| Autor | Tresc postu SORTUJ: Malejco ↓ - Rosnco ↑ |
astyn
IP:78.131.196.181
2013-03-15 22:52:11 |
Zrób tak aby miały 9-godz światła np.(7-16)lub(8-17)reszta to mrok(nie ciemność) do 24 czerwca
|
Marcin d 0352
IP:83.26.36.161
2013-03-15 21:27:14 |
jak znajde czas to jutro zrobię zdjecie i wrzuce jak wyglądają nasze zaciemniane młode Pozdrawiam
|
Hodowczyk Antoś
IP:91.224.47.17
2013-03-14 23:06:51 | podobny temat
.kliknij linkkliknij link
|
Hodowczyk Antoś
IP:91.224.47.17
2013-03-14 22:51:52 | zaciemnianie w lotach
jak by u gołębi młodych od poniedziałku do srody przyciemniał po karmieniu, tak jak nie któży postępują z wdowcami, żeby się uspokoiły,zregenerowały, magazynowały energie itp.
|
Sławek
IP:83.12.95.170
2012-12-04 08:19:44 | Hodowca
Hodowco co masz ponad 7000 wpisów jak nie masz w temacie nic do powiedzenia to nie zaśmiecaj forum swoimi bzdurnymi wpisami.
|
dixon0101
IP:31.175.212.71
2012-12-03 20:44:47 |
???
|
hodowca0258
IP:213.195.186.188
2012-12-03 20:22:32 | dixon0101
TAKI trampkarz jak JA,takimi pierdołami się nie zajmuje.To faktycznie zabawa-pisałem nie raz-dla tych , co nie mogą się wyszaleć w lotach gołębi dorosłych. JEŻELI MASZ TAKĄ CHĘĆ,to mogę coś dodać w tym temacie,ale tak dogryżliwie,a to niepotrzebne.
|
dixon0101
IP:31.175.212.71
2012-12-03 20:07:56 | hodowca0258
to może Pan cos konkretnego napisze na temat zimowych mlodych.Taki tramkarz jak ja chetnie skorzysta z rad doświadczonego HODOWCY.
|
hodowca0258
IP:213.195.186.188
2012-12-03 18:24:51 | Odezwał
się jeden z Tych , co zimowymi młodymi wszystkich rozwala. Na razie po moim kilkuletnim istnieniu na forum ,nic nikomu nie udowodnił i nie pokazał. Zawsze pisze w tym samym okresie, a w sezonie lotowym zamilcza.Dlaczego ja nie mam takich pajaców w sekcji? Ale by było dużo chłopaków do bicia.
|
zuberq
IP:108.237.204.77
2012-12-03 14:03:32 | adam21
Globtrot.er zalozyl ten temat 2 lata temu, teraz odswiezyl go przemekk77. pozdrawiam
|
Lue
IP:87.204.238.45
2012-12-03 10:03:36 |
Kolego Adam wiem, ze masz wiele do powiedzenia w temacie zaciemniania. Jesli moglbym prosic o info jak wyglada to u Ciebie na mr.mdm@interia.pl bede wdzieczny. Pozdrawiam Lukasz
|
adam21
IP:109.199.13.78
2012-12-03 08:33:33 |
Globtrot.er
Podaj swoie namiary, to podyskutujemy.......
|
zuberq
IP:108.237.204.77
2012-12-02 23:09:34 |
nie ma sprawy. zycze sukcesow
|
przemekk77
IP:87.204.199.22
2012-12-02 23:02:47 |
dzieki za link i podpowiedzi
|
zuberq
IP:108.237.204.77
2012-12-02 22:57:48 |
mysle, ze nikt nie odpowiadal bo poprostu w Polsce malo kto to praktykuje. Loty mlodych traktowane sa jako treningi. A to takie same zawody jak loty doroslych.
|
zuberq
IP:108.237.204.77
2012-12-02 22:56:11 |
w USA. w stanie Connecticut. niestety czasem ciezko o konkrety tutaj :]
|
przemekk77
IP:87.204.199.22
2012-12-02 22:52:24 | zuberq
a ty gdzie lotujesz?
