LOGIN: HASLO:








Stanisław Górski - produkty i usługi dla branży gołębiarskiej
tresc##############
Dodaj swoją odpowiedź

Autor Tresc postu     SORTUJ: Malejąco ↓ - Rosnąco ↑
jaro0106
IP:87.101.38.85

2016-12-28 21:09:44

Osobiście w zyciu na podstawie samego wymazu z wola nie zaordynował bym antybiotyku, ale trzeba wziąć pod uwagę że np wspomniane bakterie wewnątrz komórkowe typu mykoplazma czy ornitoza w badaniach posiewowych nie są w stanie być stwierdzone to diagnozę stawia się na podstawie obserwacji i objawów , każdy lekarz ma swoje sposoby badanie bakteriologiczne wykonuje się w tej sytuacji jako badanie wykluczające np. przy mykoplazmie stawowej w celu eliminacji zakażenia salmonellą .

jaro0106
IP:87.101.38.85

2016-12-28 21:05:47

Takzwany rozmaz bezpośredni powinien być podstawowym i najbardziej wiarygodnym badaniem , niestety wymaga dużej wprawy i doswiadczenia. Po pierwszym pół roku badania nie widzisz nic po następnym pół roku widzisz wszystko a po roku zaczynasz widzieć to co trzeba. Co do wymazów z wola to przede wszystkim rzęsistek oraz można wykonać badanie histopatologiczne ( wymaga też dużego doświadczenia) czyli nabłonki ich ilość kształt itd. informacje głównie odnoście toczącego się stanu zapalnego w wolu. Metodą tą w zasadzie nie można stwierdzić obecności żadnych bakterii . Teoretycznie pod mikroskopem minimum 1000x można zobaczyć bakterie ale że stwierdzić że to taka czy inna bakteria to już raczej science fiction. Powiekszenia od 1000x w z wyż wymagają użycia rekomendowanego do obiektywu oleku imersyjnego bo pod takim powiekszeniem w powietrzu fale świetlne ulegają załamaniu i nic nie widać.Kilkadziesiąt lat temu jak badania bakteriologiczne były w powijakach to barwiono bakterie i obserwowano pod mikroskopem z tąd podzaiał na bakterie gram dodatnie i gram ujemne i tyle można stwierdzić pod mikroskopem i to w dużym powiększeniu.

Skajler0104
IP:178.37.46.131

2016-12-28 20:55:05

i drugie pytanie co można ''wyczytać'' na podstawie badania wymazu z wola poza rzęsistkiem? czy wiarygodnym wynikiem z takiego badania mogą być np. choroby układu oddechowego albo maczugowce i na tej podstawie zaordynowanie leczenia?

Skajler0104
IP:178.37.46.131

2016-12-28 20:52:27

jeśli chodzi o parazytologię zostały wskazane dwie podstawowe metody badania, a co można powiedzieć nt. metody badania kału bezpośrednio naniesionego na szkiełko bez odprawienia wcześniejszych ''rytuałów''? pytam, ponieważ wielokrotnie byłem świadkiem badań wykonywanych w taki właśnie sposób

