukać odpowiedniego do lotów gołębi starych lub założyć nowy. ;)

BK
IP:178.37.17.228

2019-10-19 09:07:40

Wszystko fajnie,ale co to ma wspólnego w lotami młodych?

wzkapsa
IP:83.4.213.120

2019-10-19 04:11:05
A jak powinno być, Drogi Piojerze?
Ano, tak jak to "drzewiej bywało"! (przed rozbiorami) "Kolebka i Zagłębie" razem wypuszczają! System 10/10 z całego spisu! 5x500 + 2x700 + Bruksela

wzkapsa
IP:83.4.213.120

2019-10-19 03:39:02
Tylko nie myśl, Drogi Piojerze
że mojemu oddziałowi zawsze "tak z górki szło" Przyszła Bruksela i inne gołębie i inne oddziały "doszły do głosu"! Ale tam także nie widzę "mistrza Rudego 25"!
kliknij link
kliknij link

wzkapsa
IP:83.4.213.120

2019-10-19 03:16:36
Dobre pytanie, Drogi Piojerze!
Tego nie wiem, ale mogę Tobie odpowiedzieć, analizując te dwa loty, kto w "kolebce" "rozdawałby karty"! Oczywiście wziąłem tylko dwa Sulingeny "pod uwagę" i to nie kompletne!
kliknij link
kliknij link
kliknij link
kliknij link

piojer
IP:194.31.252.145

2019-10-18 21:47:23
Wzkapsa
Jestem ciekaw Zdzisławie jakby to wygłądało gdyby cały okreg kolebki leciał z nami i wschodem? jak to pirwej bywało.Ze wspolnego startu na wspólną liste. to by dopiero było ciekawe?Lecz nie jeden lot tylko kilka.POZ

rudy25@o2.pl
IP:46.134.15.131

2019-10-18 21:46:42
Wz
Porównywanie jeden lot tak inny siak to porównując Brukselę u was 2dni dłużej a pisząc tak jak ty to tłumaczysz że Bieruń bic może 20mon dłużej niż ty to popatrz ile od Bierunia jeszcze do nas czyli unas spokojnie 30min dłużej możemy bic 😄 i widzisz jak można te twoje teorie obracać tylko że one wtedy są dobre jak tobie pasują tak to wygląda

wzkapsa
IP:83.4.213.120

2019-10-18 19:50:20
Tak, drogi Rudy25
W Tychach kończył się konkurs Solingen1 1197,o9, a u Was:1100,56 Solingen 2 Tychy 1169,73 Żory 1128,56 I teraz wejdź na listy konkursowe i zobacz, ile konkursów, Drogi Rudy25 (procentowo!) by Wasz oddział złapał u nas!

wzkapsa
IP:83.4.213.120

2019-10-18 19:09:50
Nie rżnij głupa, Rudy25
Pooglądaj sobie te loty i porównaj, na jakiej szybkości kończył się konkurs w Tychach, a na jakiej w Żorach!

piotrek0171
IP:46.215.134.225

2019-10-18 14:47:33

jak dobrze miec argument, ze mam sekcje, ktora moze bic i 30 min dluzej, tylko co z tego? :D

rudy25@o2.pl
IP:46.134.9.158

2019-10-18 13:46:33
Wz
Jak ciągle pisałeś wynik można zrobić tam gdzie konkurencja na to pozwala i to są ciągle powtarzane przez ciebie słowa tyle ci mogę odpowiedzieć 🙂

wzkapsa
IP:83.4.213.120

2019-10-18 13:45:04
To mówisz, Drogi Rydy25
że Ty "bez niczego" znalazłeś się w tej "lepszej połowie"? To gratuluję! Tylko popatrz sobie, jakich jakich ja miałem przeciwników, a jakich Ty! GMP "kolebki" wszystko można odczytać!

wzkapsa
IP:83.4.213.120

2019-10-18 13:13:42
Taka jest prawda, Drogi Rudy25
Listy nie kłamią! PS Poczekaj, na ogólnopolski GMP. Tam zobaczysz, ile mają Tychy Przodowników, a ile Żory! PS Bo w "kolebce", na stare, Twój oddział, Drogi Rudy25, nie ma ani jednego! reprezentanta! Smutne to, ale prawdziwe!

wzkapsa
IP:83.4.213.120

2019-10-18 12:53:33
Drogi Rudy25
Tu masz Sulingeny, na których razem wypuszczaliśmy. Porównaj sobie, jak procentowo wypały Żory, a jak Tych!
kliknij link

rudy25@o2.pl
IP:91.224.147.130

2019-10-18 12:42:39

Gdyby jacyś bic mogli 20 min dłużej od kogoś umnie w oddziele to większość była by bez konk bo większość konk trwa ok 20 min 😀 unas tego problemu nie ma bo skrajne gołębniki to 6km przeważnie bez konk są jedni i ci sami którzy niezależnie od wiatru ciągle brakuje im minut by konk zrobić , a ja mam do ciebie pytanie czy w twojej sekcji wszyscy mają 0,1 konk przez to że inni bija 30 min dłużej czy tylko u ciebie to zauważyłeś a inni jednak potrafią coś więcej wbić

wzkapsa
IP:83.4.213.120

2019-10-18 12:36:34
Tak się zapytam, Drogi Rudy25
A masz Ty u siebie, taką sekcję, która z każdego lotu, może sobie bić o 20 minut dłużej, niż ja, Kapsa?