|
przemekk77
IP:87.204.199.22
2012-12-02 22:50:52 |
dlatego chcialem spytac na forum aby sie dowiedziec czy ktos to praktykowal ale widze ze tutaj to niewiel mozna sie dowiedziec zadko kto ma cos do powiedzenia na konkretnie zadane pytania wiekszosc to przegadywanie tylko bez celu i sensu a o hodowli i lotowaniu jakies marginalne wypowiedzi mozna wychwycic
|
zuberq
IP:108.237.204.77
2012-12-02 22:50:21 |
kliknij link
|
zuberq
IP:108.237.204.77
2012-12-02 22:49:17 |
no wiec to doswietlenie w niczym Ci nie zaszkodzi. na poczatku golebie zaczna pierzyc lotki, kiedy przejdziesz na zaciemnianie przestana i spierza piora pokrywowe. na 2-3 tyg. przed sezonem powinienes wrocic do normalnego dnia. gwarantuje, ze nie dojdziesz do 9 lotki przed koncem lotow a za to beda mialy wieksza szanse skonczyc pierzyc cale skrzydlo przed zima.
|
przemekk77
IP:87.204.199.22
2012-12-02 22:48:26 |
mozesz podac link jakos sobie poradze
|
przemekk77
IP:87.204.199.22
2012-12-02 22:47:42 |
dlatego mysle ze jak bym je zaciemnial od razu po odsadzeniu to moglbym uzyskac taki efekt
|
przemekk77
IP:87.204.199.22
2012-12-02 22:46:20 |
tak wywnioskowalem z obserwcji golebi ktore otrzymalem od kolegi po wdowcach w tym roku
we wrzesniu poniewaz w pzdzierniuku jeszcze pierzyly lotki ale teraz gdy dzien sie juz bardzo skrocil juz prawie cale piora okrywowe wypierzona a lotki 3-4 i juz ich nie pierza
|
przemekk77
IP:87.204.199.22
2012-12-02 22:43:21 |
chcialbym aby wypierzyly piora okrywowe a nie lotki
poniewaz w tym roku tez laczylem golebie poczatkiem lutego i na ostatnie loty golebie mialy gole glowy i po 8-9 lotek wypierzone chcialbym uzyskac wczsniejsze ich pierzenie pior okrywowych i pozniejsze zrzucanie lotek napedowych
|
zuberq
IP:108.237.204.77
2012-12-02 22:42:58 |
nie spotkalem sie z zaciamnianiem zaraz po odsadzeniu. jesli chcesz moge Ci przetlumaczyc system Oscara DeVries z Kanady, on zaciemnia 3 tygodnie po odsadzeniu i nie zamyka. chyba, ze wladasz angielskim to wysle Ci link.
|
zuberq
IP:108.237.204.77
2012-12-02 22:40:25 |
myslalem, ze wlasnie tego oczekujesz, przyspieszenia pierzenia...
|
przemekk77
IP:87.204.199.22
2012-12-02 22:39:36 |
mialem zamiar zaciemniac od samego odsadzenia mlode do polowy czerwca
|
przemekk77
IP:87.204.199.22
2012-12-02 22:38:38 |
z tym doswietlaniem na poczatku to nie wiem czy to dobry pomysl poniewaz moze to przyniesc efekt odwrotny (tak ja mysle) czyli doswietlanie (lato) a potem sktocenie dnia czyli jesien i moze nastapic przyspieszenie pierzenia
|
zuberq
IP:108.237.204.77
2012-12-02 22:34:56 |
powinny to zrobic bez problemu w ciagu 4-5 tygodni. bez oblotow. musza odczuc roznice (ilosc swiatla). ja osobiscie najpierw dalbym je na okolo 18 godzin swiatla (przy obsiedlaniu) a potem przy zamknieciu skrocil czas oswietlenia do polowy, powiedzmy maj do polowy czerwca. wtedy mozesz spokojnie wykonac odrobaczania i szczepienia.
|
przemekk77
IP:87.204.199.22
2012-12-02 22:27:57 |
ja chcialbym sie dowiedziec czy jak bede te mlode zaciemnial do polowy czerwca to czy one mi sie wypierza w tym czasie z pior okrywowych czy zdaza to zrobic bo ze wstrzymaja lotki to wiem tylko czy one tak jak zimowe wypierza te piora okrywowe
|
zuberq
IP:108.237.204.77
2012-12-02 22:24:27 | ...
