LOGIN: HASLO:








Stanisław Górski - produkty i usługi dla branży gołębiarskiej
tresc##############
Dodaj swoją odpowiedź

Autor Tresc postu     SORTUJ: Malejąco ↓ - Rosnąco ↑
Hodowca74
IP:46.204.0.57

2024-03-27 21:29:52
Michał 450
Michał, no nie wiem czy na każdym KWZD. Powinno to nie być tajemnicą dla zrzeszonych w Związku. Wtedy mogłoby się okazać, czy opłaty za obrączki i składki związkowe powinny pozostać bez zmian, bo słychać coś innego. :(

Michal 450
IP:188.147.9.17

2024-03-27 10:53:02

Co do transportu na Loty maraton, to napiszę jak jest u nas. Okręg ustala konkurs ofert za ile kto pojedzie i wybiera najtańsze propozycje które spełniają kryteria, następnie zaliczkowo hodowcy płacą od sztuki, po rozliczeniu lotu nadwyżki są wracane do oddziałów i tam hodowcy decydują co chcą z tym zrobić u nas poszło na puchary w rejonie żeby nie robić dodatkowych składek.

Michal 450
IP:188.147.9.17

2024-03-27 10:42:19
Hodowca 74
na każdym KWZD są podawane finanse związku i nikt nikomu nie zabrania zanotować i dalej przekazać swoim hodowcą, masz z okręgu swoich delegatów to dzwoń do nich niech notują i Ci przekażą co Cię interesuje.

felek
IP:37.248.218.87

2024-03-26 23:06:33

Krzysztof______0414 to numer Irka oddziału____pozwól, że to Ci podpowiem bo Irek pewnie już śpi. Irek mieszka w takiej miejscowości, której nazwa mi się podoba__Mokobody. Sama miejscowość też malownicza____piękna. Od Irka też mam zaproszenie na kawę ______do Niego to pewnie, musiałbym z bocianem.

krzysztof0445
IP:37.30.22.130

2024-03-26 22:59:41
Hodowca74
94 Hodowców, lotujących na początku sezonu 68. nie pytaj o opłatę administracyjną, ale nie jest źle.

Hodowca74
IP:46.204.9.107

2024-03-26 22:49:45
Krzysztof0445
Tak myślałem. Nawet nie zapytam o opłatę administracyjną. Pewnie jest Was w oddziale ponad 100 hodowców.

krzysztof0445
IP:37.30.22.130

2024-03-26 22:35:00
irek0414
czy 414 to nr twojego oddziału

krzysztof0445
IP:37.30.22.130

2024-03-26 22:30:33
irek0414
ile płaciliście od gołębia na maratony?

krzysztof0445
IP:37.30.22.130

2024-03-26 22:29:00
Hodowca74
to było moje szacunkowe wyliczenie przy koszcie maratonu 6000. na 1 kładliśmy rejonem 2036gołębi, 2 1410, trzeci 910 rejonem. tylko 1 w 4 oddziały, 2 w 3 oddziały a na ostatni tylko w dwa.

krzysztof0445
IP:37.30.22.130

2024-03-26 22:25:52
Hodowca74
stare 6 zł, młode 4zł.

Hodowca74
IP:46.204.9.107

2024-03-26 22:23:52
Ces
Tak się utarło, ale kiedyś przecież musi przyjść odnowa. :) Wtedy będziemy wiedzieli więcej, a nie tylko to, że była golonka i piwo, ale ........

Ces
IP:5.173.196.57

2024-03-26 22:08:34
Hodowca74
Delegaci to będą reprezentować i prezentować co najwyżej siebie. Szeregowi mogą jedynie wyrazić im wdzięczność za to, że pozwolili się dać wybrać.

Hodowca74
IP:46.204.9.107

2024-03-26 21:27:12
Krzysztof0445
To będzie zależało od ceny paliwa. Na przykładzie samej benzyny widzimy, która miała być po 5.19, że może być więcej jak w ub.r. - było chyba po 10 zł, a nie 2 złote. Ale u Ciebie pewnie od gołębia na spisie lotowym 4 - 5 złotych.

Hodowca74
IP:46.204.9.107

2024-03-26 21:16:11
Obrączki...
Jeśli te obrączki rodowe mają w przyszłości podrożeć,
jeśli składka członkowska ma wzrosnąć,
to ja się pytam, czy jest to konieczne!?
Poza tym, w miesiącu kwietniu, odbędzie się w Orzeszu KWZD, więc jest ku temu okazja, by DELEGACI zapytali o stan finansów w naszym Związku.
Z rozmów z kolegami z różnych OKRĘGÓW, - można usłyszeć o wysokości naszych finansów. Może teraz będzie to wiadome, chyba że wzorem lat ubiegłych - "CISZA"!!! Bo może się okazać, że podwyżki obrączek i składek nie są wcale potrzebne.
PS. Wiemy, że czytają Forum, członkowie WŁADZ ZG, a przede wszystkim Delegaci na KWZD, którzy zostali przez nas szeregowych hodowców wybrani, więc czekamy na odzew do kwietnia.
DOBRY LOT!

krzysztof0445
IP:37.30.22.130

2024-03-26 20:39:39

jak to ma być sprawiedliwe to ZG powinien ustalić kwotę od gołębia i dopłacać różnicę. u mnie 1 maraton 3zł, 2 4,50zł, 3-7zł. na południu Polski pewnie po 2zł.

Warzecha.
IP:77.252.62.25

2024-03-26 19:58:18

Jest tak jak pisze Piotrek 35.Oddziały się dogadują ,co do transportu.

A jeśli się zepsuje kabina z tego oddziału który jest przewoźnikiem w locie okręgowym, to kto ją naprawia i ponosi koszty ?

Hodowca74
IP:46.204.9.107

2024-03-26 19:50:25
Maratony...
U nas nie ma problemu z Maratonami od początku powstania Okręgu, jeśli chodzi o opłaty. Płacimy od zgłoszonego gołębia, od kiedy stanowi tak Regulamin. Opłaca ktoś serię 10 sztuk i tyle wkłada, a jeśli chcę opłacić i włożyć 20 czy więcej - mam takie prawo.
Więc jeśli tak "stoi" w Regulaminie to tak mamy robić, i nie ważne czy się komuś podoba czy nie! Regulaminu się nie interpretuje tylko STOSUJE !!!

Piotrek35
IP:91.215.106.144

2024-03-26 19:48:43
Irek
To co pisał jaro0106 w kwestiach finansowych na przykład .okręg z reguły nie posiada transportu ,tylko oddziały które często tworzą rejony lotowe i się dogadują między sobą w sprawie roźliczeń finansowych,rola okręgu jako koordynatora jak najbardziej ale nie tak jak pisał jaro0106 narzucanie zawyżonych kosztów. Z jakich środków mają być finansowane różne cele mówi jasno regulamin.Natomiast wydaje mi się ważniejszy drugi cel o jakim pisałem że opłata od koszowanego gołębia na maratony odciąża finansowo hodowców nie koszujących z różnych przyczyń lub koszujących mniej gołębi na loty maratonskie po prostu każdy płaći za siebie.

irek0414
IP:83.9.232.180

2024-03-26 19:25:17
Piotrek
Podaj mi jeden przykład wzmocnienia roli okręgu na podstawie takiego lotu.
Konkretnie poproszę coś czego okręg nie miał w uprawnieniach wcześniej.

irek0414
IP:83.9.232.180

2024-03-26 19:22:59
Krzysztof
Póki co to ZG nam regulaminy ustala.
Chcesz zmian - zakładaj klub.
Co do pustych klatek gdzie będzie ich więcej? Na locie okręgowym czy na lotach oddziałowych jak puścisz kilka kabin?

krzysztof0445
IP:37.30.22.130

2024-03-26 18:57:58

Zarząd główny nie powinien się mieszać do płatności w oddziałach. każdy oddział ma różne koszty, różne ilości gołębi i Hodowców. ustala składkę do ZG i na tym jego rola odnośnie płatności powinna się skończyć. niech się zajmie np jakością obrączek, które pewnie są robione w Chinach a pieniądze bierze Belgia, powinni dać gwarancję np. 5 lat że napisy nie wyblakną.

krzysztof0445
IP:37.30.22.130

2024-03-26 18:53:58
irek0414
Nie napisałeś kto płaci za puste klatki w kabinie.

Piotrek35
IP:91.215.106.144

2024-03-26 18:48:50
irek0414
Sam przedstawiająć regulamin o organizacji lotów powyżej 700 km potwierdzasz że jest to wzmocnienie roli okręgu.W przypadku jaro0106 o ile dobrze pamiętam to pisał że okręg wyliczył koszty 12 tyś a oddział lub rejon zrobiłby to za 6 tyś i ogólnie że okręg maratony liczy drogo czyli w praktyce daje to pole do narzucania zawyżonych kosztów i to w dobie regulaminu aktualnego.także z tym grubym myleniem się to tak nie do końca prawda.Z reguły w praktyce to rejon lotowy jest faktycznym organizatorem i jest w stanie dokonywać rozliczeń bez patologicznych rozwiązań i rozliczanie od koszowanego gołębia jest pomocne w tym by logicznie to zrobić.

Warzecha.
IP:31.0.48.37

2024-03-26 18:06:06
Irek
Najważniejsze aby te wszystkie oddz ,co mają razem wystartować, razem miały wspolny start ,który jest potrzebny do stworzenia listy okręgowej.Bedziemy mieć dwie takie listy.

irek0414
IP:83.9.232.180

2024-03-26 17:32:40
Rudolf
Kilka lat temu ten przepis nie istniał - więc mogliście jechać sami.
Dziś albo jedziecie transportem organizowanym przez okręg lub za jego zgoda i wiedzą - albo nie uczestniczycie w locie - tak stoi w regulaminie.