wzkapsa
IP:83.4.213.120

2019-10-18 12:29:08
Popatrz, drogi Rudy25
Mieszkamy obok siebie,o "rzut beretem". I kto tu jest lepszy? Ty, który boisz się lotów 500+ jak "diabeł święcony wody", czy ja, który obsada każdy lot (choć niekiedy idę "bez konkursu"! Jakbyś Ty, Drogi Rudy25, lotował w takim oddziale, jak ja, to także byś "szedł bez konkursu", jakbyś koszował tylko 10 gołębi, a gołębie pokazały by się "od tyłu", a miałbyś taki Bieruń Nowy, który może sobie bić o 20 minut dłużej!

rudy25@o2.pl
IP:46.134.9.158

2019-10-18 12:13:26
Wz
Miejsce nie zdobywa się 3 konk zrobionymi na Brukseli trzeba jeszcze jakieś konk robić na innych lotach jak widzisz ja pominąłem loty a lepsza połowę osiągałem ty nie mijasz i jej w życiu nie będziesz mieć takie to porównania twe

wzkapsa
IP:83.4.213.120

2019-10-18 11:11:16
Rudy25 mi napisał:
"Wz Naciagles jak to napisałeś z tych co przyszły z wysp fryzeyjskie i co z nich się uchowało to szło problem że obecnie loty są inne i to że gołąb będzie szedł i dojdzie do gołębnika to konk nie będzie on musi teraz nie szlac tylko lecieć i to dość szybko"_______Hm, Drogi Rudy25. Wyspy Fryzyjskie były jakieś pół wieku temu! Ale w tym roku, była Bruksela. W Twoim oddziale zdobyłbym także 3 konkursy! A Ty ani jednego, ponieważ nie koszowałeś! I co tu porównywać nasze hodowle?

wzkapsa
IP:83.4.213.120

2019-10-18 10:12:58
Ty, Drogi Rudy025, w w życiu nie będziesz miał wyników!
A dlaczego? Ano dlatego, że unikasz lotów,na których mogą się wykazać gołębie z charakterem! Pokaż mi, na którym jesteś miejscu, w twoim rejonie? A ja, mimo tak małej ilości gołębi, jakby było wspólne współzawodnictwo w "kolebce" z lotów pseudo i normalnych maratonów, na pewno, moje nazwisk, było by w tej "lepszej połowie"! Taka jest różnica między nami, drogi Rudy25!

piotrek0171
IP:95.41.103.254

2019-10-18 09:32:44

byc moze na mlode boczny wiatr przy wiekszej odleglosci szkodzi bardziej poniewaz sa one uczone latac w stadzie i siadac w stadzie, a co za tym idzie trzymaja sie tego stada, choc niejednokrotnie i stare maja problem przy bocznych wiatrach, takie mamy czasy i golebie, a co do tego ze co sie uciaglo to szlo, to tu jest tez kwestia po prostu mniejszej ilosci golebi, jak ktos zgubil 7 z 20 to bylo ok, teraz jak zgubi 35 ze 100 to juz ilosciowo straty duze, a przeciez procent ten sam,

rudy25@o2.pl
IP:91.224.147.130

2019-10-18 08:19:34
Wz
Naciagles jak to napisałeś z tych co przyszły z wysp fryzeyjskie i co z nich się uchowało to szło problem że obecnie loty są inne i to że gołąb będzie szedł i dojdzie do gołębnika to konk nie będzie on musi teraz nie szlac tylko lecieć i to dość szybko

Warzecha.
IP:77.252.62.153

2019-10-18 07:24:26
Orion,Aron1
Jakie to genialne,im większy boczny wiatr będą zapowiadali tym większą odległość należy gołębiom zafundować i problem rozwiązany.

Aron1
IP:91.231.24.52

2019-10-18 05:46:57
Warzecha
Zakładając ,że stado gołębi jest bezwiedną masą,lecącą zwartą grupą nawet przy bocznym wietrze i to na dystansie +- 800km,to możesz mieć rację.W praktyce jednak wraz z odległością boczny wiatr powoduje poszatkowanie grupy,a wówczas ptaki zaczynają korygować kierunek.Im większa odległość tym więcej mają na to czasu .Oczywiście skala zjawiska jest nieodłącznie związana z jakością i przygotowaniem fizycznym gołębi...

orion
IP:83.11.172.26

2019-10-18 00:22:45
Warzecha.
Jest właśnie odwrotnie.
Im lot krótszy, tym bardziej boczny wiatr ustawia listę.

