| Autor | Tresc postu SORTUJ: Malejąco ↓ - Rosnąco ↑ |
Sulejman
IP:82.160.180.1
2018-02-28 17:28:41 |
Dobrze interpretujesz.
|
Ciswet
IP:188.146.102.46
2018-02-28 17:16:38 | Sulejman
Czy doborze to interpretuje, sentencje orzeczenia a nie przeprosiny?
|
irek0414
IP:83.6.140.3
2018-02-28 16:46:28 |
cyt. "Nie oznacza to dania szczególnych uprawnień zarządowi Oddziału , a jedynie ocenę , zebranie dowodów , sklasyfikowanie przewinienia i odpowiednio udokumentowanie."
Ale to sa własnie te specjalne uprawnienia chyba ze nie chcesz tego widzieć.
Wtedy Zarząd byłby sędzią i katem we własnej sprawie (jesli by go ta sprawa dotyczyła). Dlatego jest wprowadzona rozdzielność kompetencji KD, KR i zarządu oddziału. I tak powinno zostać.
Nieporozumienia pomiędzy hodowcami, hodowcami a zarzadem oddziału oraz przewinienia w stosunku do istniejących regulaminów powinien wyjaśniać organ niezależny od władz oddziału. Nie ważne czy to jest organ wewnątrz oddziału czy okręgu.
Komisja Rozjemcza (gdyby istniała) mogła by załatwiac sprawy wewnętrzne polubownie. Jak się nie da wtedy moze wkroczyć do działania KD np sąsiedniego oddziału lub wyzszego szczebla.
A dawanie dodatkowych uprawnień zarządom oddziału jest błędem.
|
Sulejman
IP:82.160.180.1
2018-02-28 16:29:40 | ciswet
MASZ KOLEGO RACJĘ , ŻE OGŁASZANIE PRZEPROSIN JEST SAMOWOLĄ ORZEKAJĄCYCH, GDYŻ:
REGULAMIN
Art. 13pkt 8. Stosuje się następujące kary :
a. upomnienie,
b. nagana,
c. pozbawienie prawa pełnienia funkcji we władzach Związku na okres od 1 do 3 lat,
d. pozbawienie prawa lotowania na okres 1 roku,
e. pozbawienia członkostwa na okres od 1 – 5 lat,
f. pozbawienia członkostwa na zawsze - wykluczenie ze Związku.
9. Orzeczenie kary z Rozdz. XIII, Art. 13, pkt. 8, ppkt. e), f) niniejszego Regulaminu, powoduje automatyczny zakaz lotowania gołębiami z gołębnika ukaranego.
Art.13 pkt. 10. KD w wydanym orzeczeniu ostatecznym, może nakazać ogłoszenie sentencji orzeczenia w miesięczniku Hodowca Gołębi Pocztowych, co należy ująć w sentencji orzeczenia.
|
Sulejman
IP:82.160.180.1
2018-02-28 16:21:04 | irek0414
Ale miałeś radochę wklejając te wpisy! Gdybyś przeczytał mój wpis ze zrozumieniem nie pisałbyś głupot. Mój wpis odnośnie KD jest moją oceną i zdaniem ,w myśl zasady – moje drogi nie są twoimi drogami, a twoje ścieżki moimi ścieżkami. Mamy sądy – mamy i to mamy takie jak są , a są niezawisłe. Nikt z byle „gównem” nie będzie leciał od razu do sądu, tylko z poważnymi naruszeniami prawa – wyzwiska , obelgi itp. Skończyły by się wyroki KD za merytoryczną krytykę . Sprawa następna, tylko prawomocny wyrok jest podstawą do ewentualnych dalszych ocen i działań.
Co do wykroczeń przeciw RL-Z , to przecież dobrze wiesz kto go uchwala i kto byłby zobowiązany przygotować 4 załącznik(3 już są) do niego (jako obowiązujący wszystkich jednakowo). Nie oznacza to dania szczególnych uprawnień zarządowi Oddziału , a jedynie ocenę , zebranie dowodów , sklasyfikowanie przewinienia i odpowiednio udokumentowanie.
|
irek0414
IP:178.42.251.237
2018-02-28 15:32:46 | Krzysztof
Kiedyś było coś takiego.
Z tym ze w sentencji orzeczenia trzeba było to zaznaczyć.
|
zbyszek2010
IP:79.185.150.20
2018-02-28 14:53:04 |
Strach,strach Cię obleciał Iruś .boisz się napisać prawdę!! Rozumiem .. ale przynajmniej powinien żeś przeprosić za te insynuacje pod moim adresem!! Jako pracownika kultury na to Cię stać;;chyba;; Tym bardziej że mam synów w Twoim wieku!!!!
|
ciswet
IP:95.48.226.201
2018-02-28 14:36:38 |
Jak już tak sobie piszemy o karach to powiedzcie mi czy można komuś nakazać umieszczenie przeprosin w gazecie? Nie wynika to z regulaminu komisji dyscyplinarnej a mimo to słyszałem o takich sytuacjach. I czy one są słuszne??