jaro0106
IP:87.101.38.85

2016-12-28 20:24:06
Bakteriologia
Z tych badań przede wszystkim uzyskujemy wiedzę o stanie flory fizjologicznej , nie uzyskamy informacji na temat bakterii wewnątrzkomórkowych bo takie bakterie na pożywkach nie rosną , niestety takie wyniki też już widziałem. Nie wyjdą też żadne choroby wirusowe ale to oczywiste. Teoretycznie powinismy uzyskac informację o bakteriach tych które w pobranym matrialiale są przynajmniej w ilości śladowej . Trzeba sobie zdawać sprawę że flora fizjologiczna zawiera najczęściej ponad 100 różnych mikroorganizmów w badaniach najczęściej wychodzi ich kilka tych których jest statystycznie najwięcej. Z jakimi błędami możemy najczęściej się spotkać ? Dlatego że mikrobiologia nie jest nauką ścisłą i stale się rozwija to wiedza i narzędzia które dajmy na to obowiązywały 10 lat temu obecnie są bezuzyteczne. Ciągle zmienia się dzieki ciągłym badaniom lista bakteri patogennych ich nazewnictwo niektóre bakterie zmieniają nazwy , są coraz większe możliwości izolacji poszczególnych szczepów. Trzeba sobie uświadomić że bakterii występujących jest tak jak pisałęm kilkaset z tego jeżeli już tylko parę jest patogennych reszta to porzyteczna flora fizjologiczna prawidłowo wykonane badanie powinno nam dać przede wszytskim odpowiedz czy dana bakteria jest patogennem czy nie jeżeli jest to ok jeżeli nie to staramy się by została nie ruszona. Niestety dokładna izolacja poszczególnych szczepów bywa dosyć trudna i czasami labaolatorium dokonuje więszych lub mniejszych skrótów by zaoszczędzić czas i pieniądze. Więdz od przypadków najbardziej ekstremalnych bywają sytuacje że coś się posieje nie dokonuje się żadnej identyfikacji i na tej podstawie robi antybiogram i leczy. Niestety takie działanie nie ma nic wspólnego z leczeniem bo leczymy najprawdopodobniej florę fizjologiczną czyli to co jest niezbędne i potrzebne. Mniejsze błędy które też dyskwafilifują to izolacja paciorkowców jako jednej grupy z enterokokami , dosyć częsty przypadek w słąbo wyposażonych laboratoriach. Enterokoki to w skurucie bardzo cenne bakterie probiotyczne które są skąłdnikiem większości probiotyków bardzą podobną budowę do nich mają paciorkowce spora częśc laboratoriów nie potrafi tych bakterii różnicować więc jeżeli dostaniemy wynik że w posiewie wyszły paciorkowce ale brak enetrokoków to w 99% takie badanie jest do kosza ( enetrokoki występują prawie zawsze może być ich mniej lub więcej ) druga sprawa same paciorkowece dzielimy na różne grupy sa też takie które są pożyteczne więc nawet jak mamy prawidłowo wyizolowane paciorkowce to powinniśmy mieć podaną co najmniej grupę do której należą np A,B, D i.t.d. Podobna sytuacja dotyczy gronkowców są różne gatunki jedne mniej patogenne inne bardziej jedne leczymy dłużej inne krócej są takie które nie leczymy. Oprócz tego cała masan innych patogennych bakterii które nawet nie mają polskiej nazwy i które są dla laboratorium sporym wyzwaniem . Jeszcze jedna uwaga która bardziej jest już powielana przez hodowców jak przez lekarzy, bacteria e.coli które wyizolowana z przewodu pokarmowego nie jest patogenem i nie należy jej leczyć, ale mit o patogeności e.coli u gołębi jest w śród hodowców w ciąż żywy. Oprócz badań bardzo ważny jest wywiad żeby powiązać ewentualne objawy z wynikami badań bardzo często jest tak że to co wychodzi w badaniach nie koniecznie jest przyczyną objawów chorobowych badania to tylko narzędzie a nie wyrocznia w złych rękach może wyrządzić również szkody bo możemy leczyć rzeczy z punktu widzenia stanu chorobowego nie istotne , typowy przykład błędnej diagnozy.

jaro0106
IP:87.101.38.85

2016-12-28 19:53:14

Majowy bo ta bakteria to wielkości jak pięciozłotówka jak już w ciebie wejdzie to nawet święcona woda nie pomorze.

w.i.e.s.l.a.w
IP:37.47.39.110

2016-12-28 15:48:31

Tylko grabarz.

hodowca majowy
IP:83.8.89.145

2016-12-28 12:46:47

Jeśli ktoś ma u siebie "bakterię rzęsistka", to żadne laboratorium już mu nie pomoże.

w.i.e.s.l.a.w
IP:37.47.39.110

2016-12-28 11:25:05

Kol.Irek a to nasze laboratorium to nie poradzi badaniom?