Warzecha.
IP:77.252.62.25

2024-03-26 17:21:29
Irek
Okreg organizuje lot ,tylko oddzialy w rejonach się dogadują kto jedzie na maraton.

Kilka lat wstecz ,nasz oddz sam jechał na maraton ,bo nigdzie nie było dla nas miejsca .Sami pojechaliśmy i dalej istniejemy.

irek0414
IP:83.9.232.180

2024-03-26 17:12:39
Rudolf
Przestań.
"Loty powyżej 700 km organizują Okręgi PZHGP pobierając opłatę lotową od zgłoszonego gołębia na dany lot.
Wysokość opłaty lotowej ustalana jest na podstawie sumowania planowanych kosztów transportu wraz z opłatami towarzyszącymi, usług konwojowania i wykonania list konkursowych.
Organizatorem lotu jest okręg - więc oddział to sobie może przyczepkę podczepić co najwyżej do kabiny która jest wyznaczona przez okręg do obsługi lotu.
Szanujmy się i nie i nie piszmy nonsensownych teorii.

Warzecha.
IP:77.252.62.25

2024-03-26 17:00:35
Najlepiej jechać samemu .
Można jako oddział,pojechać na lot maraton ,wtedy nie trzeba nikomu nic płacić.

Są oddz ,ktore na maraton koszują 400-500 golebi.Mają małą przyczepkę, dopinają do busa i jadą sobie sami.

irek0414
IP:83.9.232.180

2024-03-26 16:52:51
Piotrek35
Tu się grubo mylisz.
Opłata nie powstała po to aby wzmocnić role okręgów.
Ale po to aby nie było patologii przy rozliczeniach za te loty.
Przykładowo okręg wyznaczał do obsługi lotu oddział C.
Ten po zrealizowaniu zadania podawał koszty (nie przed tylko po).
A potem dzielono to na ilość oddziałów bioracych udział w locie nie zwracając uwagi na to że oddział A zajął 30% powierzchni kabiny a oddział E zajął 0,5% powierzchni. Wszyscy mieli płacić "równo".
To równo było dla jednych poniżej 1 zł za koszowanego dla innych wynosiło 200 zł za koszowanego gołębia.
Pomijam już sytuację gdzie jeden okręg zorganizowanie lotu wyceniał na 10-12 tys. a inny robił to za 6 tysięcy.
Tak takie sytuacje miały miejsce i wiem w których okręgach - zapewne odezwie się wkrótce Jarek i potwierdzi ale nie tylko u niego tak było!.
Teraz koszty transportu mają być znane przed lotem oraz wiadomo ile hodowca i oddział zapłaci za lot (po zliczeniu zadeklarowanych gołębi).
Częściowo ta patologia się skończyła ale niestety są jeszcze oddziały i okręgi w Polsce które mają z tym problem - pomimo zapisu w regulaminie lotowo zegarowym. W teorii łamanie tego zapisu powinno skutkować odrzuceniem wyników całych oddziałów i okręgów w kategoriach.
Ale to tylko teoretycznie bo póki co naszym włodarzom zabrakło jaj aby zrobić to raz chociaż w formie pokazowej.
Wtedy ci najbardziej oporni pierwsi pilnowali by przestrzegania tego punktu regulaminu.
Punkt wyjścia jest prosty - zebrać wszystkie preliminarze budżetowe oddziałów na rok 2024 - po ich lekturze we wrześniu wiadomo będzie komu wyniki trzepać a które z miejsca dać do kosza.
Pozdrawiam

Piotrek35
IP:91.215.106.144

2024-03-26 16:00:53

W zamyśle można domniemywać że obowiązek płatności od koszowanego gołębia na lotach maratonskich powstał by podkreślić rolę okręgu w myśl regulaminu teoretycznego organizatora lotu bo w praktyce często robią to rejony lotowe tak jak pisze piotrek0171 a po drugie w celu odciążenia od płatności za loty maraton hodowców którzy w nich nie biorą udziału z różnych przyczyn,tylko że gdy są dodatkowe płatności za loty maratonskie to ilośc hodowców w nich biorących udział może dodatkowo ulegać zmniejszeniu własnie z powodu dodatkowych opłat.

piotrek0171
IP:91.234.246.66

2024-03-26 15:16:56
irek0414
nie mieszajmy wszystkich watkow, ja nie mowie, zeby nie przestrzegac regulaminu, zastanawiam sie tylko jaki ma cel jego komplikowanie i robienie ludziom pod gorke z tym systemem mieszanym, nie wypowiadam sie na temat wybiorczego stosowania regulaminu i wybiorczych jego interpretacji w zaleznosci od sytuacji/oddzialu/osoby, bo to temat rzeka
moim zdaniem hodowca powinien dostac w regulaminie jasny i prosty przekaz - masz robic tak i jak, nie wolno ci robic tak i jak i na tym koniec,
a tu mamy wiele kuriozalnych sytuacji, takich jak obowiazek wpisania lotow do planu, o ktorych wspomniales, czy chociazby loty okregowe w strefach, ktore poza tym, ze ustala je okreg i lista nazywa sie okregowa, sa organizowane przez oddzialy biorace w nich udzial,

zeszloroczne zamieszanie pokazalo, ze regulamin jest niewiele wart, a kazdy moze go sobie interpretowac w zasadzie dowolnie, nikogo to nie wzruszylo i do zadnych konkretnych zmian w tym zakresie nie doszlo, czyli dalej tworzymy fikcję

irek0414
IP:83.9.232.180

2024-03-26 14:03:36

Najprostszy przykład jeśli chodzi o łamanie regulaminów w oddziałach to nie wpisany w plan lotów lot narodowy i lot 850+ do supermaratonu.
Zgodnie z zapisami regulaminu oddział MUSI zapewnić hodowcom możliwość uczestnictwa we wszystkich mistrzostwach. Nie wpisując w plan lotów tych dwu lotów regulamin jest łamany - generalnie wszystkie wyniki powinny iść do kosza a do OKD wniosek o ukaranie zarządu.

irek0414
IP:83.9.232.180

2024-03-26 13:59:27
Piotrek
Regulamin nie zabrania ci postawienia takiego wniosku. Generalnie nie zabrania stawiania wniosków które sa z nim sprzeczne.
Co ciekawsze Walne może taki wniosek przyjąć w głosowaniu.
Ale wtedy wkracza okręg i egzekwuje aby podjęte uchwały były zgodne z regulaminem.
Piotrek łamiąc ten czy tamten punkt regulaminu i przymykając oko nikt mnie nie zapewni, że jutro nie złamiemy kolejnych zapisów.
Regulamin może być kulawy ale najeży go przestrzegać. Jeśli chcemy zmiany zapisów wystarczy postulaty przekazywać wyżej - zawsze jest szansa że ktoś się nad tym pochyli.
Zobacz jakim "problemem" dla hodowców jest założenie numeru telefonu gołębiowi jak jest wysyłany na lot.
Inne "problemy" mnożą inni.
Jakby przetrzepać wszystkich od góry do dołu to 90% oddziałów do likwidacji bo się nie przestrzega regulaminu na różnych szczeblach - a osoby za to odpowiedzialne udają się nie widzieć problemów.

piotrek0171
IP:91.234.246.66

2024-03-26 10:41:49
irek0414
ok, taki wniosek moge postawic, raczej nie przejdzie, tylko powiedz mi - logicznie i racjonalnie - czemu regulamin zabrania mi postawienia wniosku, zeby koszty wszystkich lotow, ktore sa w planie lotow pokrywac ze skladki od sztuki na spisie? ja tej logiki nie widze i wielu ludzi tez tej logiki nie widzi, bajki o tym, ze ten co nie da na maraton nie bedzie pokrywal kosztow raczej tez na ludzi nie dzialaja, bo jak widzimy po wpisach dotyczacych kosztow w roznych oddzialach to malo ktory oddzial trzyma sie regulaminu w tym zakresie

irek0414
IP:83.9.232.180

2024-03-25 21:12:43
Piotrek
Regulamin zezwala na to aby zbierać co lot od koszowanego.

Postaw taki wniosek na walnym i zapewnij hodowców, że Ty osobiście się tym zajmiesz.
Na pewno nikt nie będzie oponował.
Mi nie przeszkadza system mieszany.

