LOGIN: HASLO:








Stanisław Górski - produkty i usługi dla branży gołębiarskiej


Autor Tresc postu     SORTUJ: Malejco ↓ - Rosnco ↑
dzan
IP:89.200.226.72

2014-03-17 19:50:41
Aron
na to jest tylkojedeno rozwiazanie, zorganizowac takie wspolzawodnictwo zeby mozna bylo walczyc o najwyzsze miejsca w oddziale mala iloscia golebi, a o tym juz nieraz pisalem wiec szkoda sie powtarzac

Aron1
IP:91.231.24.55

2014-03-17 18:44:07
Jarek
Jarek rozumiem,że bronisz swojego zdania,ale nie rozumiem dlaczego używasz argumentów nie odnoszących sie do omawianej sytuacji.Pierwszy raz spotykam się z mistrzostwem z 70-ki,to jakiś koszmar dla szarych hodowców.Wy macie konkretny problem i na nim powinniście się skupić.Doprowadzenie do mistrzostw bazujących na 50-ce to Wasze podstawowe zadanie...

jareko
IP:77.253.167.174

2014-03-17 18:19:43



Na moim przykładzie.
Na spis w tym roku wystawiam 80szt.
Lecimy w oddziele siedemdziesiątką.
Dzieśięć sztuk to tak zwani statyści.
(W zeszłym roku wystawiłem czterdziestkę;już na starcie byłem przegrany;sezon okazał się trudny;loty oczywiście;dotrwałem do końca;jednak wynik mało satysfakcjonujący;gramy 20/10;wystawiałem na loty po Darłowie nie więcej jak czternaście gołębi;odbijałem około50% w konkurs; jednak i to nie wystarczało aby dostać się do dziesiątki;sezon wcześniej odbijałem niecałe 40% ;wystawiłem na spis 64 ptaki;wynik? trzeci przodownik oddziału i wice-mistrz kat C)
Wniosek ?
W tym roku na spis 80szt.
Tak to działa!

Aron1
IP:91.231.24.55

2014-03-17 17:55:14

W swoim "brazylijskim" przykładzie zawodnikom ponadnormatywnym przypisujesz jakieś szczególne znaczenie.Nie wiem dlaczego?Ja nie mam żadnych pretensji do tych którzy posyłają więcej ode mnie.Liczy się 50-ąt,a pozostałe nie mają znaczenia.Tak naprawdę powinienes postawić inny zarzut.Otóż hodowca posiadający roczniaki poza drużyną "pracuje" na kolejne sezony.Ma komfort wyważonego sprawdzania ich przydatności w przyszłości...selekcjonuje bez konieczności piłowania,bez narażania na utratę w lotach o podwyższonym ryzyku.Jarek ja dopuszczam nawet sytuację,że spisy-wzorem młodych- zostana ograniczone do 40-u,ale dopóki nie rozwiąże się problemu łączenia transportu,uważam za bezsens eliminowanie gołębi nie uczestniczących w mistrzostwach.A przechodząc do konkretów,czy naprawdę uważasz,że lekką ręką można spowodować wzrost cen transportu np.z 10 na 14-15 od gołębia?

jareko
IP:77.253.167.174

2014-03-17 17:13:21
Krzysiek(Aron)
Słusznie zauważyłeś ;zasadnicza drużyna ...a reszta to co statyści ?...te gołębie z poza pięćdziesiątki to statyści?...oj grubo się mylisz.Ci statyści owszem punktów nie zdobywają ,ale potrafią skutecznie nie-pozwolić zdobyć punkty przeciwnej drużynie .

Oczywiście ,że przykład z Brazylią nie musi cię przekonywać ;jednak to nie zmienia obrazu rzeczywistości.

Kazdy zawodnik wystawia jedną drużynę na wszystkie loty .Kazdy zawodnik ma ograniczoną ilość gołębi na spis;to jest w tym wypadku 50szt. i ani sztuki więcej.Seria typowana10/5 i gramy!...proste ,ba!...banalnie prosta reguła;a nie jakieś z całości ,jakieś tam i tak dalej i dalej...

To jest gra drużynowa.Drużyna ma nieć określoną ilość zawodników.
Przykład z Brazylią jest trafny i niepodważalny.
Tak samo nie może być mowy o statystach ;czyli zawodnicy z poza pięćdziesiątki.
Na boisko wychodza zawodnicy.Okreslona ilość zawodników; czy to jest piłka lub siatka itd...
...i tu pytanie retoryczne.
Ciekawe dlaczego ?...)