irek0414
IP:83.28.241.69

2016-12-28 11:05:26
Józek
Nigdy nie wysyłalem próbek do Jarka aby się dopytac o rzęsitka. Dla mnie była wazna bakteriologia i jej wyniki.
Rzęsistka to ci zbada każdy "konował" na miejscu. A dla mnie najważniejsza jest ta reszta + interpretacja tego co w tym wyjdzie.
U Jarka badam od kilku lat (próbki ida kilka razy w roku), zalecenie co do leczenia dostałem 3 razy.

hodowca0258
IP:159.205.121.155

2016-12-27 21:42:58
Jaro-godz 19,46
Wydawało by się w tak prozaicznej sprawie błędów popełnić się nie da, nic bardziej mylnego. Pierwszy błąd to zlecanie badań na rzęsistka wysyłając próbki pocztą. Niestety tą metodą rzęsistka wykryć się nie da ponieważ nawet na podłożach bardzo szybko obumiera. ...edytowałem godzinę.

Hodowca74
IP:188.146.93.24

2016-12-27 21:15:09
Jaro0106
Dobrze napisane, a niedawno mi tu ktoś w sąsiednim temacie napisał (chyba Warzecha), że teraz nie trzeba jechać do weta, bo wet przyjedzie do hodowcy i wszystkie materiały do badań pobierze. Ja odpowiedziałem, że do weta jadę z gołębiami i wymazy pobiera na miejscu, a podstawowe badania ma mi robić na miejscu w laboratorium - "tu i teraz" na poczekaniu, bo w wyniki z wymazówek nie wierzę. Płacę i żądam. --EDYT.--

jaro0106
IP:87.101.38.85

2016-12-27 21:13:51

Hodowca a gdzie ja takie coś napisałem możesz mnie zacytować? Kolejny temat zamiast służyć hodowcom próbujesz zamienić w to co lubisz najbardziej czyli w kupę g... Więc jak nie masz bardziej błyskotliwych myśli to proszę cię nie wypowiadaj się więcej w tym temacie dla dobra ogółu masz tyle tematów gdzie wylewa się pomyje. To że nie da się w ten sposób stwierdzić rzęsistka to nie powód by z tego nie korzystać tylko trzeba mieć tego swiadomość

hodowca0258
IP:159.205.121.155

2016-12-27 20:58:17
jaro0106
Cieszę się ,że napisałeś prawdę.Niektórzy myśleli,że jak wyślą próbki pocztą i te dotrzą w ODPOWIEDNIE miejsce po kilku dniach ,to uda się przeprowadzić dobrze badanie.Tak niestety nie jest do końca

jaro0106
IP:87.101.38.85

2016-12-27 20:34:05

Hodowca i z czego się cieszysz ? Wychodzę tylko z założenia że jak ktoś nie ma o czymś pojęcia to nie powinien się za to zabierać, co nie znaczy że lepiej iść do tego samego weta i kupić doksy walić ją w ciemno, bo to jeszcze gorzej świadczy o tym lekarzu.

hodowca0258
IP:178.37.216.224

2016-12-27 20:23:05
Jaro-brawo
Nareście napisałeś całą prawdę o badaniach.Tak dalej.

jaro0106
IP:87.101.38.85

2016-12-27 20:07:50

na linku film z żywym rzęsistkiemkliknij link

jaro0106
IP:87.101.38.85

2016-12-27 20:05:09

Reszta cudów czyli głównie bakteriologia jutro bo to znacznie bardziej skomplikowany temat.

jaro0106
IP:87.101.38.85

2016-12-27 20:02:21

w.i.e.s.l.a.w to wszystko zależy w jakim okresie ale jeżeli jest to rzęsistek żywy czyli jest ruch przed mikroskopem to można wdrożyć leczenie, ale wcale nie jest to częsta sytuacja.