|
irek0414
IP:178.42.251.237
2018-02-28 13:48:17 |
Oraz jakie kary za jakie przewinienia powinno się stosować. Przynajmniej wytyczne, tak aby za to samo przewinienie w dwu sąsiednich oddziałach nie było zgoła dwu odmiennych kar. W jednym wykluczenie z lotowania w drugim nagana lub upomnienie.
|
ciswet
IP:95.48.226.201
2018-02-28 13:35:39 |
Analizując regulamin komisji dyscyplinarnej można zauważyć pewne niejasności. A nie jasności zawsze będą dawać możliwości do różnej interpretacji tego samego przepisu. Podobnie jest w administracji państwowej gdzie prawo jest napisane lepiej a i tak daje możliwość do interpretacji tyle że w administracji możemy skozystać z publikowanych wyroków sądów w konkretnych sprawach które nie zawsze ale czesto pozwalają wyrobić sobie pewien schemat działania w danej sprawie przy niejasnym zapisie prawa. W Naszym przypadku nie mamy takich możliwości i nie ma gdzie zasiegnąc konkretnej wiedzy aby się wspomóc przy interpretacji regulaminu. Przy małej ilości spraw i małemu doświadczeniu daje to czasami nie właściwe postępowania i opatrzone błędem wyroki. W administracji do przepisów pojawiają się komentarze tak aby wiedzieć jak w praktyce stosowac dany przepis i to powinno pojawić się do naszych przepisów - PRZEPISY Z KOMENTARZEM. Myślę że pomogło by to dużo.
|
zbyszek2010
IP:79.185.150.20
2018-02-28 12:27:55 |
A kto ma rozstrzygać te spory między hodowcami?? Złodziej.. pijak i oszust !! Czy tak , a może ten co ma kasę i więcej stawia bedzie o wszystkim decydował??Gdzie te dowody Iruś nie bój się dawaj!! A może wstyd Ci że Twój kolega z SMG---okazał się zwykłym złodziejem i informacje jakie Ci przekazywał są G---o warte!!! Tylko jak się pełni jakąś funkcję i działa w ;;SMG;; razem z Prezesem Karpińskim to wszystko wolno---Prawda???
|
irek0414
IP:178.42.251.237
2018-02-28 12:16:44 |
W innych organizacjach tez funkcjonują podobne komisje.
Jedno czego mi tu brakuje to coś takiego co z powodzeniem funkcjonuje w ogrodach działkowych.
Jest to Komisja Rozjemcza. Jej zadaniem jest rozstrzyganie sporów, konfliktów pomiędzy działkowcami i działkowcami a zarządem - na drodze porozumienia miedzy zwaśnionymi stronami.
|
irek0414
IP:178.42.251.237
2018-02-28 11:56:13 |
"UWAŻAM , ŻE TAKIE ROZWIĄZANIE WYELIMINOWAŁOBY DOTYCHCZASOWE PRAKTYKI NADUŻYWANIA KD DO WEWNĘTRZNYCH ROZGRYWEK."
Naprawdę? Przecież wtedy to hulaj dusza piekła nie ma. Podpadłeś zarzadowi to sie BUJAJ.
|
irek0414
IP:178.42.251.237
2018-02-28 11:54:26 |
Kolejna sprawa.
Chcesz aby sad rozstrzygał spory między hodowcami?
To jeszcze oświeć nam co w takim razie z hodowcą, który jest o coś oskarżony.
Z automatu jest zawieszony w prawach i czeka na wyrok czy zgodnie z polskim prawem dokąd winy mu nie udowodnisz jest pełnoprawnym członkiem? I myślisz że zarówno hodowca jak i Zarząd w takiej sytuacji zgodzi się na czekanie kilka lat na taki wyrok?
|
irek0414
IP:178.42.251.237
2018-02-28 11:50:49 | Sulejman
Niby walczysz z tym aby nikt nie miał za dużo władzy a z drugiej strony dajesz propozycje aby to Zarzad Oddziału + komisje lotowe robiły za KD... To przegięcie.
Ktoś mądrzejszy wymyslił aby członkowie KD i KR nie mogli być członkami Zarządu Oddziału. I uważam to za słuszne.
Skoro Zarząd ma robić za KD to moze daj mu tez kompetencje KR. Niech sam sobie papiery sprawdza.
|
Sulejman
IP:82.160.180.1
2018-02-28 10:27:58 | Czy Komisje Dyscyplinarne w ogóle są potrzebne ?
Czytając poniższe wpisy stwierdzić należy, że pomysłów na jej funkcjonowanie jest sporo. Nikt jednak nie zadał pytania czy KD od najniższego szczebla po samą wierchuszkę w naszym środowisku spełniają swoją rolę? Moim zdaniem -NIE !!! Dużo tu pisano o wykształceniu i wiedzy członków je reprezentujących.
Przypomnę dwa fakty z pytaniem –
Dlaczego czynny sędzia , przewodniczący głównej , człowiek wykształcony złożył rezygnację i nie chciał dalej by z nim ten twór kojarzono?
Jaką rolę odegrał drugi czynny sędzia , przewodniczący okręgowej podczas bezprawnego przewodu dyscyplinarnego przeciwko członkom z Olsztyna ?
Obaj wykształceni , a jak różne postawy?
O działaniach pokazujących „fachowość” decyzyjną na niższych szczeblach nie będę wspominał , bo to w 90% jest typowa żenada i ogólne pośmiewisko!!!