Warzecha.
IP:37.248.210.158

2019-10-17 21:14:09
Aron 1
Na podstawie balistyki zewnętrznej.

hodowca0258
IP:159.205.101.203

2019-10-17 21:13:56
Stanisław
Ja już swoje, na temat hodowli przez tyle lat na forum\nawet wtedy jak pisałeś, czy nie pisałeś pod innym szyldem\napisałem,że wystarczy pogrzebać w archiwum.Teraz nie warto nic pisać na temat hodowli,abo zrobią z Ciebie głupa.Nawet w politycznym temacie zrobionio ze mnie głupa i to w dodatku gościu , co niby kiedyś coś ślubował

MILAN
IP:84.10.73.191

2019-10-17 20:47:29

Teraz każdemu się śpieszy w niedziele żeby lot był jak najszybszy obiad już z rodziną i można jeszcze sobie wycieczke zrobić

wzkapsa
IP:83.4.213.120

2019-10-17 20:43:02
"Za komuny" kto by się Przejmował z pogodą!
Pamiętam Wyspy Fryzyjskie, cały dzień deszcz. Kilka gołębi zameldowało się pierwszym dniu w Mikołowie i Orzeszu. Ale po tych gołębiach, co się uciągło, to chodziło!

Aron1
IP:91.231.24.52

2019-10-17 18:20:27
Warzecha
Na czym opierasz tę tezę???

Warzecha.
IP:31.0.65.112

2019-10-17 11:11:46
Piotrek 171.
Ja bym jeszcze dodał od siebie :im dystans większy tym wpływ bocznego wiatru na lot też wiekszy.Ogolnie cieszę się że doszliśmy do consensusu.

piotrek0171
IP:95.41.103.254

2019-10-17 10:05:23

u nas w tym roku ostatni piaty lot odbywajacy sie na dystanie 260-310 km troche namieszal w tabeli, no ale nie szukalbym tu przyczyn w dystansie a raczej w bocznym wietrze

piotrek0171
IP:95.41.103.254

2019-10-17 10:02:12
Warzecha
to jest calkowicie inna sprawa, u mnie mlode leca na zasadzie wstepnej selekcji (jak sie okazuje dosc sporej), treningu i przyuczenia na przyszlosc, walka o jakiekolwiek mistrzostwa zostala juz dawno odpuszczona, zegar nastawiam, zeby chlopaki mogli miec troche lepszy coef jakby ktorys zablysnal, edit. faktem jest ze im wiecej lotow i im dalsze tym ciezej o tego mistrza bo trzeba dluzej utrzymac forme i dysponowac ptakami oraz stosowna wiedza i umiejetnoscia jej wykorzystania aby te mlode siadaly i na 100km i na 350km, na pewno mistrz z takiego programu lotow jest bardziej wszechstronny niz z programu 3x100-200 km

Warzecha.
IP:77.252.62.153

2019-10-17 08:53:51
Piotrek 171.
Tu nie chodzi o spekulacje typu ;ciekawe jak te szkicowe młode na starych lotach polecą ,które trzysetkę zaliczyly,bo o lotach 400 km Ty wspomniałeś.To tak jakby ktoś zadawał sobie pytanie :ciekawe jak ten sprinter na 100 metrow poradzi sobie w maratonach.Ja nawiązywałem do czegos innego ,mianowicie do tego że trzy krótkie loty na młode mogą się okazać niewystarczające żeby wyłonić mistrza.A są hodowcy ,którzy tylko na młode lecą .Nie mam zamiaru nikomu udowadniać że wszyscy muszą lecieć 6 lotów lecieć i obowiązkowo lot pow 300 km.

Stanisław
IP:83.22.183.48

2019-10-17 08:52:03
Hodowca0258
Jednym z tych przemądrzałych jesteś chyba Ty, zamiast wypowiedzieć się i napisać jak to widzisz i robisz to większość krytykujesz.

marek21
IP:77.252.162.242

2019-10-17 08:47:14

A czy robi ktoś tak, że młodymi powiedzmy cały program, roczne nie lotowane jako partnerzy dla wdowców i ruszane na dwu-latka?

piotrek0171
IP:95.41.103.254

2019-10-17 08:37:58
Warzecha
nie mam zamiaru kwestionowac sukcesow i osiagniec tych ktorzy na takie loty powyzej 300 km czy nawet 400km koszuja i osiagaja dobre wyniki, niemniej jednak dla mnie te loty nie maja zbyt duzej wartosci selektywnej, bo te golebie ktore taki lot zalicza nawet w czolowce i tak za roczniaka musza zaczynac od nowa, a jak pokazuja przyklady czesto zanim na dobre zacznie sie sezon to po takich "asach" pozostaje tylko wspomnienie z tego jak to za mlodka walily

hodowca0258
IP:159.205.101.203

2019-10-16 23:15:08
Coś i tu bym musiałbym...
Ale ugryzłem się w język.Jest wielu przemądrzałych na forum,więc niech się wykazują i niech publika-hodowcy- biorą z nich przykład.