Warzecha.
IP:31.0.50.184

2024-03-22 11:09:12

Popieram Piotrka 0171.

piotrek0171
IP:91.234.246.66

2024-03-22 10:54:23
irek0414
nie, nie myle pojec, pisze jak to rozumie zdecydowana wiekszosc hodowcow, jest to dla nich nielogiczne i nigdy logicznym nie bedzie, ze za 12 lotow placa od spisu, a za 2 czy 3 loty placa od koszowanego, a to wszystko powinno byc raczej upraszczane niz utrudniane,
nie zgadzam sie rowniez z tym, ze loty mlodych musza byc duzo tansze niz loty starych, kwestia tego czy leci sie samemu, czy laczy transporty, nie sposob tego przekladac w tak prosty sposob, mi de facto sposob wyliczania oplat, tak jak pisalem jest obojetny, ale powinien byc jednolity, jesli plan lotow do mistrzostwa danego oddzialu obejmuje 14 lotow, to albo na te 14 lotow zbieramy od spisu, albo na kazdy lot zbieramy od sztuki zakoszowanej, a nie troche tak troche tak,

rudy25@o2.pl
IP:46.134.37.220

2024-03-22 10:07:11
Warz
A może przyszły nabywca celowo nie podał danych swoich tylko wysłał obrączki i gdy sie rozmyśli to sprzedajacy nie bedzie wiedział do kogo mieć pretensje :) albo gdy usłyszy cenę która mu nie będzie odpowiadać powie np tak mogę dać połowę z tego i podam wtedy dane do wysyłki a jak nie za połowę to zrób sobie zupę bo kart nie wyślę oczywiście pół żartem ale i tacy też są

Warzecha.
IP:77.252.62.25

2024-03-22 09:34:12
Rudy 25
Dlatego o tym napisałem, żeby pomóc tym zamawiającym. Może czytają to forum ?

rudy25@o2.pl
IP:46.134.37.220

2024-03-22 09:12:14
Warz
Jak ktoś ma kilkunastu nabywców i kilkaset gołębi można sie pogubić

Warzecha.
IP:77.252.62.25

2024-03-22 09:02:34
Czyje to obraczki ?
Autorowi filmiku przysyłają obrączki aby zaobraczkował nimi młode dla zamawiających. Pojawił się problem bo nie wiadomo które do kogo należą. Koledzy piszcie na odwrocie koperty swój adres ,bo możecie otrzymać mlodki na obrączkach z nie swojego oddziału i się wszystko wyda ,że to nie wasze młode. Proszę posłuchać od 2 minuty kliknij link

Hodowca74
IP:46.204.1.83

2024-03-21 22:30:36
Ir.414
Wybacz, bo mogłem przeoczyć, nie siedzę jak widać codziennie od rana na DL, i mogłem przeoczyć wpis o opłatach u Warzechy. :(
PS. Takich oddziałów jest więcej. Z info od kol. z oddziałów z sąsiednich OKRĘGÓW - "wieje zgrozą" i to jeszcze u .....
Po co przeprowadzać takie dogłębne kontrole, jeśli wszystkim to pasuje.

jaro0106
IP:85.11.111.216

2024-03-21 20:25:18

Rudik bo wy tam pijecie wodę święconą a wiadomo ona ma działanie psychoaktywne .

Warzecha.
IP:77.252.62.25

2024-03-21 20:08:44

U nas wszystko jest realnie pobierane bo wszyscy zadowoleni.

irek0414
IP:83.9.232.180

2024-03-21 19:03:45

To nie jest tylko problem okręgów.
To problem poczynając od oddziałów które zbierają nierealne składki administracyjne, potem nierealną składkę od spisanego dorosłego, potem obraczka rodowa a na koniec składka od młodego na spisie.
Sezon młodych to jakieś 800-900kkm a składka od spisanego młodego to np 2/3 tego co na stare. Gdzie tych kkm jest 3500++ (pomijając maratony).
Gdzie tu realne koszty?
Wychodzi na to że tylko płacenie od koszowanego jest uczciwe względem wszystkich.

jaro0106
IP:85.11.111.216

2024-03-21 18:54:16

Problem w finansowaniu różnych szczebli naszego związku jest taki że przesuwa się fundusze zbierane na jeden cel w celu porycia kosztów innego celu , zamiast uczciwie powiedzieć hodowcom koledzy utrzymanie naszego okręgu kosztuje tyle że musicie się zrzucić po 100 lub 200 zł że pokryć koszty jego finansowania. Ale nikt tego otwarcie nie powie bo hodowcy by ich ukrzyżowali i gra w ciuciubabkę twa dalej . Jeszcze za mojej kadencji też rejony organizowały sobie same loty maraton to jak dobrze pamiętam inne oddziały płaciły nam 1,2-1,3 od gołębia ale było to dobre parę lat temu gdzie ceny on dobijały do 5 zł.

irek0414
IP:83.9.232.180

2024-03-21 18:51:16

U mnie największy samochód w okręgu ma coś około 200 klatek.
Jeśli macie większy to powinien być wykorzystany do wspólnego transportu.
U nas władze okręgu dają rejonom możliwość ustalenia kto pojedzie i za ile pojedzie. Wiec koszty od sztuki są realne i nie ma zarabiania na sąsiadach.
Wiem że niektóre okręgi mocno cisnęły kasę na takich lotach ale hodowcy poszli po rozum do głowy i zmieniono władze. I są zadowoleni za mniejsze pieniądze dostają więcej.

jaro0106
IP:85.11.111.216

2024-03-21 18:45:21

Zgadza się w naszym zestawie jest 310 klatek czyli licząc nawet 15 szt. do klatki wychodzi ponad 4500 gołębi to wychodzi niecałe dwa zł od gołębia a nie dwa razy tyle. Dla porównania oddział organizuje 14 lotów w tym 4x 500 i 6 x 350 km reszta krótkie za 8,50 kilometry można sobie policzyć.

irek0414
IP:83.9.232.180

2024-03-21 18:45:14

Nie wiem czy znajdziesz dziś prywatnego przewoźnika który ci to zrobi za mniej niż 6 zł z km.
2000km x 6 zł = 12 tys.

irek0414
IP:83.9.232.180

2024-03-21 18:43:24
Orion
Wyliczył za rok 2022 koszt takiego lotu na 6500 zł.
Dziś trzeba by liczyć około 8 tys.
Podziel to na ilość gołębi i masz ile to wyjdzie.
Paliwo + kierowcy + opłaty drogowe - i nie wiem co jeszcze z kosztów.
Czy to będzie organizował oddział, rejon czy okręg to mniej im nie wyjdzie.
A w pływ od tego ile ci wyjdzie od sztuki to ma pojemność kabiny (im większa tym lepiej) i ilość zakoszowanych ptaków (im więcej tym taniej).
Więc jak ktoś chce 3-3,50 PLN za udział gołębia w takim locie to wychodzi to praktycznie po kosztach.

Irek0414
IP:83.9.232.180

2024-03-21 18:33:52

Maraton to około 2.000 km d4oga łącznie ze zbieraniem gołębi i prawie 4 dniówki dla kierowców lub placone z kilometra.
Za mniej niż 6-7 tysięcy nie da się tego zorganizować.

Irek0414
IP:83.9.232.180

2024-03-21 18:31:19
Jarek
To.zalezy od.ludzi których wybraliśmy.
U nas nie możemy narzekać. Było chyba 3 zł i wystarczyło na pokrycie kosztów.lotu.

jaro0106
IP:85.11.111.216

2024-03-21 17:58:03

Irek gwarantuję ci że gdyby że gdyby oddział lub rejon organizował ten lot to opłata byłą by o połowę niższa. A co do nagród to w regulaminie jest jasno napisane że powinny one być opłacane z opłaty stałej jeżeli okręg ma mistrzostwa i nagrody to powinny one być opłacane z opłaty stałej.

Piotrek35
IP:91.215.106.144

2024-03-21 15:00:15

Opłata od koszowanego gołębia na lot teoretycznie najsprawiedliwszym rozwiązaniem tylko że to kłopotliwe dla hodowcy i funkcjonowania oddziału.Pobieranie opłat od gołębia na spisie przedlotowym prosty w miarę sprawiedliwy sposób finansowania wydatków.Nie powinno być składki administaracyjnej która to w praktyce pozwala na ustalanie jej w różnych wysokościach.W tym układzie wpływy do oddziału byłyby z części składki członkowskiej na ten rok 25zł,od gołębia na spisie przedlotowym i z obrączki rodowej od hodowcy wpływ zależnie od tego ile ich pobiera czyli też sprawiedliwie.

Warzecha.
IP:31.0.62.14

2024-03-21 13:56:29
Irek 0414
Irek,u nas w okręgu, taka konkurencja jak Supermaraton ,nie jest zaliczana do Supermistrzostwa ,dlatego też słabe zainteresowanie jest tymi dalekimi lotami.Może te dalekie loty nie są już na topie ,tak jak kiedyś?Obecnie jest inne trendy ,odbić,zegary na godz 14 i wypad w teren czy nad jezioro kości wygrzewać.

Warzecha.
IP:31.0.62.14

2024-03-21 13:39:39

Więcej gołębi hoduje się na loty do 700 km niż na loty pow 780 km ,tak jak w naszym przypadku .
Tych dalszych lotów pow 780 km ,mamy tylko 2 a tych pozostałych 12.

irek0414
IP:83.9.232.180

2024-03-21 13:20:11

na lot 500km tez jest seria 10 to po co koszuje się wszystko?

Warzecha.
IP:31.0.49.92

2024-03-21 12:12:50
Irek
Tam gdzie obowiązuje seria, to przeważnie koszują serię.

Tam gdzie jest mistrzostwo z całości na 3 albo 5 pierwszych, koszują co się rusza w gołębniku.

Irek0414
IP:5.184.115.165

2024-03-21 11:00:45
Rudi
Co do zainteresowania u was nic się nie zmienia od 20 lat. Na maraton i tak większość kosztuje serię

Irek0414
IP:5.184.115.165

2024-03-21 10:58:53
Warzecha
Musiałbyś takiego sponsora wpisać w preliminarzu na rok 2024. Oraz potwierdzenie wpłaty.

Jak znam życie nic takiego nie miało miejsca.
A wgląd do takich dokumentów ma zbyt wiele osob i szybko by sie wydało.

W poprzednim sezonie sam sponsorowalem puchary za Seryjne

Warzecha.
IP:31.0.49.92

2024-03-21 10:16:31
Irek 0414
A można mieć sponsora ,który opłaci loty maraton ?