Dlatego moje zdanie jest takie – Komisje Dyscyplinarne wszystkich szczebli w naszym Stowarzyszeniu powinny być zlikwidowane .
Ustawa Prawo o stowarzyszeniach Art. 11 ust.3 zobowiązuje: „Stowarzyszenie jest obowiązane posiadać zarząd i organ kontroli wewnętrznej”.
W Art.2 ust. 2 tej samej ustawy mówi :
Stowarzyszenie samodzielnie określa swoje cele, programy działania i struktury organizacyjne oraz uchwala akty wewnętrzne dotyczące jego działalności.
W obu przytoczonych przepisach nic nie ma o wewnętrznym organie dyscyplinarnym(sądzie koleżeńskim)?
Czy statut i regulaminy wewnętrzne mogą zawierać zapisy prawne przypisane uprawnionym do tego organom(sądy, prokuratura)? Moim zdaniem nie, gdyż w ten sposób uzurpuje się sobie kompetencje tych organów i w te kompetencje wkracza.
Uważam, że do rozstrzygania sporów(różnych-oprócz lotowych) między członkami są do tego sądy powszechne , a komisje dyscyplinarne nie powinny wkraczać w ich uprawnienia.
Ocenę wydanego postanowienia(orzeczenia) sądu powinno obligatoryjnie przeprowadzić najbliższe ZD na danym szczeblu z możliwością usunięcia członka(członków) z oddziału tych z bulwersującymi wyrokami , czy nawet całkowitym wykluczeniu ze struktur – wniosek takowy składałyby zarządy na poszczególnych szczeblach do macierzystych oddziałów(winnego).
Sprawę przewinień lotowych powinien ściśle i klarownie określać Regulamin L-Z np. w załączniku nr 4 . Każdy hodowca zapoznając się z takim wykazem z góry będzie wiedział co mu grozi w razie dokonanego przewinienia. Wykonawcą i egzekutorem takiej kary będzie oczywiście Zarząd przy współpracy z komisjami wkładaniową i zegarową- jako bezpośredni nadzorca organizowanych współzawodnictw.
Sądowy wyrok na członka automatycznie powinien go pozbawić udziału we władzach w danej kadencji. To samo powinno obowiązywać przy wykroczeniach przeciwko przepisom RL-Z.
UWAŻAM , ŻE TAKIE ROZWIĄZANIE WYELIMINOWAŁOBY DOTYCHCZASOWE PRAKTYKI NADUŻYWANIA KD DO WEWNĘTRZNYCH ROZGRYWEK.
|
Hodowca74
IP:188.146.100.237
2018-02-23 22:59:13 | Zbyszek2010
Kolego, i tu się z Tobą zgadzam, bo jak może ktoś, kto jest złodziejem, oszustem, czy alkoholikiem - zasiadać i osądzać w tej komisji. :-(
|
zbyszek2010
IP:178.42.254.204
2018-02-23 10:09:51 |
Moim zdaniem ;; KD oddziałowe powinny być zlikwidowane, Nie ma aż tylu spraw aby okręgowe sobie nie poradziły, przynajmniej jedna osoba z wyższym wykształceniem!! Rozpatrywać powinni przede wszystkim sprawy o oszustwa lotowe, oraz przywłaszczenie mienia ,zarówno hodowcy jak i związku!! Nie może być tak że normalny człowiek ,nigdy nie karany staje przed ;; złodziejem, alkoholikiem,, i oszustem . Tacy mają decydować o postawie moralnej niby oskarżonego!!!Przecież gdybym miał stanąć przed taką komisją ;;to lepiej zapaść się pod ziemię!!
|
orion
IP:83.11.229.131
2018-02-23 08:07:24 | ASIOREK2
16 klatek z przodu kabiny.
110 cm x 100 cm = 11000/300 = 36,66
80 pozostałych klatek.
85 cm x 100 cm = 8500/300 = 28,33
16 x 36 = 576 szt.
80 x 28 = 2240 szt.
Razem 2816 szt.
Do tego dopuszczalne 10%
2816 + 281 = 3097 szt.
kliknij link
|
ASIOREK2
IP:83.12.178.233
2018-02-23 06:34:25 |
marian tak 39 z listy konkursowej ;a prawie 300 gl ,poza konkursem ;to co sie nie liczy
|
adam207
IP:94.254.241.155
2018-02-23 03:43:07 |
I w Okregowych zasiadają ludzie niekompetentni. Moim zdaniem sprawy w KD powinne być rozstrzygane w sąsiednich Okręgach nie w Oddzialach. Taki przykład na szybko. Prywatna impreza alkoholowa na której spotkało sie paru hodowcow i jak to bywa przy wódce jeden drugiemu słownie powiedział co mu nie pasuje. Drugiemu ambicja nie pozwoliła na to by to tak zostawić i założył temu pierwszemu sprawę w Okregowej KD(jeden z nich to przewodniczący Oddziałowej KD drugi wice prezes)sprawa się odbyła i zapadł wyrok. Wykluczenie z członkostwa na rok z zawieszeniem posesji. Można można. Odwołanie poszło do GKD
|
Ciswet
IP:188.146.103.56
2018-02-22 22:00:18 | Stanislaw
Nie ważne co uważamy ale jakie jest prawo.
|
orion
IP:83.11.72.40
2018-02-22 21:04:44 | Ale rację ma Stanisław!!!