Aron1
IP:91.231.24.55

2014-03-17 16:29:06
Wzkapsa
Nie wiem jaki problem ma Oświęcim i Zabrze,więc sam rozumiesz,nic im nie poradzę...

wzkapsa
IP:83.22.28.97

2014-03-17 16:20:20
Super pięknie, Aronie1
U Was, musi być (na spisie) coś około 70-80 gołębi (na członka). A co byś poradził, takim oddziałom, jak Zabrze, lub Oświęcim?

Aron1
IP:91.231.24.55

2014-03-17 15:45:01
Jarek
U nas średnia spisu w 2013 wynosiła 55 gołębi,czyli raczej niezbyt wysoka.Dzisiaj kto jeszcze może dąży do optymalnej liczby 50-u.Koszty prowadzenia takiej hodowli to indywidualna kwestia.Trzymanie większej liczby ptaków to problem hodowcy.Co osiągniemy zmuszając go do zmniejszenia hodowli?Nic, poza wzrostem kosztów transportu.Zasadnicze mistrzostwa odbywają się z 50-ki,a Twój "brazylijski" przykład mnie nie przekonuje.Gość posiadający 70-80 gołębi nie ma z tego tytułu żadnej bezpośredniej korzyści.Jedynym przywilejem jest możliwość trzymania roczniaków poza zasadniczą drużyną.I najważniejsze,nie mam wątpliwości, że u nas nikt nie poprze "siłowego"zmniejszania spisów gdy usłyszy jaki to będzie miało skutek w transporcie...

jareko
IP:77.253.167.174

2014-03-17 14:03:02

Krzysiek.
Widzę ,że starasz się rozgraniczyć koszty lotów od kosztów hodowli.Stawiasz to jako dwa zupełnie odrębne problemy.
Chcę nie-skromnie zauważyć ,iż hodujemy gołębie pocztowe ,a loty to jeden z elementów hodowli .Element zdaje się najważniejszy.Nie da się rozgraniczyć.Jedno z drugim jest ściśle powiązane.
Piszesz ,a co z tymi co mają 50 gołębi?mają zredukować do 25? ...
Ciekawi mnie; ilu takich jest u Was w oddziale?
U mnie takich nie ma!...średnio ponad setkę i dużo więcej...ciekawe jest to ,że wszyscy narzekają ,iż mają za-dużo!;a jak się pytam dlaczego mają tak dużo to odpowiadają ;bo "lecimy" siedemdziesiątką ...a jak się spytam ;dlaczego głosujecie tą siedemdziesiątkę to odpowiadają;bo mam ponad setkę ptaków...i w taki oto sposób koło się zamyka.
cdn.

Aron1
IP:91.231.24.55

2014-03-17 13:01:16
dzan
Mam prośbę,jak cytujesz to rób to literalnie,bez manipulacji i własnych dopisków potrzebnych do nadinterpretacji!!! A teraz do rzeczy.Nigdzie nie napisałem,że transport jest jedyną składową kosztów utrzymania hodowli.Ograniczyłem się do tego czynnika ponieważ zawarł go jareko w swoim wpisie.Skoro juz zaproponowałeś mi szukanie oszczędności w zmniejszeniu hodowli ze 100 na 50 gołębi to ja zapytam Cię jakie rozwiązanie zaproponujesz tym,którzy mają 50 i mniej gołębi???Czyzbyś uważał,że również powinni zmniejszyć o 50%? Nie Kolego ,oni ostatnio płacili 10zł od gołębia(z młodymi) i jeśli wszyscy zredukują liczbę ptaków do nominalnych 50-ciu to wzrost kosztów nastąpi o 30-50%.Wyobraź sobie ,że faktycznie podwyżka dotknie tylko tych z "krótkimi" spisami,ponieważ ja i mi podobni zmieścimy się w kosztach,oczywiście ograniczając ilość. Tak więc skupmy się na tym problemie i nie rozmawiajmy o kosztach hodowli,bo te nie mają nic do rzeczy-to osobny temat.Tak jak wcześniej sugerowałem,można te problemy rozwiązać,ale musi w to zaangażować się Okręg,jako koordynator.Oczywiście z czasem dojdzie siłą rzeczy do połączeń oddziałów,ale wcześniej nasze szeregi opuści cała rzesza hodowców.Niestety taką siłę argumentu ma hasło ...50%-wy wzrost kosztów transportu... Pozdrawiam.