Warzecha.
IP:31.0.49.92

2024-03-21 10:14:39

No i tym sposobem ,przy dodatkowej oplacie ,spada zainteresowanie maratonami .Widać to po ilości koszowanych gołębi na maraton.Tylko czekać aż ktoś wymyśli dodatkowe opłaty za gołębia przy lotach 500+

irek0414
IP:83.9.232.180

2024-03-21 10:08:51
H74
Zauważyłeś, że u Cesa nie jest zgodnie z regulaminem.
A nie zauważyłeś, że u Warzechy też nie?
Jest coś takiego w regulaminie jak składa administracyjna równa dla wszystkich hodowców.
U Warzechy w oddziale jej brak.
Tak samo jak brak było opłat za maratony.
To jeszcze to samo PZHGP?
Niby regulaminy te same a każdy oddział je łamie lub nagina w innych punktach.
Gdyby tak dogłębne kontrole przeprowadzić to 90% oddziałów trzeba by zlikwidować za łamanie regulaminu na najwyższych szczeblach władzy.
To się robi chore!

Irek0414
IP:83.9.232.180

2024-03-21 09:58:23
Jarek
700 km i dwa dni pracy kierowcy to nie to.samo co lot z 100 km. Dodatkowo lista okręgowa i zapewne nagrody za ten lot. I to robi różnicę. A im mniej gołębi w kabinie tym drożej.

Irek0414
IP:83.9.232.180

2024-03-21 09:56:39
Piotrek
Mylisz pojęcia.
Dopłacać to nie to samo co płacić za siebie.
W preliminarzach maraton nie jest wliczony do opłaty od sztuki. Jest to oddzielna pozycja w przychodach i wydatkach. Gdyby nie to płaciłbyś więcej od spisanego.

piotrek0171
IP:91.234.246.66

2024-03-21 08:42:41
irek0414
tylko teraz wez tlumacz co roku ludziom, ze dawniej zaplacili na starcie i lotowali caly plan lotow, a teraz nagle jeszcze ktos im kaze dokladac za maraton, bo ktos z gory tak wymyslil, gdzie wielu z nich mowi, ze czy nie lepiej dolozyc te zlotowke czy 2 zl od sztuki na spisie i miec to z glowy

Hodowca74
IP:46.204.8.24

2024-03-20 22:43:46

Po zebraniach w Oddziałach, w rozmowach tel. z hodowcami z różnym stron, można się dowiedzieć podobnych ciekawostek. :(
Tylko co na to REGULAMIN?!
W podanym przykładzie przez CES, wszystko stoi do góry nogami:
1. Składka członkowska i administracyjna w wysokości 400 złotych?
2. Od gołębia na spisie 3 złote?
3. Obrączki rodowe po 2 złote?

Wszystkie trzy punkty NIEZGODNE Z Regulaminem!!!

Warzecha.
IP:77.252.62.25

2024-03-20 22:02:52
Ale jaja .
To przy 10 gołębiach na spisie ,oprócz składki czlonk 45 zł, zapłaciłbym 430 zł.

U nas zapłacę 70 zł.Widać różnicę.

Ces
IP:5.173.188.64

2024-03-20 20:38:34

Skł. czł.+stała=400zł, od goł. dorosłego 3zł, obr. rod.2zł.

Stanisław
IP:83.30.244.94

2024-03-20 20:27:42

Na temat jakości tegorocznych obrączek, nie mam jeszcze wyrobionego zdania.

jaro0106
IP:85.11.111.216

2024-03-20 17:37:45

U nas loty maraton organizuje okręg nawet gdybyś chciał sam jechać to ci nie pozwolą.

Warzecha.
IP:31.0.62.241

2024-03-20 17:36:00

Są oddzialy gdzie wszystkie loty jadą sami i nie potrzebują się z nikim łączyć.

jaro0106
IP:85.11.111.216

2024-03-20 17:17:08

Irek nie jestem przeciwnikiem by za maratony płacić osobno ale coś w tych wyliczeniach jest nie tak jeżeli za jeden lot 700 km płaci się tyle ile za pół sezonu gołębi dorosłych czyli za 7 lotów .

irek0414
IP:148.81.116.157

2024-03-20 16:41:41
Piotrek
Wpis Oriona z 2023-02-16 01:34:50

kliknij link
On tam wszystko ładnie policzył.

irek0414
IP:148.81.116.157

2024-03-20 16:18:39
piotrek
I ostatnie.
Nikt na siłę nie jechałby z 500 sztuk gołębi na 500tkę bo byłoby za drogo - zwłaszcza własną kabiną (w pojedynkę).

A dziś nawet jak masz 300 to pojedziesz bo lista się liczy do MP.

irek0414
IP:148.81.116.157

2024-03-20 16:16:42
Piotrek
Jeśli do obsługi lotów trzeba np 50 tys. rocznie. To jakbyś się nie gimnastykował hodowcy muszą wpłacić te 50 tysięcy.
Bilans na koniec nie powinien wyjść na minus.
Jeśli taki wyjdzie trzeba dołożyć.

irek0414
IP:148.81.116.157

2024-03-20 16:14:49
Piotrek
Dlatego lotowe ma być płacone od sztuki albo od koszowanego gołębia.
Tylko jak przychodzi do tego kto to będzie robił to się okazuje, że jednak lepsze od sztuki bo nie ma nikogo do roboty.
Gdyby było od koszowanego na każdy lot to tym lotującym do końca koszty poszły by o 30-50% do góry w zależności od oddziału. Wtedy szybko by zrozumieli kto tak naprawdę ponosił koszty konkretnych lotów.
W sumie cały proces rozliczania co lot nie byłby mocno skomplikowany.
Można by zbierać od spisanego - jakby zabrakło kasy to ci co lotują dalej by dokładali do puli a ci co skończyli dostaliby zwrot kasy.
Tylko wracamy do punktu wyjścia kto to będzie chciał prowadzić i kto pierwszy podniesie krzyk z tych lotujących do końca, że jest za drogo.
Ja ten problem widzę tak samo jak problem płacenia od koszowanego na maraton.
Kto tego nie widzi jest ślepy.

piotrek0171
IP:91.234.246.66

2024-03-20 15:37:08
irek0414
w mojej opinii to albo "w te" albo "we wte", mnie to absolutnie nie przeszkadza, ani nie rusza, ale logicznego sensu rowniez to nie ma, rownie dobrze ktos kto daje 3 razy do kabiny powinien domagac sie zwrotu za pozostale loty, bo przeciez tez je sponsoruje innym, pytanie tez czy lot kat. M obsługiwany przez jeden zestaw dla kilku oddzialow jest lotem drozszym niz lot 350km, gdzie oddzial jedzie w pojedynke, to tez jest kwestia dyskusyjna,
reasumujac, mi same oplaty nie przeszkadzaja, ale dokladamy sobie kolejnych dodatkowych obowiazkow dla wybranych lotow, a jakos chetnych do ich wykonywania wiecej nie jest, prosta regula, albo liczmy wszystko od sztuki na spisie (poza lotami dodatkowymi) albo liczmy na kazdy lot od sztuki zakoszowanej, a nie mieszajmy systemow bo raczej zbyt wiele to nie wnosi, moze poza satysfakcja tych co na maraton nie daja i juz nie musza placic za tych co daja :)

irek0414
IP:148.81.116.157

2024-03-20 12:17:03
Piotrek
zdublowało

irek0414
IP:148.81.116.157

2024-03-20 12:17:03
Piotrek
Było o tym pisane wiele razy.
Po pierwsze dlaczego ten co nie koszuje na maraton ma ci sponsorować uczestnictwo w takim locie?
Po drugie rozliczenia między oddziałami za taki lot.
Kilka lat temu pisałem o takim przypadku gdzie ustalono wspólny transport z okręgu a potem wyszły jaja.
Okręg chciał aby koszty podzielić na ilość oddziałów i zapłacić równo.
Ale to równo nijak nie było równe.
Jeden oddział zakoszował około tysiąca sztuk inne "troszkę mniej".
Tzn jeden około 20 sztuk a inny 7 czy 8 sztuk.
Jednym wyszłoby za zakoszowanego gołębia po 1 zł a innym po kilkaset..
Dwa oddziały się zbuntowały i odmówiły płatności w "równej kwocie".
Czy miały rację?
Rok później w regulaminie pojawił się ten zapis.
I nie płaczcie, że musicie dopłacać. Bo jak nie dopłacicie tu to dopłacicie w lotowym od sztuki na spisie - kasa musi się bilansować.
I tu wracam do tego od czego zacząłem - dlaczego ktoś kto nie uczestniczy w najdroższych lotach ma wam się do tego dokładać?
Pozdrawiam

piotrek0171
IP:91.234.246.66

2024-03-20 11:02:08

sama w sobie oplata od sztuki osobno za maraton nie ma zadnego sensu, dlaczego placi sie od sztuki na maraton, a np na lot 300km juz sie placi z gory? czy ktokolwiek to w jakikolwiek sposob uzasadnia?

jaro0106
IP:85.11.111.216

2024-03-19 13:59:09

To jest wszystko fikcja od tej wspomnianej opłaty za obrączkę która w każdym oddziale ma inną cenę po opłatę od gołębia szczególnie na loty maraton ale co oddział to inny obyczaj kombinowania z opłatami . Czasami zachodzę w głowę po co zarządy tak kombinują z tymi opłatami, przecież finalnie i tak kasa musi się zgadzać a czy ona jest z tego czy innego źródła, przecież od tego jej nie przybędzie.