Na chamstwo, nie może być miejsca.
I tak jak pisze Stanisław, takie sprawy należy załatwiać szybko.
|
orion
IP:83.11.72.40
2018-02-22 20:50:18 |
U nas w jednej z sekcji, był przypadek pojedynczego uderzenia Hodowcy na zebraniu.
Przez Sąd Powszechny zasądzono 10 tysięcy zł.
OKD - roczny zakaz uczestnictwa w lotach.
Nikt się nie odwoływał.
|
hodowca0258
IP:159.205.119.42
2018-02-22 20:47:39 | orion
Bez komentarza.
|
orion
IP:83.11.72.40
2018-02-22 20:42:30 | hodowca0258
Ma 96 klatek.
Średnio na klatkę 39/96 = 0,40625 gołębia na klatkę.
kliknij link
|
mariusz1982
IP:37.47.199.178
2018-02-22 20:30:52 |
Ten temat dotyczy tego samego oddziału co mój temat 042 Mlawa
|
orion
IP:83.11.72.40
2018-02-22 20:23:38 | ASIOREK2
Andrzej już raz opisywałeś.
I co?
Może gdzieś napisałem, słowo kłamstwa?
|
hodowca0258
IP:159.205.119.158
2018-02-22 20:17:22 | jaro0106
Oddziały 30-40 osobowe nie mają prawa istnienia. Czy tu znów jest łamanie lub omijanie regulaminu?
|
jaro0106
IP:87.101.47.7
2018-02-22 20:10:05 |
Koledzy obecnie funkcjonują najczęściej oddziały 50 - 80 osobowe bywają i 30-40 osobowe . Statut nakłada by oddziale prócz zarządu funkcjonowała KD , KR komisje lotowe i zegarowe . To jest masa funkcyjnych ludzi którzy muszą mieć co najmniej niewielkie pojecie w zakresie regulaminów i statutu . Niestety nie ma możliwości w tak małych oddziałach wyboru kompetentnych ludzi w takiej ilości a KD jest tu szczególnie wrażliwa . Dlatego jestem za całkowitą likwidacja oddziałowych komisji dyscyplinarnych a w kompetencji Okregowej komisji dyscyplinarnej zachować rozstrzyganie spraw związanych z przestępstwami lotowymi , ewentualnie pozostawić możliwość nakładania kar w sprawach nazwijmy to cywilnych ale tylko po wyrokach sądu.
|
wzkapsa
IP:83.30.13.108
2018-02-22 20:09:55 | Jak to powinno być tą KD
w oddziale? Powinna zostać zlikwidował i to jak najszybciej! Dlaczego? Wy sobie zobaczcie, kto tam figuruje? Ano, tych ludzi ciągnie się po to, żeby zebranie zakończyć, bo każdy już chce iść do domu. Więc namawia się tych biedaków, żeby zgodzili się przyjąć tą funkcję. Powinno być tak, jak dawniej. Sąd Koleżeński powinny być tylko w okręgu. Wtedy było by jakieś prawdopodobieństwo, że wybrano odpowiednich ludzi.
|
hodowca0258
IP:159.205.119.158
2018-02-22 19:55:03 | Orion
Ja dobrze czytam? Napisałeś,że:cytat"Mnie w pierwszej instancji karała Okręgowa KD za przeładowanie kabiny o 39 gołębi.".To ja się pytam,ile ta kabina ma koszy i o ile średnio przekroczono normę na kosz? Może miało być o 39 ptaków na kosz.
|
wlasota
IP:79.187.9.253
2018-02-22 19:21:19 | Ciswet
Nie wypowiadam się tu w kwestiach merytorycznych, bo nie uważam się za eksperta w tych sprawach.
Proszę Cię jednak po koleżeńsku, byś nie zniżał się do poziomu, prezentowanego tu przez niektórych błaznów i poprawił określenie, którego użyłeś w swoim wpisie pod adresem, bądź co bądź, naszego kolegi Piotra Patasa, cokolwiek byś nie myślał na jego temat. Jeśli tego nie zrobisz, przestaniesz być poważnym partnerem do dyskusji...
|
ASIOREK2
IP:83.12.178.233
2018-02-22 18:40:50 |
MARIAN ,NIE ZACZYNAJ .BO OPISZE WSZYSTKIE TWOJE ,SPRAWKI
|
Stanisław
IP:217.99.245.148
2018-02-22 17:17:49 | Ciswet
Piszesz,że miałeś nie pisać i mogłeś na tym pozostać. Czy tu ktoś napisał,że KD rozpatruje sprawy z pobić lub naruszeń nietykalności? Chodzi,że sprawca dopuszcza się czynu niegodnego członka PZHGP,wulgaryzm, rękoczyn itp. Wyobraź sobie delikwent bije w mordę kolegę na punkcie wkładań i nic mu nie można zrobić bo nie ma wyroku sądowego, Jest awanturnikiem i za chwilę leje następnego, nie ma wyroku bo poszkodowany nie wystąpił do organów ścigania. Widzi,że dobrze mu idzie jest np: kawał chłopa i terroryzuje wszystkich z Zarządem włącznie.Gdyby dzisiaj nawet czekać do wyroku to trzeba by lata, a koleś dalej by w mordę bił.
|
ciswet
IP:95.48.226.201
2018-02-22 12:18:07 |
zasadniczo to miałem nie pisać w tym roku ale jak czytam pomysły to ręce opadają.