u mnie mlode sa na poczatek przy sztucznym oswietleniu (24h) przy czym szybko pierza lotki potem przechodza na 11 godzin swiatla i calkowicie wymieniaja piora pokrywowe. do lotow sa w pelni spierzone...w Twoim przypadku gdy odstadzisz koncem marca powienienes raczej stosowac tylko zaciemnianie. najlepiej jest jesli mlode beda bez oblotow przez okolo 4-5 tygodni. beda wtedy mogly spokojnie bez stresu sie pierzyc.
|
zuberq
IP:108.237.204.77
2012-12-02 22:20:47 | przemekk77
wydaje mi sie, ze metody manipulacji swiatlem u mlodych w Polsce nie sa popularne tylko z tego wzgledu, ze nie przyklada sie takiej wagi do lotow mlodych co do doroslych. dla mnie loty mlodych sa rownie wazne co doroslych. stosujac metode zaciemniania zwiekszasz swoje szanse na sukces w ten sposob, ze na loty dajesz w pelni spierzone mlode (poza skrzydlem) podczas gdy niektorzy daja pierzace sie mlode, ktore samym pierzeniem sa mocno oslabione. w metodzie, ktora ja uzywam zaciemnianie nie sluzy opoznianiu wymianie lotek, tak jak napisal ktos wyzej ale wymianie pior pokrywowych przed rozpoczeciem sezonu...cdn
|
przemekk77
IP:87.204.199.22
2012-12-02 22:07:15 |
aby sie czegos dowiedziec dlatego zapytalem na forum bo artykul moge przeczytac ale sie nic nie dopytam gdybym cos nie bylo dla mnie jasne a tu na forum mam taka mozliwosc a od kogos kto to praktykuje moge sie dowiedziec wiecej i zazwyczaj jest o zaciemnianiu mlodych zimowych a ja chcialem polaczy pary poczatkiem lutego
|
janssen3
IP:89.161.80.21
2012-12-02 22:01:28 |
Kolego Przemku, powiadasz ze chcialbys poznac tajniki lotowania systemem zaciemniania z tego co wiem sa na ten temat artykuly i opracowania naukowe, ja poznalem ten system bo bylem w tandemie z gosciem co znal te tryki, ale zeby pisac tu na forum to jest temat rzeka.Takze czasu i zycia by zabraklo zeby to wszystko opisac.Radze poszukaj publikacji na ten temat.DL.
|
zuberq
IP:108.237.204.77
2012-12-02 21:59:54 | przemekk77
a dlaczego myslisz, ze nie chcemy nic napisac? mysle, ze kolega Eligiusz ma duzo wieksze doswiadczenie ale jesli chcesz to i ja dorzuce swoje zdanie (no moze nie do konca swoje bo rowniez sie na kims wzoruje :)
|
przemekk77
IP:87.204.199.22
2012-12-02 21:49:26 |
a moge koledzy dowiedziec sie jak to robic bo widze ze obaj macie chyba o tym pojecie tylko nie chcecie nic napisac jesli mozecie to napiszcie wasze spostrzezenia i praktyke w tym
|
janssen3
IP:89.161.80.21
2012-12-02 21:45:57 |
Teraz sie rozumiemy nie wazne kiedy sie od sadza, wazne jaki system sie stosuje. Pozdrawiam. Widzialem sie z Alexsem. DL
|
zuberq
IP:108.237.204.77
2012-12-02 21:38:15 | Eligiuszu
Oczywiscie, ze ma znaczenie. Napisalem, ze nie ma znaczenia kiedy sa odkladane. Rownie dobrze mozna zaciemnic styczniowe mlode jak kwietniowe. Osobiscie uwazam, ze najlepsza metoda jest polaczenie obydwu metod. Bardzo mi sie podoba sposob w jaki to robi Alex Bieche czyli kolegi byly "sasiad" :)
|
janssen3
IP:89.161.80.21
2012-12-02 21:18:26 |
Michal ale system zaciemniania ma bardzo duze znaczenie, jesli chodzi o wyniki mlodych tylko trzeba miec wiedze jak to robic.DL
|
zuberq
IP:108.237.204.77
2012-12-02 19:05:01 | przemekk77
nie ma znaczenia kiedy odkladasz mlode.