rudy25@o2.pl
IP:91.224.147.130

2019-10-16 21:27:50
Warzecha
Czyli dobrze słyszałem że procz 1 reszta to 100 km z groszem czyli pod wywozkowiczow nie wiem dlaczego piszesz że nie doslyszalem w jakim kościele jak sam to potwierdziles

Warzecha.
IP:31.0.68.10

2019-10-16 16:29:28
Piotrek 171.
Wierzę w to co napisałeś .Jednak loty pow 300 km ustala się dla tych ,którzy się fascynują tylko lotami młodymi.Przy locie 300 + golebie narażone są na mieszanie z innymi,zmuszone do większego wysiłku i myślenia.To już nie to samo co 120 czy 150 km.edyt.loty ponad 400 km to już całkiem inna bajka,ja o nich nie wspominałem.

piotrek0171
IP:46.76.95.120

2019-10-16 14:53:11
Warzecha
takie rzeczy tez juz przerabialismy, straty wsrod takich rocznych byly odpowiednio wieksze, niemniej jednak nie sadze zeby moim mlodym (a pozniej rocznym) pomogl jakis lot powyzej 300 km, stwierdzam to na przykladzie kolegow ktorzy koszowali i osiagali nawet dobre wyniki na lotach okregowych ponad 400km, te same ptaki jako roczne wyraznie odstawaly od moich, ktore byly najdalej na 150 czy 180km

Warzecha.
IP:77.252.62.153

2019-10-16 14:46:24
Piotrek 171.
A pomyślałeś co by się działo z Twoimi rocznymi gdyby jako młode wogóle nie uczestniczyły w lotach gołębi młodych ?

piotrek0171
IP:46.76.95.120

2019-10-16 14:27:46
Warzecha
moje mlode od ladnych paru lat nie byly dalej niz 250km, czasem nie leca dalej niz 150km, straty sa i to niekoniecznie minimalne - glownie na pierwszym dla nich locie konkursowym (zazwyczaj lataja na 2-3 loty konkursowe), jako roczne na trzysetkach straty sa minimalne, przesiew robi sie dopiero na 500+ km

BK
IP:178.37.46.69

2019-10-16 13:53:35

Moje wnioski i obserwacje co do lotowania młodymi i rocznymi są wprost przeciwne.Kolega-na prawdę wybitny gracz ,rok po roku nie miał gołębi ani razu w kabinie oddziałowej a następnego roku leciał na młode.Jak myślicie kiedy lepiej leciały mu roczne?? Tak te,z roku bez kabiny, które nie miały doświadczenia oczywiście okazały się.... lepsze :-) i to znacznie niż rok późniejsze przelotowane.

Warzecha.
IP:77.252.62.153

2019-10-16 13:49:10
rudy25,żebyś nie błądził
Tu masz nazwy miejscowosci i kilometry.
Lot 1 Kostomłoty 18.08.2019 128 km
Lot 2 Legnica 25.08.2019 157 km
lot 3 Bolesławiec 01.09.2019 199 km
lot 4 Bolesławiec 08.09.2019 199 km
lot 5 Królów 15.09.2019 257 km.

W Stosunku do ciebie uzył bym tego powiedzenia;
Słyszałeś że gdzieś dzwonią ,tylko nie wiesz w którym kosciele.edyt.Przy okazji zapytam;co tam się u was wydarzyło w ten weekend 7-8 wrzesnia żescie nie polecieli?Czyżby awaria samochodu?

rudy25@o2.pl
IP:91.224.147.130

2019-10-16 12:29:10
Warzecha
To dlatego u was były loty niemal wszystkie 100km z groszem żeby preferować tych co wywożą ?

Warzecha.
IP:194.29.183.71

2019-10-16 12:19:05
Stanisław
Już niedługo w lutym będziesz mógł wnioskować o zmniejszenie liczby lotów na stare i młode .Jeśli większość będzie za tym to tak się stanie.

Stanisław
IP:83.22.134.132

2019-10-16 12:11:00
Warzecha
Jestem emerytem i mogę lecieć wszystkie loty, jeżeli będzie mnie stać. Pisałem o jakich hodowców mi chodzi, oczywiście mogą opuszczać loty ale wiesz jak to jest gdy np.: po trzech lotach prowadzisz to korci Cię aby dalej a na tym cierpi rodzina, Tata z nimi nie pojedzie itd. A tak ogólnie to masz rację.