Pobicie to na drogę cywilną „…Regulamin Komisji Dyscyplinarnej normuje postępowanie przed Komisjami Dyscyplinarnymi w sprawach naruszenia przepisów Statutu PZHGP, regulaminów, uchwał władz PZHGP oraz podważania autorytetu Związku…” jakie może mieć kompetence komisja dyscyplinarna w takiej sprawie? Nie może mieć. Dopiero po prawomocnym wyroku na drodze ciwilnej można pomyśleć o ukaraniu winnego pobicia. Nie jesteśmy policją, prokuratura czy sądem.
Co do propozycji potasa to niedorzeczna całkowicie. Ilu w wasycgh szeregach macie prawników?? U nas i wwielu oddziałach trudno znaleźć kogoś z wykształceniem wyższym - u nas naponad 100 jest 3ch z wykształceniem wyższym a prawniczym to nawet nie znam takiej osoby.
A co do wyroków to wszystko jest kwestią uczciwości człowieka. Lepiej by było aby sprawy rozpatrywała komisja oddizłu sąsiedniego ale ile by trzeba było jeździć na przesłuchania 130km?? Kto będzie za to płacił jak regulamin przewiduje 200zł kosztów. Po to jest możliwość odwołania się od decyzji oddziałowej komisji aby móc z tego korzystać - jeżeli ktoś jest niezadowolony z wyroku. Patrzcie na administrację państwową czy jeździcie za decyzją do gminy sąsiedniej?? Nie.
|
G_andi
IP:188.137.32.215
2018-02-22 09:53:14 |
4. Władzami Oddziału są :
.
.
.
• Oddziałowa Komisja Dyscyplinarna
2. Do zadań Oddziałowej Komisji Dyscyplinarnej należy :
a. rozpatrywanie i rozstrzyganie spraw członków Oddziału
za wyjątkiem Prezesa Oddziału
i Przewodniczących Komisji Rewizyjnej i Dyscyplinarnej,
w zakresie :
c. składanie sprawozdań na Walnym Zebraniu Oddziału
jakiekolwiek likwidacje KD oddziału wiąże się z zmianą
statutu.
To pewnie nie wszystkie zapisy które są wpisane w statut,
a mówią o kompetencjach oddz. KD.
Należy się zgodzić z miernotą w [zaryzykuję] - zdecydowanej
większości oddz. KD więc ograniczyć kompetencje
które można zmienić w regul KD bez potrzeby zmian w statucie.
Większy zakres obowiązków nałożyć w kwestiach naruszeń
regul. L-Z ,
na komisje lotowe , - co nie wyklucza propozycji Oriona.
Rozpoznanie i przekazanie dokumentacji
Oddz. KD oddziału zza miedzy
Sprawy występków karalnych nie obejmujące "związku" wyłączyć
całkowicie spod juryzdykcji KD a ewentualne wyroki
sądów cywilnych mogą być brane pod uwagę przy nakładaniu
kar , lub ograniczeń członka , kandydata w ramach związku.
|
orion
IP:83.11.72.40
2018-02-22 08:37:54 | Stanisław
Kolego Stanisławie, zakładając tylko, że regulamin musi być równy dla wszystkich, już każdy oddział ma mieć swoją KD.
Moja propozycja, żeby sprawę w pierwszej instancji rozpatrywała KD z sąsiedniego oddziału, jest o tyle dobra, że wszelkiego rodzaju kumoterstwo jest mniejsze. Jakby dodać jeszcze klauzulę, że nie może to być KD oddziału do którego obwiniony kiedyś należał, to już mielibyśmy większość dzisiejszych problemów załatwione.
Też byłem działaczem w dwóch okręgach, Szczecińskim i obecnie w Koszalińskim.
Największym problemem jest fakt, że do KD kandydatów, trzeba wyciągać "za uszy" bo nikomu się nie chce.
Chociaż rozwiązanie jest banalne, wystarczy aby w tych komisjach pracowali uczciwi i prawi ludzie, jednak w praktyce nie jest to takie proste.
Mnie w pierwszej instancji karała Okręgowa KD za przeładowanie kabiny o 39 gołębi.
Zostałem ukarany naganą tylko ja i tylko mnie postawiono zarzuty, mimo tego, że odpowiedzialność regulaminową za ilość gołębi w kabinie ponoszą, prezes, wice prezes d/s org. lotów, i poszczególne komisje punktów wkładań.
Oskarżenie skierował Prezes sekcji, którego Brat z jego tandemu był przewodniczącym komisji wkładań i tylko ta sekcja przekroczyła wyznaczony limit o około 140 gołębi.
Na nic się zdało przedstawianie pisemnych dowodów z wyznaczonymi limitami dla każdej sekcji w zależności od ilości gołębi na ich spisach.
Do tego była dodana klauzula, że to komisja wkładań odpowiada za załadunek gołębi na punkcie.