Michal 450
IP:188.147.13.173

2024-03-19 10:13:08
Hodowca 74
Pan K.K. widzi i grzmi, dlatego wprowadzono w regulaminach opłatę od gołębia i dla tego ma zostać ujednolicona opłata za obrączkę. Kwestia przestrzegania regulaminów przez oddziały to inna sprawa.

Hodowca74
IP:46.204.1.132

2024-03-18 22:49:34
Składka swoją drogą ...
A co ceną za obrączki rodowe w Waszych oddziałach?
Pewnie od 1.50 do 2.50, to później nie dziwota, że od gołębia na spisie 6, 7 lub najwyżej 8 złotych.
Nie wspominając o składce administracyjnej, która pewnie wyniesie od 150 do 250 zł. Tak się jedzie na plecach "boroków".
Panie K.K. - widzisz i nie grzmisz!

winimax
IP:195.136.175.237

2024-03-17 20:36:52
Janssen
Skarbnik pobiera u nas taką składkę .W zasadzie to jest składka statutowa ustalana przez ZG .Myślałem że poszła w górę lecz skoro u Was jest jak było to coś tu nie gra .

Warzecha.
IP:77.252.62.25

2024-03-17 14:50:02

Dla hodowcy ,który nie lotuje ,może być "podróba "i bez karty może być.

Hodowca74
IP:46.204.13.64

2024-03-17 13:48:55

Sorry, nie pomyślałem, żeby za 70 groszy można było kupić obrączkę rodową. :) A może to jakieś podróby, skoro są bez kart własności?

Warzecha.
IP:77.252.62.25

2024-03-17 12:12:27
Hodowca 74
Cena 7 zł ,dotyczy kompletu 10 sztuk.Czyli sztuka po 70 groszy.

Hodowca74
IP:46.204.13.64

2024-03-17 11:16:22
Warzecha

Za niedługo kwiecień, więc może się dowiemy jakichś ciekawostek po Walnym. ;)
EDYT.

Warzecha.
IP:77.252.62.25

2024-03-17 10:22:14
Tanie obrączki .
Dla tych ,co nie lotują a chcą mieć gołębie zaobrączkowane kliknij link

Hodowca74
IP:46.204.12.161

2024-03-13 20:47:10
A co z tymi obrączkami i ceną za nie w Waszych oddziałach?
Czyżby jeszcze nie były u Was dostępne? Śmiało!!!
Wiem, ile płacili za obrączkę w sąsiednich oddziałach i okręgach. Czy mam kogoś wyręczać? A może pomóc?

Hodowca74
IP:46.204.12.161

2024-03-13 20:42:48
Jakie składki???
Nic mi nie wiadomo, w styczniu płaciłem 45 zł.
Czyżbym jednak wykrakał? :( Bo dwa dni temu pisałem, cytuję:
"Dobrze jest, że jeszcze NIE wspominają o podwyższeniu składek członkowskich, ale nie chciałbym wykrakać." :(

Warzecha.
IP:77.252.62.25

2024-03-13 20:10:23

Xxxxxc

Janssen
IP:188.147.12.197

2024-03-13 20:07:07
Winimax
U nas bez zmian. Nic mi na ten temat nie wiadomo skąd masz taką informację ze podrozeje?

Warzecha.
IP:77.252.62.25

2024-03-13 19:37:23

Myśmy na zebraniu sekcyjnym w styczniu ,płacili po 45 zł.
Może będziemy dopłacać po 10 zł ?

winimax
IP:195.136.175.237

2024-03-13 18:50:33
Medzlixxl
Składka już podrożała w tym roku 55 zł.

jaro0106
IP:85.11.111.216

2024-03-13 18:17:53

U nas to chyba okręg reperuje sądząc po cenach obrączek i kosztach za koszowanie gołębi na loty 700 km , za dwa loty mniej więcej taka kasa jak za 14 lotów oddziałowych.

Medalikxxl
IP:89.64.97.44

2024-03-12 20:46:15

Jak nie będzie sprzedaży dużych ilości obrączek to ZG podniesie składki z tej lub innej strony. Ktoś musi zapłacić za to.... Nie jeden oddział sprzedając obrączki reperuje swój budżet.

jaro0106
IP:85.11.111.216

2024-03-12 11:14:34

U nas 1,8 z tego znaczna cześć idzie na okręg.

bum15
IP:185.189.126.233

2024-03-12 08:54:15

2zł.

irek0114
IP:84.205.172.9

2024-03-12 07:20:59

jest to cena z podziałem koszt produkcji-30gr, ZG-50gr, Okręg-80gr, oddz-90gr. i to powinno zakończyć handel obrączkami

jaro0106
IP:85.11.111.216

2024-03-11 21:16:44

Bardzo wiele małych oddziałów by pokryć koszty opłacania lewych dusz sprzedaje tysiące obrączek i je sprzedaje.

hodowca0258
IP:31.60.85.79

2024-03-11 19:59:08
Co do ceny obrączki...
Jestem jak najbardziej...za.Kto to widział i sŁyszał,że oddział mający ok. 8 tys. młodych,zamawia 30 000 obrączek\tysięcy\/Przecież to handel-zarabianie.Chyba ,że nie handluje obrączkami,a sprzedaje ponad 20 000 młodych,bo tam sami mistrzowie.Niestety jest taki mocny oddział,niedaleko mnie.

Janssen
IP:188.147.9.115

2024-03-11 19:37:54
Tu jest o tym mowa
kliknij link Zobaczymy co wyjdzie ..........olawa 1.80szt popielow 1.50szt w tym roku

korek
IP:83.30.73.232

2024-03-11 19:15:54
U nas też 1 zł.

Hodowca74
IP:46.204.12.7

2024-03-11 19:04:10
Janssen
Nie słyszałem, żeby obrączki na 2026 miały kosztować 2.50 zł. Ale licho przecież nie śpi.
Zmieni się "kawalerowski" Regulamin i co wskóracie? Wszyscy zarabiają więcej, emerytury i renty od "czasów pisowskich" są podwyższane, a obrączki w tej samej cenie 1 zł od wielu lat. :)
A najważniejszemu w ZG PZHGP również należy się podwyżka. ;) Dobrze jest, że jeszcze NIE wspominają o podwyższeniu składek członkowskich, ale nie chciałbym wykrakać. :(

U nas obrączka rodowa od niepamiętnych czasów wynosi 1 złoty.
TERAZ PYTANIE, ILE TRZEBA ZAPŁACIĆ W WASZYCH ODDZIAŁACH ZA OBRĄCZKĘ RODOWĄ? Kto pierwszy się pochwali?
Tylko proszę nie pisać, że zarząd musi zbierać na nową kabinę! :(

Warzecha.
IP:31.0.53.156

2024-03-11 12:08:00
Janssen
Może dlatego że płaca minimalna wzrosła, emeryci dostali podwyżki, dostaną 13 i 14 emerytury?
Zbyszek 2010 pisał, że mleko i masło tanieje .Może ZG czyta to forum i widzi że coraz więcej zadowolonych ,może dlatego takie propozycje?edyt.

Janssen
IP:194.29.183.204

2024-03-10 22:50:41
Eh
Teraz jak są po 1zl Ty jako nie zeszony płacisz po 2.5zl po zmianach będziesz kupował po 6
Dodatkowa będzie też rejestracja golebia z zagraniczną obrączką w kwocie 10zl do zarządu głównego

Siwy7
IP:188.147.4.162

2024-03-10 21:18:04

Ja już od kilku lat za obrączkę płacę 2.50 , więc dla mnie to żadna nowość.

korek
IP:83.30.77.44

2024-03-10 21:04:59
To chyba będą
pozłacane!!!

Janssen
IP:194.29.183.204

2024-03-10 20:54:03

Słyszał ktoś o planach zarządu głównego cena obrączki na 2026r 2,5zl szt

Hodowca74
IP:46.204.4.3

2024-02-09 21:00:54
Sławek
OK-ej. Kiedyś tu pisałeś o jakichś obrączkach, to mi się tak skojarzyło.
Córka dawniej zbierała roczniki kolorami, potem wnuczka się nimi zabawiała w piaskownicy, - nasz oddział, ale i jakieś DV czy B również tam były.

slawek
IP:83.9.161.222

2024-02-09 20:35:51
Hodowco74
dzięki, takich obraczek bez numerów z 2020 roku mam juz kilka, a jak będzie mi ich braklo to wiem jak je zrobic.
Ogólnie ostatnie lata to kiepska jakość obraczek. Do 2013 roku generalnie nie było źle, w 2014 już deczko gorzej, 2015 tragedia a poźniej niby troche lepiej ale dalej kiepsko.

Hodowca74
IP:46.204.4.3

2024-02-09 19:50:50
Winimax
Z Rocznika 2020, są tak wyblakłe, że z czarnego nadruku na obrączce - zrobił się żółty. :(
U mnie wisi parę sztuk z 2020 r. na wolnym powietrzu i po pół roku, nadruk całkowicie, powtarzam CAŁKOWICIE zanikł. :(
Wydaje mi się, że jest tu na forum kolekcjoner obrączek (chyba Sławek), więc jeśli by reflektował na obrączki bez numeru, mogę wysłać. :)

winimax
IP:195.136.175.237

2024-02-09 19:15:45

U nas nie było problemu z obrączkami od 2020 r bo są nieczytelne .W tym roku widziałem pudełka w których przyszły i pisze na nich MADE IN BELGIUM .