Warzecha.
IP:31.0.67.81

2019-10-16 12:00:07
Stanisław
Nie wiem czy wiesz ale uczestnictwo we wszystkich lotach nie jest obowiązkowe.Jesli uważasz że Tobie i Twoim gołębiom trzy loty wystarczą to tylko w tych trzech bierzesz udział .Zazwyczaj planuje się 5 czy 6 lotów dlatego że zwiększana jest odległość .A przy większych odległościach okazuje się że same wywózki już nie mają takiego wpływu jak przy lotach 120 -150 km.Przy większych odległościach liczy się charakter gołębia i wiedza hodowcy.

Stanisław
IP:83.22.134.132

2019-10-16 11:29:51

Napisałem 3 loty by wystarczyły, miałem na myśli to, że nie wszyscy są emerytami, rencistami czy prowadza własną działalność gospodarczą. Są też w naszym Związku osoby młode i w średnim wieku dla, których gołębie to nie wszystko. Chcą razem z rodziną pojechać na wczasy czy w inny sposób odpocząć. Loty dorosłych to 14 i więcej, młodych dochodzimy już do 6 i tak powoli może dojdziemy do tego,że od końca kwietnia do końca września każda sobota i niedziela będzie zajęta wkładaniem i lotem a gdy wypadnie jakieś dodatkowe święto coś wymyślimy.

piojer
IP:194.31.252.145

2019-10-16 10:27:19
Warzecha
Rudik___masz rację w tym co napisałeś! Podobnie jest z roczniakami!___musza iść w kosz!No chyba że jedni dają je do rozpłodu!haaaa.Dl

Michal 450
IP:37.30.31.178

2019-10-16 10:24:52
Warzecha
Masz całkowitą rację w tym co napisałeś, w końcu coś konkretnego. Pozdrawiam

Warzecha.
IP:77.252.62.153

2019-10-16 09:48:10

Moim zdaniem,loty gołębi młodych powinno się rozgrywać na dystansie od 100 km do 320 km przez 5,6 lotów.Gołąb ,który przeleciał ten program wnosi jakąś wartosc do drużyny lotowej w roku następnym.

Pamiętam jak dziś,kiedy zaczynałem w oddz Namysłów,były organizowane tylko trzy loty na młode.
1 lot Oborniki-ok 60 km
2 lot Scinawa -ok 90 km
3 lot Głogów -ok 130 km
I co takie loty dały?Nic nie dały,w następnym roku po czwartym locie 390 km rocznych nie było.Dlatego że jako młode były puszczane tylko wtedy jak nic na niebie nie było i leciały same.

A co się dzieje dzisiaj?
W wielu oddz skraca się dystans,odwołuje się loty ze względu na straty/tylko nikt przed lotami nie podał do wiadomosci,jaka musi być minimalna ilosc żeby loty kontynuować/wiadomo tylko ile musi być hod i jaka ilosc gołębi żeby listę konk sporządzić.

Na szczęscie są oddz gdzie realizowany jest cały program lotowy na młode loty,pomimo krzykaczy,którzy nawołują żeby przerwać loty.
Osobiscie uważam że plan lotów podany do wiadomosci przed lotami powinien być realizowany,przeszkodą mogą być jedynie;złe warunki pogodowe,awaria samochodu itp.

Gołębie nie biorące udziału w lotach z kabiny nie mają żadnej wartosci w następnym sezonie.Są pewnie pojedyncze wyjątki.

Stanisław
IP:83.22.134.132

2019-10-16 08:44:45

Moim zdaniem 3 loty młodych z kabiny by wystarczyły. Współzawodnictwo tylko Oddziałowe, jeżeli już.Nie zniechęca to hodowców, którzy z różnych względów nie mogą pozwolić sobie na wywózki co najmniej dwa razy w tygodniu.

KASPER
IP:89.64.28.135

2019-10-15 23:57:35
loty młodych
Uważam,że loty młodych są potrzebne natomiast czy z takich odległości jakie są urządzane to śmiem wątpić

wzkapsa
IP:83.4.213.120

2019-10-15 21:50:25
Serdeczne dzięki, Drogi
Manixie!

manix
IP:185.136.92.8

2019-10-15 21:33:06

Zdzislaw masz załatwione

wzkapsa
IP:83.4.213.120

2019-10-15 17:44:31
Nie chcę "za frico" Piotr
mogę dać nawet dwi2 obrączki, za jedną BR.

piotrek0171
IP:77.115.8.75

2019-10-15 15:23:04
wzkapsa
nie obiecuje, ale sprobujemy

wzkapsa
IP:83.4.213.120

2019-10-15 14:12:26
Dzięki,Drogi Piotrusiu171
Mój adres:Zdzisław Wiesiołek, Kolonia Wojewódzka 19 kod. 43-190. Mikołów.