Zrobiłem tylko jeden błąd!!!
Trzeba było postawić w stan oskarżenia te komisje, żeby Oddziałowa KD ich ukarała i byłoby po sprawie.
Albo się odwołać do wyższej instancji.
|
Stanisław
IP:217.99.245.148
2018-02-22 06:10:31 | Orion
Z tego co wpisałeś nic by się nie zmieniło.Każdy Oddział posiadał by swoją KD i w tym jest problem. Dlatego napisałem aby można było wybierać KD tylko w tych Oddziałach gdzie gdzie są przynajmniej jedna,dwie osoby chętne spełniające kryteria tz. miały lub mają jakieś doświadczenie z prawem. Nie będę się wymądrzał ale chyba słabo jesteś zorientowany w temacie.Nie wiesz jaki poziom większość KD reprezentuje. Mało tego członkowie Zarządów na czele z prezesami nie potrafią sklecić
Aktu-Oskarżenia /Pozwu/. Gdyby Regulamin przewidywał np: karę chłosty stosowali by nagminnie, mieszając wszystko groch z kapustą razem. Przez te 25 lat działania w dwóch Okręgach SK i KD rozpatrywałem wiele niedorzecznych Orzeczeń w II Instancji. Oczywiście, że praktycznie trzeba było przesłuchać strony ponownie, gdyż tam nie było nawet namiastki przesłuchania.Po wydaniu Orzeczenia / już po za sprawą pisałem do tych Zarządów wystąpienia, aby chociaż trochę uświadomić i wytknąć błędy. Mało tego zrobiłem przewodniczącym SK i po jednym z członków Zarządów szkolenie na temat rozpraw aktów oskarżenia itd.Coś tam pomogło ale nie wiele.
|
wzkapsa
IP:83.30.13.108
2018-02-22 05:13:22 | Zaśmiecono temat?
Zaśmiecono! Wielu tok zrobiło, więc wolno i mnie! Przypomniało mi się takie zdarzenie, jak usuwano "krzyże ze szkół". A było to tak. Ktoś ważny, przewiesił krzyż, z ściany przedniej, na tylną. Więc my (dzieci) (już nie pamiętam,czy podburzone, czy nie) odwrócili my się i zaczęliśmy traktować ścianę tylną, jako przednią. Przyleciał kierownik (wspaniały, przedwojenny nauczycie) Wszystko nam wytłumaczył i było "normalnie". Tj Krzyż mieliśmy za plecami. I tak to "leciało" przez kilka lat.
|
wzkapsa
IP:83.30.13.108
2018-02-22 04:32:26 | Co zauważyłem?
Ano to, że wielu z nas, nie potrafi polemizować. Dlaczego ja mam zaraz uważać, za swego osobistego wroga, hodowcę,Który ma odmienne zdanie, na temat: hodowli, lotowania, regulaminów, polityki, religii itd, itp, etc...Wysłuchajmy każdego (albo i nie!) ale nie ubliżajmy mu! Bo każdy "jest słowa godzien"! Tak mnie uczono (i to za komuny!) W szkole, na rekcjach religii, itd, itp, etc...
|
orion
IP:83.11.72.40
2018-02-22 00:56:42 | zbyszek2010
Posypanie głowy popiołem, zaproponowałem Ci, za chwalenie dwunastoletnich rządów PeeZelu, których to rządów zacofany Polski Rolnik nie docenił.
To sformułowanie zastosowałem w rozumieniu żalu za błędy i okazanie skruchy a nie za grzechy.
Co przy waszej bucie i arogancji, jest niemożliwe.
Wątków politycznych więcej w tym temacie nie będę ciągnął. Jak chcesz o nich pisać, to w temacie "chory kraj" jest bardzo dużo miejsca.
Do meritum.
Uznałem, że pomysł Piotra Patasa jest nieżyciowy.
Nie było to krytykanctwo, ale merytoryczna krytyka, bo przedstawiłem swój pomysł, żeby problem lepiej rozwiązać.
I o moim pomyśle, możesz coś do mnie napisać.
Możesz też przedstawić swój pomysł, jeżeli taki będziesz miał.
Nie dopuszczam myśli, że mnie pochwalisz.
|
zbyszek2010
IP:178.42.42.82
2018-02-21 18:41:48 | Orion!!
Widzisz Orionie nie chodzi mi o wykształcenie. ja rozumiem ze można nie zgadzać się politycznie ;;ale co by napisał Pan Patas to od razu przypuszczacie atak na Niego;; bezwzględnie wszystko jest negowane!!! Możecie Go nie lubić ,ale wiele uwag ,które podnosi jest trafnych i cennych!! Jeśli idzie o mieszanie wiary to nie ja kazałem Wam sypać głowę popiołem!! Prawda?? Orion mniej zacietrzewienia; więcej empatii i zrozumienia!!! Tak będzie lepiej.
|
Janek046
IP:31.42.12.22
2018-02-21 18:36:11 |
Będąc dwie kadencje Przew.Okr.Kom.Dyscyplinarnej popieram racjonalny pomysł zaproponowany przez Oriona
|
orion
IP:83.11.142.82
2018-02-21 17:23:15 | zbyszek2010
Wykształcenie myli Ci się z inteligencją. To znaczy, że nie jesteś zbyt inteligentny.