wzkapsa
IP:83.4.142.189

2014-03-16 17:38:21
Kto tu pisze?
Ano, ludzie, którzy, mogą sobie hodować i koszować, nawet ponad 100 gołębi! Oni wiedzą tylko jedno. Że im więcej gołębi, to mniejsze coofffiii i tańszy transport. Istna paranoja. Nie, moi drodzy, to nie gołąb płaci (za transport) tylko hodowca! To trzeba wiedzieć, że w naszym związku, jest dużo „boroków”, ale Oni tu nie piszą. Dlaczego nie? Bo nie mają komputera! Pozdrawiam.

selo
IP:46.205.65.152

2014-03-16 16:03:21
nie znam
się na finansach oddziałowych dlatego z ciekawością czekam na cd.

dzan
IP:89.200.226.72

2014-03-16 15:21:31
Aron1
Kwestie podjęte przez jareko wielokrotnie były tu podejmowane i zawsze kończyły się racjonalnym wnioskiem,który warto byłoby wdrożyć.Dążenie do zmniejszenia hodowli(drużyn) ma sens. Dzisiaj sztywne obniżenie ilości gołębi na spisie zakończy się katastrofą dla naszych olimpyjczykow i mistrzow Polski. Każdy kto zna problemy z transportem w oddziałach wie ,że transport golebi to miedzy 10-20% wydatków jaką ponosi hodowca na utrzymanie roczne stada, wiec drogi Aronie zaloz sobie ze zamiast trzymać 100 sztuk na zime będziesz trzymal 50, a jednocześnie powieksz 2 razy wydatki na lotowe i powiedz wszystkim na forum dzięki takiemu zabiegowi o ile procent jesteś w stanie zaoszdzedzic na rocznych wydatkach, bo to jest punktem wyjścia do polemiki z Twoimi poglądami, jak sobie to uświadomisz to nie będzie Ci przeszkadzać ze kabina Twojego oddzialu będzie jezdzic pusta. W Twoim oddziale, do tego sezonu przystąpi co najmniej o 5 hodowców mniej,dowiedz się dlaczego zakończyli lotowanie, a jeśli efektem tego były za duże koszty hodowli, to zacznij wresztie myslec jak ograniczyć koszty hodowli a nie tylko transportu. Zalecam rozsądne podejście do tematu,by nie zrobić więcej szkody niż pożytku...

Aron1
IP:91.231.24.55

2014-03-16 12:20:40

Kwestie podjęte przez jareko wielokrotnie były tu podejmowane i nigdy nie kończyły się racjonalnym wnioskiem,który warto byłoby wdrożyć.Dążenie do zmniejszenia hodowli(drużyn) ma sens,ale musi być poprzedzone reorganizacją zarządzania w okręgach.Dzisiaj sztywne obniżenie ilości gołębi na spisie zakończy się katastrofą wielu oddziałów ,a nie jak by sie mogło wydawać ocaleniem PZHGP. Każdy kto zna problemy z transportem w oddziałach wie ,że nie wszędzie z dnia na dzień dojdzie do mądrych porozumień międzyoddziałowych w kwestii transportu.Jestem przekonany,że bez ingerencji Okręgów wiele oddziałów pojedzie "pustymi" kabinami.W moim oddziale, do tego sezonu przystąpi co najmniej o 5 hodowców mniej,a wielu zmniejszy hodowle.Efekt będzie znany po zdaniu spisów,nie będzie różowo.Wszelkie próby "dokoptowania"sąsiednich oddziałów spaliły na panewce.Zalecam rozsądne podejście do tematu,by nie zrobić więcej szkody niż pożytku...

jareko
IP:77.253.167.174

2014-03-16 11:57:36

Kapsa ...ja myślę ,że 50tka jest optymalna; choć jak wieść niesie była propozycja 40stka.
Pytanie jak w takim razie utrzymać oddział?
Łączenie się oddziałów; wspólna kabina.

irek0114
IP:91.233.112.108

2014-03-16 11:47:40

listy niemieckie,to dlaczego hodowców niemieckich zostało tak mało,to chyba ten sposób lotowania w Niemczech czy jak się słyszy że u nich to za drogo.przecież u nas zarabia się mniej.a jeżeli ma być 30 szt na spisie to po ile od gołębia żeby utrzymać odział??

frani
IP:83.30.238.183

2014-03-16 11:45:35
Wzkapsa
Kol. Zdzisławie powinniście pisać dopracować i ujednolicić listy konkursowe,te nimieckie nie przejdą bo to.......:)DL.