Warzecha.
IP:31.0.67.110

2019-10-15 14:06:33

Też tak uważam ,co napisał Irek 0414 o godz 12:31:48

Pp026
IP:195.72.148.233

2019-10-15 13:28:24
Pod włos
U mnie loty młodych jako wstępna selekcja nie są.

Na spis oddałem 46 szt.
Po 5 lotach konkursowych ( najdalszy ponad 365 km) w gołębniku jest ich 43.

W mojej ocenie nie można mówić o wstępnej selekcji w takim przypadku.
Faktem jest, iż te co są zapoznały się z warunkami.

Z wyników byłbym zadowolony gdyby nie pewien incydent z szerszeniami, które zrobiły sobie kokon pod klapą. Eksmisja intruzów pozostawiła ślad w postaci całkowicie nieudanego lotu.

irek0414
IP:148.81.116.157

2019-10-15 12:31:48

P.S. Zostawianie młodych które nie sa obeznane z kabiną to mniej więcej jak zostawianie późnego z nadzieję na zrobienie z niego lotnika.
Jak ptak nie nabierze doświadczenia jako młody to zrobienie z niego zawodnika jest niemal niemozliwe.
Jeszcze większe szkody przynosi zostawianie rocznych które nie zaliczyły przynajmniej kilku lotów do 350 km. Potem takie nie wdrożone gołębie padają jak muchy nawet jak są z najlepszych ptaków. Mało który później potrafi się odnaleźć się w takiej sytuacji. Zwykle giną jak kamfora (przynajmniej u nas).

irek0414
IP:148.81.116.157

2019-10-15 11:26:56

Ja spisałem 75 sztuk.
Zanim zaczęły się treningi było ich jakieś 65 szt.
Sezon ukończyło 30. Sezon dość wymagający okupiony dużymi stratami.
Zdzisław ja też lotowałem bez wywózek, specjalnie na gumach aby mnie nie kusiło wozić. Cały sezon latały TYLKO I WYŁĄCZNIE na karmie dietetycznej (6 dni w tygodniu a w dniu koszowania głodówka) i dawały sobie radę. Pisanie że 14 młodymi nie da się lotować to między bajki można wstawić. Jak ptaki są zdrowe to po tych kilka konkursów zawsze uciułasz zwłaszcza jak lecisz na ESK, przy gumkach wiadomo jak jest.
Tak lotuję od kilku lat bez spiny i odpoczywam po sezonie gołębi starych. Moim zdaniem w lotach młodych szansę mają na pudło ci którzy mają czas i środki na kilka treningów w tygodniu. Ja z powodu braku czasu podchodze do tego na luzie a jak mam trenować raz w tygodniu i podskoczyć o te 10-15 pozycji to lepiej nie wozić wcale.
Zdzisław jeśli twoje młode nie punktowały to musiało im coś dolegać albo były za ciężkie.

piotrek0171
IP:77.115.8.75

2019-10-15 09:11:32
wzkapsa
podaj mi swoj adres na maila piotrek0171@gmail.com, moze uda sie cos skombinowac do wiosny z tymi tipesami

wzkapsa
IP:83.4.213.120

2019-10-15 07:06:25
Ano Drogi Manixie
Na nich musi być napisane: BR0;BR9,BR8,....BR5 Dostałem 40 takich obrączek (od dwóch kolegów) 2 lata temu, ale przez moją niefrasobliwość mi się skończyły! Człowiek całe życie się uczy!

manix
IP:185.136.92.8

2019-10-14 22:05:55

Zdzisław jakie ty te br potrzebujesz

Hodowca74
IP:188.147.100.200

2019-10-14 21:49:21
Tak!
Loty młodych są potrzebne. Młody gołąb powinien być co najmniej 2-3 razy na locie konkursowym, a przed tym 1-2 razy na forturach z kabiny. Loty dla młodych gołębi są tym, czym dla dziecka jest przedszkole. Młody powinien wiedzieć, co to jest jazda w kabinie i opuszczenie jej na miejscu startu. Tak te loty młodych traktuję.
Chociaż w minionym sezonie - moje młode uczestniczyły w dwóch lotach ćwiczebnych i sześciu lotach konkursowych.
Na pierwszy lot wysłanych 39 sztuk, na szósty 36sztuk, straty na cały sezon 3 sztuki.
Jak słychać, to u nas teren ponoć łatwy, ale niektórzy hodowcy z sąsiednich oddziałów przyznają się jednak do strat. :(

malutki
IP:37.47.121.245

2019-10-14 21:06:57

W tym roku cała moja sekcja leciała czysto treningowo. Pełny program lotów, ale bez konstantowania i na pełnym luzie. Moje odbyły 3 spośród 5 takich treningów. Uważam, że taka ilość pozwoliła ptakom oswoić się z kabiną i zrozumieć czego od nich oczekuje. Miałem sezon, w którym odpuściłem młodzieży kosz, a jedyną edukacją były prywatne wywózki. Efekt takiego działania niestety okazał się negatywny. Moje roczne poprostu zostawały daleko w tyle za rywalami, a % strat do ilości koszowanych wzrósł do tragicznych rozmiarów.