I po co mieszasz we wszystko wiarę katolicką.
Chociaż nie jestem tak wykształcony jak Piotr Patas, to mój pomysł odnośnie OKD jest tysiąc razy lepszy od jego.
A może Ty taki mądry, podsuniesz jakiś pomysł.
Bo jak nie masz nic mądrego do powiedzenia w tym temacie, to swoje tego typu wpisy, przenieś do "chorego kraju" tam masz swoją grupę wsparcia, poczujesz się jak ryba w wodzie.
|
zbyszek2010
IP:178.42.42.82
2018-02-21 12:00:08 | Orion!!
Jak nie Sąd Najwyższy to może pani Lodzia i ;;Trybunał Konstytucyjny;;------------ bu---ha---ha !! A tak swoją drogą;; to skąd w Was tyle nienawiści do człowieka??? Cz dlatego że ma określone poglądy;;nie jest małpą;;; czy dlatego że przerasta Was intelektualnie !!! Zastanówcie się nad sobą;; Udajecie wielkich katolików a widzę że człowieka utopili byście w łyżce wody!!Wstyd!!!!!
|
orion
IP:83.11.142.82
2018-02-21 10:59:14 | Piotr Patas
Jesteś rozbrajający.
Podobnie jak Sąd Najwyższy, bu, ha, ha.
Ci ROZTARGNIENI tak mają.
Pierwszą instancją powinna być Oddziałowa Komisja Dyscyplinarna, ale sąsiedniego Oddziału na zasadzie losowania, a drugą instancją Okręgowa Komisja Dyscyplinarna.
|
Piotr Patas
IP:193.242.212.7
2018-02-21 10:50:17 | da sie, da...
II instancja nie musiałaby przesłuchiwać stron. Wystarczyłyby dokumenty i zeznania na piśmie. Ewentualnie jakieś uzupełnienia. Podobnie jest w Sądzie Najwyższym.
|
Hodowca74
IP:188.146.102.221
2018-02-21 10:47:06 | Orion
Jaki sens miałoby jeżdżenie na II Instancję do Orzesza (pomijając koszty), jeżeli w GKD zasiadaliby ci, co niedawno głosowali 85-0 ??? Chyba, że w roli przewodniczącego tej komisji mógłby zasiąść dr inż. Piotr P. :-( Bo to przecież ta sama "po" opcja bogaczy, co ZG. Ale wtedy ta komisja odzwierciedlałaby Sądy w Polsce, które jak wiemy są ostatnim bastionem "po"-"komunizmu". Chociaż on twierdzi co innego - stawiając po tej samej stronie panów "Kaczora" i prezesa ZG. To pewnie z tego "roztargnienia" w sąsiednim temacie też pomylił PIS z PZHGP. Sorry Kol. Markpol, że trochę zboczyłem z tematu.
|
Stanisław
IP:217.99.104.148
2018-02-21 10:34:00 | Faktycznie
Orion przekonał mnie,że tak się nie da. Byłoby to wszystko tylko na papierze, gdyż musiałyby ogromnie wzrosnąć także koszty. Dopiero układziki ujawniłyby się w całej rozciągłości, nie wszystkich byłoby stać na odwołanie i jeszcze koszty przejazdu.Raczej rezygnowali by z członkostwa. Jednak coś by trzeba z tym fantem zrobić. To dany Okręg winien decydować, w którym Oddziale mogłaby powstać KD, biorąc pod uwagę czy jest w danym Oddziele co najmniej dwóch chętnych i kompetentnych ludzi do pełnienia tej funkcji. Wystarczy od 2 do 4 OKD w Okręgu. Okręgowa KD nie podlega dyskusji, warunki jak w KD Oddziałowych /co najmniej dwie osoby kompetentne/.Tylko trzeba lekko poprawić Statut, że nie wszystkie Oddziały muszą akurat ambicjonalnie posiadać KD. Oczywiście trzeba to dopracować,rzuciłem tylko myśl.
|
orion
IP:83.11.142.82
2018-02-21 01:30:56 | Piotr Patas
Gdyby tak miało być, na II instancję jeździlibyśmy wszyscy, przez całą Polskę do Orzesza.
Sugeruję dać sobie spokój.
Oczywiście w tym punkcie.
|
Stanisław
IP:217.99.104.148
2018-02-20 23:56:57 |
Co do KD Oddziałowych to zgadzam się P.Patasem. Winno się je zlikwidować, ponieważ na podstawie obserwacji własnych w dwóch Okręgach mogę śmiało postawić tezę, iż na około 25 Oddziałowych KD jedynie jedna max dwie w dostatecznym stopniu spełnia swoje zadania /potrafi w minimalnym stopniu prawidłowo przeprowadzić rozprawę/. Do KD wybiera się osoby zupełnie nie mające pojęcia o sprawie. Edyt: oczywiście przewodniczący powinien znać podstawowe zasady funkcjonowania prawa. Pamiętajcie,że w większości jedna ze stron zawsze będzie niezadowolona, nie znaczy to,że Orzeczenie było niesprawiedliwe. W takich sprawach służy odwołanie do II Instancji.