wzkapsa
IP:83.4.142.189

2014-03-16 11:12:15
Dobrze napisane, Jareko!
Widzę, że "pracujesz, nad sobą". Temat by można rozwinąć. Np zmieniając ilość gołębi (na spisie) do 30 szt i żądać (od ZG) wprowadzenia "list niemieckich" na terenie całego kraju. Pozdrawiam

jareko
IP:77.253.167.174

2014-03-16 10:12:55

no tak...ale
Przy założeniu,że gramy 10/5 sprawa staje się prostrza ; zwłaszcza gdy drużyna to 50 gołębi.

selo
IP:37.30.58.89

2014-03-16 09:30:23
jareko
wszystko fajnie tylko jak tu ograniczać hodowle kiedy jest 3*>700 km, 4*>500 (oczywiście przy założeniu że nie odpuszczamy) żeby to oblecieć w miarę rozsądnie to 20-30 gołębi na gołębniku nie wystarczy.

marek050
IP:83.22.56.159

2014-03-16 08:46:08

Jeden hodowca lub tandem wkłada na lot maksymalnie 50szt,jeden pomiar jedna drużyna,w wyjątkowych przypadkach(faktycznie lotująca żona,syn,wnuczek itp) na wniosek zainteresowanego hodowcy za zgodą oodziału więcej drużyn.

jareko
IP:77.253.167.174

2014-03-16 08:33:18
:)
W sporcie w pewnym momencie demokracja się kończy.Są zawody.Każdy startuje.Regulamin określa rywalizację.Nie mozna głosowaniem wybrać mistrza.

Zapraszam do polemiki.

jareko
IP:77.253.167.174

2014-03-16 08:30:33
Czas nagli -część druga.
Może i dobrze ,że Stasiu z kropeczką odświeżył temat "Czas nagli...:)"

Demokracja ,a zawody ,czy wyścigi gołębi pocztowych.
Uważam ,że;
Nowe GMP to bardzo dobry krok.Krok ,który świadczy o tym ,iż zostały wyciągnięte wnioski.Wnioski mające na celu ;
a)...ograniczanie hodowli.
b)...dążenie do wpólnych startów
c)...zredukowanie kosztów hodowli( tym samym zredukowaniem kosztów transportu;rejon posyła jedną kabinę ,a nie trzy lub cztery)
d)...typowanie...mała seria 10/5.

Zdaje się ,że zostało to demokratycznie przyjęte na ZG...i chwała
Moim zdaniem następnym krokiem ,a właściwie juz dawno to powinno być przyjęte ,że ZG powinien automatycznie zobligować do takiego współzawodnictwa oddziały i okręgi.Moim zdaniem ...także...winno być jeno współzawodnictwo ,w tym wypadku GMP.
Nie trudno zauważyć ,iż kroki popełnione przez ZG to tylko kroczki.Lobby duzych hodowli i całej otoczki biznesowej nie jest zainteresowane ograniczeniem kosztów i prawdziwej rywalizacji.
Oczywiście to nie jest dziwne;to naturalne!
Dziwne jest to ,że tak wielu hodowców nie kuma o co w tym wszystkim chodzi;i głosują...głosuja za druzynami siedemdziesiąt ,a i to niektórym wydaje się za mało...głosują za rywalizacją z całości itd.itd...
Nikt nikomu nie zabrania hodować trzystu i więcej gołębi;to każdego indywidualna sprawa ,ale druzyna ma być jedna , w tym wypadku pięćdziesiątka i ani sztuki więcej ...i tylko jedna; to naprawdę wyrównuje szanse.
Powszechnie wiadomo ,że wszyscy znają się na piłce nożnej.Prosze pomyśleć jakby np. taka Brazylia miała możliwość wystawienia kilku drużyn?
...a dlaczego ani sztuki więcej i nawet jesli by te gołębie nie brały żadnych punktów?
To proste.
Stoją na przeciwko siebie dwie druzyny, w jednej jest jedenastu ,a w drugiej szesnastu; w tej szesnastce jest jedenastu co mogą strzelać gole ,a ta piątka pozostała tylko grać.
Czyli.'
Punktów nie zdobywają ,ale skutecznie przeszkadzaja w zdobywaniu punktów przez drużynę przeciwną.




[Powrt ARCHIWUM]

REJESTRACJA



| Zasady współpracy | Reklama | Regulamin | Kontakt |

Wszelkie prawa dotyczące kopiowania i rozprowadzania materiałów zawartych w serwisie DOBRYLOT.pl bez zgody właściciela ZABRONIONE
COPYRIGHT 2004-2012 © DobryLot.pl
Projekt i wykonanie: www.4PROJEKT.pl