edi
IP:83.29.125.37

2019-10-14 20:39:38
Orion
Są potrzebne bo, młody gołąb się uczy. Ja bym raczej zapytał czy loty młodych są potrzebne powyżej 300km.

wzkapsa
IP:83.4.213.120

2019-10-14 17:15:37
Nie produkują BR-ów od kilku Dobrych lat, moja Droga Warzecho.
Jakby Tobie kilka takich udało się zdobyć, to byłbym wdzięczny. Ja sobie (na stare lata) nie kupię sobie nowego zegara, bo i poco?

Janssen
IP:194.29.183.202

2019-10-14 16:52:47

U nas juz jeden doświadczony hodowca to sprawdził
Na mlode wcale nie koszowal w zimie zadowolony bo mlode jak laleczki na wiosne wsadzil pierwszy raz roczniaki na pierwszy konkursowy i odrazu szok ponad 50szt odpadlo podczas pierwszego lotu wrócilo kilka

Loty mlodych sa potrzebne to wstepna i podstawowa selekcja i przyzwyczajenie do kabiny nauka

Warzecha.
IP:31.0.83.178

2019-10-14 13:26:46
Wzkapsa
Dla Ciebie to by było dobre to mistrzostwo DERBY.15 Sztuk zgłaszasz przed lotami.A Ty lubisz grać małą ilością.Co do tych obrączek BR ,o których wspomniałeś ,czyżby już takich nie produkowali ?

hodowca_majowy
IP:83.8.250.94

2019-10-14 13:08:03
Orion...
...miło mi, że Cię zmobilizowałem do zapoczątkowania ciekawego tematu. Widzę,że jednak wyszedł z Ciebie rasowy hodowca, i tak trzymać. Jeśli zaś chodzi o lotowanie młodych, to te loty na pewno są potrzebne. Przede wszystkim dają sprawdzić swój potencjał hodowlany młodym hodowcom a także można przetestować swoje nowe pary hodowlane. Poza tym tych lotów jest zdecydowanie mniej i można (m.in.ja), łatwiej zaplanować sobie obowiązki zawodowe. Pozdrawiam.

Warzecha.
IP:31.0.83.178

2019-10-14 13:04:43

Tak jak napisał Stanley,jedni wolą to a inni tamto.Znam takich co tylko na młode lecą,potem młode sprzedają i następny rok od nowa.

wzkapsa
IP:83.4.213.120

2019-10-14 13:01:27
Dobrze napisane, Drogi BK
Tak sobie myślę, jakie ja mam szanse, na młode, hodując 14 młodych i to bez ich wywożenia? Szkoda tylko ty BR-ów!

wzkapsa
IP:83.4.213.120

2019-10-14 12:55:18
Ze mną to jest taka sytuacja.
Na spisie miałem 14 młodych, 3 zgubiłem, nie chodzi o te młode, tylko o te obrączki typu BR! zostało mi ich 15 szt. A planuję, loty starych zacząć z 20-ma gołębiami. Jak nie urok, to sraczka!

Stanley
IP:5.173.33.19

2019-10-14 12:31:28

Jest jak z wczorajszym wyborami są zwolennicy I przeciwnicy pewnej partii, z lotami młodych jest identycznie . Ja osobiście wolę rocznego oszczędzić, młode parę lotów niech zrobią.

BK
IP:178.37.58.166

2019-10-14 11:00:22
P.S.
Zapytam jeszcze czy wygubienie 50-70 % młodych w ciągu miesiąca można jeszcze nazwać lotami.A takie są realne straty.Jak ktoś ma 200 szt. na spisie to rocznych mu nie braknie,ale jak ktoś zaczął od 50 młodych to... zaoszczędzi na karmie przez zimę.

BK
IP:178.37.58.166

2019-10-14 10:51:44

Temat ciekawy i na czasie.W tym roku po raz pierwszy leciałem bez odbijania i tak już zostanie mam nadzieję na zawsze.Podstawowy plus to nie gołębie,wynik itp ,ale czas.W niedzielę odpadają zegary,a rano robię co chcę ,nawet nie wiem czy są wypuszczone,bo w sumie mnie to nie obchodzi.Karmię po południu i cały dzień mam wolny.Wiem ,że wyników nie miałbym żadnych-koledzy lecieli na "serio" i różnica jest taka ,że ja traciłem gołębie a oni gołębie+tipesy+zapał. Od paru lat już tak chciałem zrobić i z tego co mówią koledzy będę miał naśladowców,a nawet część hodowców zapowiada ,że w ogóle nie da spisów. Na koniec odpowiem na pytanie czy loty młodych są potrzebne-uważam ,że nie.Wynik w lotach młodych absolutnie nie mówi nam jak gołąb poleci jako dorosły.Albo nastawiamy się na rywalizację w tej dyscyplinie i coś ugrywamy albo tracimy niepotrzebnie wiele wartościowych gołębi.