|
krzysiek0240
IP:188.146.44.8
2018-02-20 22:25:31 |
Panie Piotrze ma pan rację ale czy w każdym okręgu znajdzie pan co najmniej jedną osobę z wykształceniem prawniczym ? Mało prawdopodobne ale mogę się mylić. Moim skromnym zdaniem wystarczy aby przewodniczący komisji był bezstronny no i oczywiście miał pojęcie o regulaminie bo to jest podstawa.
|
mariusz1982
IP:37.47.37.101
2018-02-20 22:08:28 | Piotr Patas
Niestety albo i dobrze ale pierwszy raz się z Toba zgadzam
|
Piotr Patas
IP:193.242.212.7
2018-02-20 22:06:50 |
Oddziałowe KD powinny zostać zlikwidowane. Na szczeblu większości oddziałów nie ma ludzi, którzy znają przepisy związkowe, nie mówiąc już o znajomości podstawowych zasadach prawa. Bywają przypadki, że powód (osoba zgłaszająca naruszenie prawa) jest przez taką komisję karany, a pozwany odchodzi w chwale. Totalna kompromitacja.
Pierwszą instancją powinny być Okręgowe Komisje Dyscyplinarne, w których przynajmniej jedna osoba powinna posiadać wykształcenie prawnicze.
|
mariusz1982
IP:37.47.37.101
2018-02-20 21:59:00 | Zbychu
No i tak działają delegaci to samo nie dla gołębi tylko dla wodza masakra, sprzedawczyki
|
zbyszek2010
IP:178.42.42.82
2018-02-20 21:55:20 |
Wiem co piszę!! Na własne oczy widziałem komisję 3---osobową;; Jeden --przywłaszczył pieniądze oddziału;; Drugi ---alkoholik z pół litra matkę by sprzedał;; Trzeci oszust---fałszował dokumenty!!! Przy takiej komisji ---wszyscy zadowoleni!!!
|
mariusz1982
IP:37.47.37.101
2018-02-20 21:41:18 | Zbychu
Tam co drugi delegat powinien w Piz... Dostać za ostatnie decyzje na zebraniu delegatów oddziału
|
zbyszek2010
IP:178.42.42.82
2018-02-20 21:39:48 | Naiwniacy!!
Czy w Oddziałowej Kom Dyscyplinarnej zasiadają bezstronni sędziowie;; czy koledzy owych?? Sprawa jest prosta ;; Kto ma lepszy układ w komisji ten będzie zadowolony drugi rozczarowany!! Będzie mógł powiedzieć że został skrzywdzony;; PODOBNO!!!!
|
mariusz1982
IP:37.47.37.101
2018-02-20 21:31:09 | Markpol
Skoro juz piszesz to odpowiedz co za debile tzn delegaci na naszym terenie ustalili lot nr 3 bedzie 350 km takich idiotów jak u nas w oddziale chyba nie ma nigdzie w Polsce
|
mariusz1982
IP:37.47.37.101
2018-02-20 21:23:49 | Markpol
Kto komu dal w pysk ? Może miał racje skoro o tym piszesz
|
hodowca0258
IP:77.255.208.52
2018-02-20 21:08:10 |
Nie ma się czego obawiać, bo jak będzie tak daleko, to będzie ugoda i uciszenie sprawy.
|
markpol
IP:176.103.168.2
2018-02-20 20:59:56 |
Dzieki panowie za odpowiedzi, szczegolow nie znam tylko wiem ze u nas w oddziale taka rozprawa niebawem się odbędzie i ciekaw jestem finalu, z waszych wypowiedzi wynika ze sprawca ma się czego obawiać.
|
Stanisław
IP:217.99.229.164
2018-02-20 20:46:11 | Markopol
Przede wszystkim samo pobicie np: uszkodzenie ciała
w mniejszym lub większym stopniu podlega ściganiu przez Policję, Prokuraturę i rozpatrzenie przez Sąd. Samo zachowanie sprawcy jego agresja w stosunku do kolegi może być i powinno rozpatrzone przez KD.Za taki czyn może być orzeczona kara z wydaleniem włącznie. KD bierze wiele czynników pod uwagę przy orzekaniu. Zachowanie sprawcy po dokonaniu czynu np: przeproszenie, pokrycie szkód itp itd. Ważne też jest w tym wszystkim udział poszkodowanego, prowokacja itd. Ale to KD winna orzec niezawiśle.Tak w skrócie.
|
jaro0106
IP:87.101.47.7
2018-02-20 20:31:37 |
Wszystkie kary są możliwe , wszystko zależy od członków komisji. Dziwię się że sprawa jest w OKD a nie na policji.
|
markpol
IP:176.103.168.2
2018-02-20 20:24:43 |
akt.
|
markpol
IP:176.103.168.2
2018-02-20 20:23:34 | OKD
Chciałbym zapytać znających się na tych sprawach, jaka kare może otrzymać hodowca, który pobil na wkładaniu kolege, zakres kary jest od upomnienia do pozbawienia członkostwa na zawsze, chciałbym wiedzec jakie kary stosuja OKD za takie czyny. Jest to moim zdzniem dość ciężkie naruszenie zasad kolezenstwa, czy wchdzi w rachubę nawet pozbawinie członkostwa.
|