Hodowca74
IP:46.204.4.3

2024-02-09 19:03:27
Piotrek0171 i Janssen
Tak samo napisałem, obrączki rodowe 2023 można spotkać w różnych odcieniach zieleni. Mam obrączkę z sąsiedniego Okręgu Katowice - Oddział 0139, która jest ciemnozielona. Te odcienie zieleni to jeszcze "mały pikuś", ale problem pękających obrączek jest znany od wielu lat. Ale dopóki wyłączność na handel nimi jest jednego producenta, to nic się w tym temacie nie zmienia. :(
Wiele, wiele lat temu, była możliwość zamówienia przez Okręg obrączek w firmie ORTECH (np. 0449), ale choć były tańsze, nie pękały, czcionka była na CAŁĄ WYSOKOŚĆ OBRĄCZKI, a nie w środku DROBNY DRUCZEK, ale komuś to przeszkadzało i mamy problemy. :(

piotrek0171
IP:91.234.246.66

2024-02-09 14:20:28
Janssen
producent raczej był jeden, nawet w jednej torebce czyli w obrębie 20 sztuk były różne odcienie koloru zielonego, tak jak piszecie od ciemnozielonego do prawie żółtego, tak więc producent jeden, co do jakości to spada ona raczej z roku na rok

Janssen
IP:5.173.113.15

2024-02-08 21:51:11
Hodowca74
W mojej okolicy dwa sąsiednie okręgi opolski miał ładne ciemno zielone a dolnośląski wyblakła zieleń widać że inna produkcja więc było conajmniej 2 producentow na Polskę

Hodowca74
IP:46.204.4.157

2024-02-08 19:55:17
Temat obrączek rodowych wraca jak bumerang!

Oczywiście mam tu na myśli tym razem obrączki z roku 2023, bo tegoroczne 2024 - nie przeszły jeszcze "chrztu bojowego". :)
Na ponad dwadzieścia (20) obrączek z roku 2023 jest blisko połowa jest popękanych, a były na nogach gołębi zaledwie przez parę miesięcy. :( - Zresztą, jak co roku! Zauważyłem jeszcze, że obrączki 2023 z innych oddziałów, są koloru ciemnozielonego, jak te z 2018, a nasze, blade, jasno zielonkawe i ledwo je można odróżnić od tych żółtych tegorocznych (2024). :(
Czy zauważyliście ten problem również u siebie?
To tak "celem odciążenia" sąsiedniego tematu. ;)

Sulejman
IP:45.85.208.65

2020-04-05 13:33:51
leszek0250

Od 2019 dla członków FCI są produkowane obrączki rodowe tylko przez te firmy:
1. CHINESE RACING PIGEON ASSOCIATION - CHINY
2. DONGGUAN GESHIFENG METAL PRODUCTS CO., LTD- CHINY
3. REXWORKS SPECIALTIES CORPORATION – TAJWAN
4. SAVIC NV – BELGIA

Tak się składa , że mam przed sobą kilka obrączek 2020 wyprodukowanych w Tajwanie i 50 obrączek wyprodukowanych w Belgi.
Zapewniam Cię , że po oględzinach zewnętrznych jest różnica na korzyść Belgijskich.
Karty własności wyprodukowane na początku 2020r przez Drukarnia "TOLEK" w Mikołowie są też lepsze od tych wcześniej produkowanych(lepszy papier).

SAVIC NV – BELGIA produkuje obrączki , czego dowodem jest produkcja tegoroczna dla nas , tu masz częściowy dowód (pakowane w woreczki po 20 szt) - kliknij link

MILAN
IP:89.72.216.175

2020-04-05 13:13:59

25 lat hoduje gołębie i nigdy niemiałem problemu z bękającymi albo blaknącymi obrączkami choć mogłyby być ładniejsze a karty to już faktycznie porażka

leszek0250
IP:83.30.49.228

2020-04-05 11:22:14

to że obrączki dostarczy forma z Belgii nie znaczy , że bedą innej produkcji niż chińska... Poszukajcie na stronie dostawcy - brak informacji , ze produkują obrączki . :)

TOMAS
IP:5.173.18.108

2020-03-16 10:04:07
Hodowca74
Dzieki za info. Pal sześć te karty. W przyszłym roku obrączki będą z Belgii. Może będą lepszej jakości niż chińszczyzna. Widziałem gdzieś zdjęcie tegorocznych obrączek po około 3 tygodniach od zaobraczkowania. Zaczęły blaknąć. Dobrze to nie wróży.

Hodowca74
IP:188.146.45.111

2020-03-15 23:31:18
Do TOMAS, Baster, Bari0289, Stanisław i Jerzy0206
Koledzy piszący w tym temacie są zainteresowani tym, dlaczego użyto słabej jakości papieru do wydruku Kart Własności Gołębia Pocztowego na 2020r.
Piszę na prośbę kolegi, który uzyskał takie wyjaśnienie u źródła - po skontaktowaniu się z drukarnią w Mikołowie.
Z tego wywiadu wynika, którego szefowa drukarni mu udzieliła, że przedmiotowe Karty zamawiał starszy pan, chyba prezes Związku, który przedstawił Karty Własności z poprzednich lat i był zainteresowany wydrukowaniem nowych i ceną za produkt.
Pani miała powiedzieć, że w tym czasie drukarnia nie była w posiadaniu papieru, z którego zostały wykonane Karty Własności w poprzednich latach. Ale zaoferowała papier na Karty Własności, który jest na stanie drukarni i po podaniu ceny 2 gr za sztukę - umowa została zawarta.
EDYT.
Wysokość "oszczędności" za druk Kart ze słabej jakości papieru, można odnaleźć w poprzednich wpisach.

Warzecha.
IP:77.252.62.153

2020-02-07 10:59:29

Dzieci w szkole uczą się o tym, że papier powstaje z drzewa. W tym przypadku nie sposób się nie zgodzić, bo właśnie tak powstaje papier.

Może ktoś doszedł do wniosku,że im cieńsze karty się wyprodukuje to mniej drzew się wytnie?

Pp026
IP:195.72.148.233

2020-02-07 10:42:13
Ciekawe
jak ta nowa jakość ma się do tych niemieckich perforowanych.

jerzy0206
IP:83.7.188.135

2020-02-07 10:35:50

Sulejman ,ja nic nie zaoszczędziłem bo cena moich obrączek jest taka sama jak przed rokiem, mam tylko karty które wyglądają jakby ktoś powycinał je z marnej gazety.

Sulejman
IP:45.85.208.65

2020-02-07 09:40:56
jerzy0206
Nie każdy w Związku płaci za karty.
Jeżeli Ty przykładowo kupowałeś 100 obrączek rodowych, to w 2020 przy tej samej ilości na samych kartach oszczędzisz 2 zł.

Sulejman
IP:45.85.208.65

2020-02-07 09:34:14
Hodowca0258
Kol. Józku, odpowiem Ci wyliczeniem matematycznym :
Koszt zakupu obrączek przed 2020r wynosił 0,41 zł za kpl.(obrączka 0,36 zł + karta 0,05 zł), z Firmy „Ortech” był o 0,02 zł niższy.
Koszt zakupu obrączek w 2020r wynosi 0,36 zł za kpl.(obrączka 0,34 zł + karta 0,02zł)
Do tego dodajemy składkę statutową 0,60 zł(0,10 + 0,20 + 0,30)
Przed 2020 mieliśmy łącznie za kpl. (obrączkę + karta + składka) = 1,01 zł ,
aktualnie w 2020 r za ten sam kpl. zapłacimy 0, 96 zł
Jak widzisz, łącznie po zmianach na każdym kpl. hodowca zyskał 0,05 zł.

jerzy0206
IP:83.7.188.135

2020-02-07 09:27:11

Podzielić 120 tys na 40 tys ile to da?

Hodowca74
IP:188.146.227.150

2020-02-06 21:59:20
Hodowca0258
Przecież zostało tu napisane, że obrączki pochodzą z Tajwanu - z firmy Rex Group.

Wydaje mi się, że z szaraków nie zyskał nikt, ale ktoś te 120 kobli musiał "przytulić". A może zostanie to wykorzystane na kontrolę punktów, gdzie wkładają "korespondencyjni miszcze". :)

hodowca0258
IP:159.205.108.49

2020-02-06 21:10:02
Sulejman
Powiedz mi kolego, co każdy z nas szaraków,na tej oszczędności zyskał?

hodowca0258
IP:159.205.108.49

2020-02-06 21:04:37

Narzekano na obrączki z Opola,a karty chwalono.Teraz chwali się obrączki obecne\pieron wie z kąt\,a narzeka się na karty z Mikołowa. Musisz kol.Franku tam zajrzeć i ich opieprzyć, bo to od Ciebie kamieniem "ciepnąć"

Sulejman
IP:45.85.208.65

2020-02-06 20:34:44
jerzy0206
Hodowcy

jerzy0206
IP:83.7.183.244

2020-02-06 20:31:38

Pytanie :kto będzie beneficjentem tych 120 tys złotych?