jaro0106
IP:87.101.38.85

2016-12-27 20:00:10
kał i parazytologia
W badaniu kału błędy są już bardziej oczywiste niestety znacznie częstsze. Po pierwsze większość miejsc gdzie badamy kał robi to metodą flotacji lub sedymentacji , nie było by w tym nic złego gdyby nie to że takie badanie powinno dotyczyć tylko i wyłącznie ilości jaj lub ocyst pasożytów a nie tego czy te pasożytów występują lub nie. Nie miało by to większego znaczenia gdyby nie jeden szczegół tą metodą nie da się wykryć bardzo często występującego patogenu a mianowicie hekstamitozy. Pierwotniak ten można wykryć tylko po bezpośrednim rozmazie najlepiej świerzego kału, chociaż dosyc często nawet w wysłanym pocztą można go stwierdzić o ile kał nie wyschnie. Heksamity pod mikroskopem wyglądają podobnie jak rzęsistek czyli można zaobserwować drgający ruch na szkiełku mikroskopowym.Co do samych badań kału na obecnośc kokcydi czy jaj robaków to pomyłki są raczej rzadkie najczęściej dotyczą one nie tyle braku lub nie patogenu a wielkości inwazji , szczególnie przy kokcydiozie lekarz potrafi mocno przekoloryzować.Bywają też wyniki typowo z sufitu ale są one ciężkie do weryfikacji przez samego hodowcę. W zasadzie tylko przy stwierdzeniu ascaridi i to licznej po odrobaczeniu powinny w kale pojawić się robaki wielkości kilku centymentrów w kształcie przypominającym cienkie spaghetti. Przy stwierdzeniu capilari raczej nic nie zobaczymy bo robaczki są zbyt małe i często ulegają strawieniu.

w.i.e.s.l.a.w
IP:37.47.33.66

2016-12-27 19:58:11

Ja jest niewielka ilość bakterii rzęsistka,to ingeręcja jest potrzebna?

jaro0106
IP:87.101.38.85

2016-12-27 19:46:02
Wymazy z wola i rzęsistek
Wydawało by się w tak prozaicznej sprawie błędów popełnić się nie da, nic bardziej mylnego. Pierwszy błąd to zlecanie badań na rzęsistka wysyłając próbki pocztą. Niestety tą metodą rzęsistka wykryć się nie da ponieważ nawet na podłożach bardzo szybko obumiera , więc wszystkie tego typu badania są do .... wsadzić, co nie przeszkadza że co jakiś czas ktoś mi o takich przypadkach wspominać i to podobno wykonywanych przez znane w cudzysłowie kliniki. Także pobranie prób i wytłumaczenie że będą zbadane za godzinę czy dwie nic nie daje. Druga sprawa notoryczne i częste pomimo ciagłęgo leczenia wyniki pozytywne co jest samo w sobie mało prawdopodobne , celowo piszę że nie możliwe. Zapytacie jak w takim razie stwierdzić czy nie jesteśmy robieni w c.... . Proponuję proste pytanie , zapytać panią doktor czy pana doktora że państwu z ciekawości pokazał tego rzęsistka, jeżeli zobaczycie przez mikroskop ze na szkiełku coś drga ( taki lekki ruch ) to ewidentnie rzęsistek , jeżeli żadnego ruchu nie będzie i ktoś będzie pokazywał jakieś kropeczki czy wałeczki to zwyczajny nabłonek który w wymazach z wola pojawia się prawie zawsze i co najwyżej może być skutkiem wystepowania śluzu w wolu czy w drogach oddechowych. Oczywiście pod dobrym mikroskopem można by się pokusić o znalezienie martwego rzęsistka ale raczej nie będzie to skutkowało decyzją o leczeniu.

jaro0106
IP:87.101.38.85

2016-12-27 19:34:23
Badania jak uniknąć błędów
Może temat nie jest ścisły ale do jego napisania skłoniły mnie coraz częstsze telefony, maile odnośnie interpretacji wyników badań. Temat w zasadzie powinien brzmieć jak stwierdzić czy to za co płacimy rzeczywiście jest tym co nam obiecywano i co ma jakąkolwiek wartość. Czyli najczęstsze błędy popełniane przy badaniach świadomie czy też nie świadomie.


Dodaj swoją odpowiedź

[Powrót]


REJESTRACJA




| Zasady współpracy | Reklama | Regulamin | Kontakt |

Wszelkie prawa dotyczące kopiowania i rozprowadzania materiałów zawartych w serwisie DOBRYLOT.pl bez zgody właściciela ZABRONIONE
COPYRIGHT 2004-2012 © DobryLot.pl
Projekt i wykonanie: www.4PROJEKT.pl