Warzecha.
IP:77.252.62.153

2019-10-14 08:54:52

Z uczestnictwem w lotach jest tak samo jak z pływaniem po jeziorze .Każdy ma prawo pływać jeśli potrafi i czuję się na siłach. Kto nie potrafi lub nie czuje się na siłach nie powinien brać w tym udziału.Dzisiaj często przerywa się loty bo bo wielu poniosło straty.

TOMAS
IP:5.173.17.101

2019-10-14 08:41:48

Temat ciekawy. Często się zdaża, że młody który nie był w koszu, jako roczny dobrze sobie radzi. Jednak uważam, że mimo wszystko młode powinny z kabiny wystartować. Chociaż z 2-3 razy. Tak dla zapoznania się o co chodzi. I nie na siłę. Bardziej treningowo. Myślę że 200 km wystarczyłoby. Wielu osobom rywalizacja odbiera racjonalne myślenie ( ja tak miałem w tym roku). Ptaki ,które powinny jeszcze "odpocząć " ida w kosz i potem są straty. Ja osobiście po tym sezonie doszedłem do wniosku, że od przyszłego roku bardziej postawię na to, żeby więcej ptaków było w domu. Walkę o puchary sobie odpuszczę gdyż stwierdzam że sporo ptaków, które mogłyby być dobrymi lotnikami w przyszłości niepotrzebnie ginie za młodego.

orion
IP:83.11.187.115

2019-10-14 00:18:35
Czy loty młodych są potrzebne?
Skoro najlepsze młode, często kończą swoją karierę już na początku maja a te które doleciały już po sezonie młodych, zaczynają dopiero nabierać blasku, to czy jest sens tych lotów?

Gdyby tak utrzymać, współzawodnictwo w lotach młodych tylko na szczeblu oddziału.
Miałoby to jeszcze sens.
Trzy loty we wrześniu i finito.

orion
IP:83.11.187.115

2019-10-14 00:04:26
Czy loty młodych są potrz
Zmobilizował mnie hodowca majowy.
Już kilka sezonów zastanawiam się, czy nie lepiej byłoby, gdyby młode nie brały udziału w lotach.

Plusy.
Młode spokojnie dojrzewają i pierzą się. W razie choroby, mają czas na rekonwalescencję.
Nie działoby się wówczas tak, że młode idą do kosza, niby już zdrowe a faktycznie jeszcze chore i jest bomba.
Tylko dlatego, że hodowca nie chce wypaść już na starcie z klasyfikacji.
A pokłosiem tego, w następnym sezonie, jest zbyt krótka ławka gołębi rocznych i tym samym słabsze wyniki na następne lata.
U mnie /gołębnik ogrodowy/ sporo młodych z drugiego lęgu nie zrzuca jednej lub dwóch lotek. Wprawdzie nie ma to wpływu na loty w następnym sezonie, bo część potrafi wyrzucić lotkę jeszcze przed sezonem a pozostała część robi to na sam koniec sezonu, chyba, że gołąb jest wkładany na loty w kratkę.
Miałem roczne z czterema starymi lotkami, które bardzo dobrze radziły sobie w lotach.
Co rok zarzekam się, że nie będę chował młodych z trzeciego czy czwartego lęgu, w zależności od terminu łączenia w pary.
I co rok, zawsze kilka takich się u mnie znajdzie. Te dużo późniejsze, też potrafią tylko zostawić dwa stare lotka.
Przez to, że nie uczestniczą w lotach doganiają wcześniejsze lęgi.
Miałem sporo bardzo dobrych lotników z późnych lęgów.

Minusy.
Podstawowa zmora to przepełnienie gołębników.
Według mnie, jest to decydujący element słabych osiągów praktycznie do połowy sezonu.
W tej kwestii można sobie pomóc selekcją w ręku, ale trzeba mieć trochę wprawy i szczególnie u młodych, bo te organizmy dopiero się rozwijają, wszelkie nie rażące błędy należy zapisać na ich korzyść.
Żeby tę wprawę sobie wyrobić, należy możliwie często brać do ręki swoje najlepsze lotniki i rozpłodowe, i czynić to również na gołębnikach Kolegów, jeżeli jest tylko taka okazja.


Dodaj swoją odpowiedź

[Powrót]


REJESTRACJA




| Zasady współpracy | Reklama | Regulamin | Kontakt |

Wszelkie prawa dotyczące kopiowania i rozprowadzania materiałów zawartych w serwisie DOBRYLOT.pl bez zgody właściciela ZABRONIONE
COPYRIGHT 2004-2012 © DobryLot.pl
Projekt i wykonanie: www.4PROJEKT.pl