Sulejman
IP:45.85.208.65

2020-02-06 20:21:40

Nie , pierwszy rok.
Poprzednie drukarnia z Opola.
Edyt.
Nie widziałem tegorocznych kart – czekam na przesyłkę.
Koszt produkcji w Opolu wynosił 4000000 x 0,05 zł = 200 000,00zł
Aktualnie w „TOLKU” 4000000 x 0,02 zł = 80 000,00 zł
Oszczędność 120 000, 00zł

Hodowca74
IP:188.146.227.150

2020-02-06 20:14:09
Sulejman
Kol. Andrzeju, dzięki. :)
W takim razie ta drukarnia chluby nie przyniosła (p. WZ). :((
Jest taka drukarnia. Czy w poprzednich latach też drukowali? kliknij link

Sulejman
IP:45.85.208.65

2020-02-06 19:34:00
Hodowca74
Kol.Franku
Drukarnia "TOLEK" w Mikołowie

Hodowca74
IP:188.146.227.150

2020-02-06 18:32:38
Sprawdziłem te nowe Karty Własności Gołębia
A sprawdziłem dlatego, bo zadzwonił mi wczoraj kolega i powiedział, że te tegoroczne Karty Własności Gołębia są naprawdę "badziewiaste", o czym jest pisane na różnych forach internetowych. :((
I powiedział jeszcze, że zadzwoni z ciekawości pod odpowiedni tel. i zapyta, kto produkował tegoroczne karty, bo są dużo gorszej jakości, jak w poprzednich latach. W Polsce takie coś z drukarni pewnie by nie wyszło.
Czekam od niego na wiadomość, a po jej otrzymaniu napiszę czego się dowiedział. DL.

winimax
IP:195.136.175.250

2020-02-04 22:46:50

Niestety innych też,ale ciebie najczęściej:)

grzegorz51
IP:83.23.252.247

2020-02-04 09:55:51

A ja myślałem że tylko mnie dopadają problemy,a tu widzę że niektórzy z Was mają jeszcze większy problem i to z kartami.Myślę że z tego powodu nasze gołębie nie zastrajkują i przestaną w ramach akcji protestacyjnej latać.Ale bądżmy optymistami okaże się wszystko w nowym sezonie.

bari0289
IP:88.220.129.37

2020-02-03 22:27:23

Witam serdecznie! co do wykonania obrączek, a przede wszystkim kart własności to wykonawca się nie popisał! korzystając z tego tematu mam pytanie czy koledzy macie może obrączki gumowe (kontrolne) na ten rok większą ilość do odstąpienia? tel. nr. 661-193-201 pozdrawiam DL

Stanisław
IP:217.99.218.120

2020-02-03 22:04:51

Faktem jest, że jeżeli chodzi o karty to takiej lipy dotychczas jeszcze nie było. Tego nie da się obronić. A myślę, że osoby odpowiedzialne czytają to forum.

baster
IP:217.99.208.108

2020-02-03 09:49:17
Hodowca 74
Tutaj po to był założony ten temat czyli skieruj to do wszystkich tu piszących.Po to jest to forum żebyśmy pisali swoje uwagi i opinie.

baster
IP:217.99.208.108

2020-02-03 09:45:38
Hodowca 74
Żle mnie zrozumiałeś ja nie mam pretensji,napisałem tylko swoje zdanie na temat jakości kart!Sam dobrze wiesz że są bardzo złej jakości a że przodujemy w "gołębiarce"na świecie to i jakość naszych wyrobów powinna być nie naganna.Pie....i mne że wykonuje to dla nas Tajwan ,czy ktoś inny.Płacę i wymagam może dla Ciebie nie robi to różnicy?!Ja w pracy wykonuje produkt-y do wielu krajów i robię to na 100% OK nie patrzę na zlecenie do jakiego kraju wysyła firma i na niektóre dam gorszy materiał.Nie tak nie jest.Jak nabywasz gołębie to gdzie?Nałap na mieście przecież to gołąb tak czy nie?

Warzecha.
IP:37.248.208.253

2020-02-02 20:31:40
Hod 74
Z tego co napisałem jasno wynika że Ameryki nie odkryłem ,dlatego że napisałem że już bardzo dawno było wiadomo.Co do zdjęcia obrączek dla gołębi ozdobnych...na zdjęciu wszystko lepiej wygląda ,nawet te gołębie na aukcjach.

Hodowca74
IP:188.146.230.61

2020-02-02 19:23:01
Baster
Swoje pretensje czy uwagi powinieneś kierować do tych, którzy się zajmują produkcją obrączek i kart własności (czytaj handlem).
Tu masz listę ZG, a wśród nich są osoby, które są władne odpowiedzieć Ci na nurtujące pytania.
kliknij link

Hodowca74
IP:188.146.230.61

2020-02-02 19:01:26
Warzecha
Odnośnie Twojego wpisu: 2020-02-01 13:00:19
To Ameryki nie odkryłeś, bo to każdy powinien wiedzieć, że cyfry czarnego koloru na białym tle są lepiej widoczne aniżeli na niebieskim czy czerwonym. :)
Ważne jest też to, że rozmiar czcionki jest teraz większy (wyższy) - od tych z poprzednich roczników. Było to też poruszane na naszym forum, bo obrączki z polskiej firmy ORNITECH miały zawsze większą czcionkę i nawet różne kolory nie przeszkadzały w dobrej "widoczności".
W wstawionym w linku są to wprawdzie obrączki dla gołębi rasowych, ale jak widać we wszystkich pokazanych kolorach są dobrze "czytelne".
kliknij link

A tak poza tym, to porównaj sobie obrączki tegoroczne z tymi np. z 2019 roku. Widzisz różnicę? Jeśli nie widzisz, to proponuję odwiedzić dobrego lekarza odpowiedniej profesji.

baster
IP:217.99.208.108

2020-02-02 10:56:20
Producent???????
Nie ważne czy karty produkuje ktoś inny,wydaje mi się że jeżeli za coś płacimy to powinniśmy dostać dobrej jakości i obojętnie czy są to karty czy obrączki.

Hodowca74
IP:188.146.231.219

2020-02-01 23:06:31
Mik
Nie, nie zmieniliśmy "producenta".

Baster, wydaje mi się że karty własności gołębia produkuje ktoś inny, ale nie jestem pewien.

Sulejman
IP:45.85.208.65

2020-02-01 20:11:39
baster
Przecież obrączki pochodzą z firmy Rex Group z Tajwanu.

baster
IP:217.99.208.108

2020-02-01 19:57:33

Producenta zmieniłbym natychmiast,Lepsze byłyby chińskie.

baster
IP:217.99.208.108

2020-02-01 19:55:04
Karty
Tu nie chodzi ile razy używamy kart,my za nie płacimy i wykonanie powinno być solidne.Mam 15-o letniego DV i obrączka nie ma pęknięć,generalnie zagraniczne raczej nie mają takich wad jak te nasze.Powtarza się to rokrocznie!!!!

mik
IP:5.184.120.119

2020-02-01 15:34:38
Hodowca74
... może zmieniliście producenta ...

Warzecha.
IP:77.252.62.153

2020-02-01 13:00:19

Już od bardzo dawno było wiadomo że cyfry czarnego koloru są lepiej widoczne na białym tle niż na niebieskim albo czerwonym.

edi
IP:83.29.111.64

2020-02-01 11:45:42
lata "lecą"
„Nasze” stowarzyszenie się starzeje i wzrok już nie ten więc dostosowanie rozmiaru czcionki na ringach jest ok. kliknij link

Hodowca74
IP:188.146.229.97

2020-02-01 11:12:42
Tomas
Racja, ale ważniejsze są obrączki, bo są wielokrotnie w sezonie czytane, a kartki tylko przy składaniu spisu przedlotowego, ale z tego co słychać - jeszcze nie we wszystkich oddziałach jest to praktykowane.
:(

TOMAS
IP:5.173.27.30

2020-02-01 11:04:44
Hodowca74
Obrączki wyglądają ok, czego nie można powiedzieć o kartach 👎

Hodowca74
IP:188.146.229.97

2020-02-01 10:54:36
Obrączki, obrączki, obrączki
OBRĄCZKI NA 2020 ROK.
Pękające obrączki, to prawie odwieczny temat i problem. :(
Ale czyżby w końcu się skończył, bo na razie nie widać pęknięć, a numery na obrączce wyższe, pomimo że obrączka tej samej wysokości, co też tu było poruszane.
Po zakupie obrączek rodowych na 2020, jestem mile zaskoczony. Jest wyraźna poprawa i teraz większość hodowców może nawet przeczytać bez okularów. Czyżby nasza tu pisanina odniosła sukces - docierając w końcu do Orzesza i do "handlującego" z Opola. Ale jestem jednym z tych, którzy nie chcą chwalić dnia przed zachodem słońca, więc poczekajmy co w tej sprawie przyniesie czas. :-(
Nasze wyglądają tak samo, jak te wystawione na "Allegro".
kliknij link

w.i.e.s.l.a.w
IP:37.47.35.188

2017-01-01 13:21:53

A to takie proste: inaczej się myśli jak się jest w zarządzie.

Warzecha.
IP:178.252.6.144

2017-01-01 12:53:42

Nie rozumiem jednej rzeczy.Skoro okregi zaopatrują się w obraczki rodowe wraz z kartami w cenie 0,41zł to w tej cenie powinny byc rozprowadzone po oddziałach.Nie powinno być ceny na obraczki w oddziele 2 zł i tłumaczenie że to na fundusz nagród.

slawek
IP:88.156.35.97

2017-01-01 12:40:09
magic
takie zapisy są chyba we wszystkich oddziałach gdzie obrączki są droższe, ale wiem że hodowcy się burzą na takie zapisy bo nie są one zgodne z regulaminem PZHGP. Hodowca może lotować gołębie na obrączkach uznawanych przez FCI, a FCI dopuszcza do lotów zarówno te po 80gr jak i te po 3zł.
Brak spójnych przepisów w związku. sprzyja temu zamętowi.

magik
IP:188.146.90.57

2017-01-01 12:31:52
slawek
Nie wiem jak u was ale u nas jest tak że na obrączkach z innego oddziału można mieć 10 gołębi więcej obrączek (gołębi) nie ze swojego oddziału to już płaci się dubelt za gołębie na spisie . Czyli to że kupię obrączki po1,70zl to i tak mnie nie urządza:) bo zapłace podwójnie na spisie .

Sulejman
IP:82.160.180.1

2017-01-01 10:33:58

Nawet spadające ceny na oferty sprzedaży obrączek PZHGP istniejącego „burdelu” nie zlikwidują.

slawek
IP:88.156.35.97

2017-01-01 10:04:08

Cena spada już można znaleźć ofertę po 1.70zł za sztukę.

slawek
IP:88.156.35.97

2016-12-31 13:36:04

Korek, a moze te przepisy są po to aby było tak jak jest, czyli większość przestrzega tych przepisów a reszta czyli Ci co mają te przepisy gdzieś dzięki temu ma większy zbyt.

korek
IP:83.22.251.110

2016-12-31 10:05:26
Sławek
Tu już nie chodzi o sam fakt sprzedaży tych obrączek,bo nielegalny handel ,,kwitł,,od zawsze. Tu chodzi o ustanawiane przepisy związkowe,które jak się póżniej w praktyce okazuje są ,,martwe,,.Jeżeli już są / nie zawsze ,,życiowe,,/ to należy ich przestrzegać i ludzie odpowiedzialni za to powinni tego dopilnować.

slawek
IP:88.156.35.97

2016-12-31 09:57:10

Korek tak ale to świadczy o głupich przepisach. Skoro każdy może kupić gołębia z obrączką to dlaczego mu nie sprzedawać samych obrączek. Ja nie należę do związku, obrączki co rok kupuje w oddziale po 2-2.50 za sztukę i kasa ta zostaje w oddziale, przynajmniej tyle ma oddział z tego że ja hoduje gołębie. A tu gość sprzedaje 10 tysięcy obrączek i kto ma z tego kasę, raczej nie oddział.

korek
IP:83.22.251.110

2016-12-31 09:52:07
Sławek
Przecież to jest niezgodne z przepisami. I jakoś wszyscy na to przymykają oczy. Pozdrawiam i wszystkiego co najlepsze życzę w Nowym Roku.

slawek
IP:88.156.35.97

2016-12-31 09:48:28

Kliknąłem na allegro w tej chwili jest 15 ofert sprzedaży obrączek. Nie przeglądałem wszystkich ale z tych co w nie kliknąłem rekordzista oferuje 2000 szt. Większość ofert to oferty na poziomie 1000szt. Przyznam że nie zdawałem sobie sprawy z tego jak duże zapotrzebowanie to jest na takie obrączki, a to przecież to nie koniec ofert.
Dopisane
Znalazłem jeszcze większego rekordzistę, ale to aż chyba nie możliwe oferuje 1000 kompletów po 10 szt, czyli 10tysiecy obrączek kliknij link

manix
IP:185.136.92.119

2016-12-31 07:35:12

Irek na allegro

irek0114
IP:46.76.81.133

2016-12-30 19:17:10

a co do obrączek pękających to nasze z Ort techu nie pękają.nie zauważyłem u siebie takich,ale mam gołebie też na innych obrączkach i nie wiem jak to będzie wyglądało za dwa lata czy bedzie coś widać?

irek0114
IP:46.76.81.133

2016-12-30 19:14:53
manix
a gdzie to wystawił?

slawek
IP:88.156.35.97

2016-12-30 13:47:28

Od tylu lat piszę że powinno się ujednolicić cenę obrączek dla hodowców w oddziałach w tej chwili o ile się orientuje to waha się ona od ok. 80gr do 3zł za 1 sztukę.
Taka sytuacja prowadzi do tego że tam gdzie obrączki są bardzo tanie to część hodowców bierze po 1000 szt a może i więcej i handluje na allegro po 1,8-2.5 za szt.
Tam gdzie obrączki są dla hodowców po 2-3 zł hodowca co prawda płaci więcej za obrączki ale kasa zostaje w oddziale i dzięki temu hodowcy mają mniejsze składki.
Aby wyeliminować tą patologie powinno się ujednolicić cenę obrączek w całym kraju, a jednocześnie umożliwić sprzedaż obrączek hodowcom niezrzeszonym, po trochę drożej cenie aby uwzględnić należne podatki. Powinna być również prowadzona ścisła ewidencja kto jakie obrączki wziął aby nie był jak teraz że dzwonisz do oddziału i nie wiadomo kto pobrał obrączki.
Udostępnienie obrączek hodowcom niezrzeszonym zawsze można podciągnąć pod działalność promocyjną i zachęcająca hodowców gołębi do wstąpienia w szeregi PZHGP. takie stosunkowo proste działanie pozwoliłoby na zwiększenie przychodów w oddziale i przy okazji moze przyciągnęłoby hodowców do związku, niestety takie rozwiązanie ma jedną słabą stronę kilkadziesiąt osób które handluje obrączkami miało by trochę mniej pieniędzy w kieszeni.

Warzecha.
IP:178.252.6.144

2016-12-30 13:33:56
manix
Sprzedaż obrączek rodowych jest niedopuszczalna poza związek,taki zapis mamy w regulaminie.Sprzedaż nadmiaru obrączek osobom z rzeszonym w PZHGP nie jest zabroniona.Moze ten sprzedajacy ma zamiar sprzedać tylko hodowcom zrzeszonym w PZHGP?Tego nie wiesz a już go nazwałeś bałwanem.

manix
IP:185.136.92.119

2016-12-30 12:21:34

kolego Warzecha o ile sie orientujesz obrączkami PZHGP nie wolno handlować a już tym bardziej przed 31grudnia 2016 chyba każdy o tym wie ,wiadomo wiele oddz. zarbia dla swoich potrzeb na obrączkach ale znajdzie się nawiedzony i może być z tego afera a szukających afer jest na portalu mnustwo wystarczy poczytać 'chory kraj' DL.

Warzecha.
IP:178.252.6.144

2016-12-30 12:10:50
manix
Dlaczego bałwan?

manix
IP:185.136.92.119

2016-12-30 10:34:11
Irek 0114
Irek co za bałwan wystawił 1000 obrączek 2017r.z kartami własności 0114 zdięcie zrobione elagancko oddz.widać jak na dłoni pozdrawiam.DL.

manix
IP:83.238.92.111

2016-03-02 21:29:01

kolego Stanisławie były to obrączki plastikowe a pierwsze wyszły w roku 1984r.i produkowane były do roku 1995r.oczywiście nie w wszystkich okręgach chyba pierwsze 1984 to był okręg Opole i Wrocław straszny szajs,co do rocznika 2015 to rzeczywiscie pękaja DL.

Stanisław
IP:217.99.213.230

2016-03-02 21:10:33
Pers11
Obrączki o,których wspomniałeś to był rok 1992r,po dwóch latach zostawał tylko papier,tam nie było nawet metalu.

Pers11
IP:46.215.151.48

2016-03-02 19:10:38
Pękające obrączki
Dystrybutorem obrączek rodowych dla członków PZHGP jest P Kożlik w moim okręgu ,adres znany Columbex.

piotrek0171
IP:46.21.222.146

2016-03-02 18:12:23

fakt faktem sporo obraczek jest juz popekanych, moje mlode wracaly dosc wolno to chyba nie od predkosci :0 po prostu trafil sie badziewny towar, moze tak szybko plastik nie odpadnie

Pers11
IP:46.215.151.48

2016-03-02 17:10:33
Ra
RA raczej prędkość ponaddźwiękowa,a tak na poważnie to w latach osiemdziesiątych jeśli się nie mylę była taka partia obrączek że po kilku sezonach z obrączki zostawał tylko aluminiowy pierścień i gołąbka trzeba było wycofać z lotów.

ciswet
IP:95.48.226.201

2016-03-02 15:07:48

u mnie trudno powiedzieć bo jest tylko kilka szt a reszta moich gołębi z 2015r jest gdzieś na Podhalu :D i trzeba by się tam pytać ;). A tak serio to ani u mnie ani żaden z kolegów nie mówił nic o tym.

R.A.
IP:194.117.240.124

2016-03-01 22:48:48

nie znam się na fizyce ale przy rasach szybszych powodem pękania może być siła odśrodkowa ????

Hodowca74
IP:188.146.68.185

2016-02-29 22:36:18

Na forum ZG PZHGP też jest założony temat "Problem pękających obrączek", więc coś musi być "na rzeczy". Ale na pewno tych obrączek nie produkowano w Polsce, w ORNI-TECH, bo byłyby w niższej cenie, a my "musimy" sprowadzać droższe od Azjatów. :-(

magik
IP:188.146.128.148

2016-02-28 22:38:23

Znajdzie się kilka:) Płace 2,50zl za ten szajs chiński

Ces
IP:94.254.193.108

2016-02-28 22:28:42

Ma ktoś problem z pękającymi obr. rodowymi z 2015 roku?

Ces
IP:94.254.193.108

2016-02-28 22:25:44
Pękające obrączki
Temat ten wywołał spory odzew na portalu pzhgp.


Dodaj swoją odpowiedź

[Powrót]


REJESTRACJA




| Zasady współpracy | Reklama | Regulamin | Kontakt |

Wszelkie prawa dotyczące kopiowania i rozprowadzania materiałów zawartych w serwisie DOBRYLOT.pl bez zgody właściciela ZABRONIONE
COPYRIGHT 2004-2012 © DobryLot.pl
Projekt i wykonanie: www.4PROJEKT.pl