|
przemekk77
IP:87.204.199.22
2012-12-02 15:15:42 |
stosował ktos zaciemnianie golebi mlodych ktore sa odkladane koncem marca poczatkiem kwietnia ?
|
Mlody_084
IP:88.199.80.47
2010-01-13 21:56:47 | wawel
Drogi kolego nie ma to nic wspolnego z choroba gwarantuje Ci.Niekiedy moje mlode jak mialem pomieszczenie gospodarcze na dole po wypuszczeniu w oblot schodzilem na dol po ziarno a mlode byly juz spowrotem w golebniku.Czyli oblot byl jaki byl.W niczym to nie szkodzilo.
|
Mlody_084
IP:88.199.80.47
2010-01-13 21:51:00 | Mlode
Dokladnie tak.Mlode lataja tak dlugo jak ja tego chcem.Ja Ty My dyktujemy warunki jesli sobie z Tym nie radzimy mozna zaczac Hodowca rybki.Mam rowniez kolege dzialke obok.On w tym roku nie mogl uwierzyc ze ja nie "bujam" mlodych.On przesiedzial dziesiatki godzin z flaga zeby jego mlode trenowaly po godzinie.U mnie 10 minut i po oblocie.Wyniki pokazaly co powoduje jego 60 min a co moje 10.Kolega na przyszly rok zmienia metode "bujania"
|
wawel
IP:83.18.140.11
2010-01-13 21:47:46 | ok.20 min.
Według mojego doświadczenia,jeżeli młode same latają mniej jak 20 minut to należy im się baczniej przyglądać-czy np.nie jest to początek choroby.
|
arnold
IP:83.22.101.132
2010-01-13 21:30:24 |
zgadzam sie z tobą wszystko zależy od metody karmienia
|
Mlody_084
IP:88.199.80.47
2010-01-13 19:32:04 | Obloty
Koledzy jesli chodzi o mnie czy to przed lotami czy w trakcie nigdy nie patrze na czas oblotow mlodych.NIGDY.I gwarantuje wam ze nie jest to spowodowane choroba czy slaba forma.Mlode lataja po 60 min a i po 10 minut to zalezy...Nie przeklada sie to na konkursy czy lataja dluzej czy krocej.Sek tkwi w innych metodach dzieki ktorym mlode zdobywaja konk.Pozdrawiam
|
arnold
IP:83.4.26.241
2010-01-13 15:49:54 |
17
|
piotr21s
IP:88.199.28.188
2010-01-13 15:34:45 | arnold
A może lepiej zacząć od siebie ,a potem wypowiedzą się inni .
|
arnold
IP:83.4.26.241
2010-01-13 14:58:47 |
mam pytanie do Globtrot.er i blau jak zakonczyliscie loty na młode w tamtym roku
|
tadeusz4701
IP:79.184.216.196
2010-01-13 14:57:55 | Antoś
Treningi można rozpocząć na początku lipca,stopniowo - zobacz jak to robi np:Silvere Toye.Jest na kasecie taki film .Powodzenia!
|
arnold
IP:83.4.26.241
2010-01-13 14:53:49 |
kolego Globtrot.er i blau nie sprzeczajcie się kto kogo zna i jakie wyniki macie
|
Hodowczyk Antoś
IP:83.142.202.42
2010-01-13 13:48:07 |
piotr A dziękuje za zaproszenie na pewno skorzystam, też tak myślałem że bliżej wiosny to cię nawiedzę
|
piotr21s
IP:88.199.28.188
2010-01-13 13:06:52 | antoś
Znasz adres i nie masz tak daleko , więc w samochód i zapraszam do mnie oczywiście na wiosnę pogadamy w cztery oczy.
|
Globtrot.er
IP:83.22.31.133
2010-01-13 10:15:55 | Blau
Kolego ja i tytuł mistrzowski na młode, dobre sobie, powiem tak jeżeli byłbym taki dobry w lotach gołębi młodych to bym nie pytał Was o podpowiedź. Kolego jak ty coś takiego wywnioskowałeś że ja byłem mistrzem ? Mistrz co pyta o metodę na młode. Ha HA HA HA , Dobry LOT
|
Hodowczyk Antoś
IP:83.142.202.42
2010-01-13 00:32:31 |
piotr21s bliżej lotuw młodych jeszcze o tym pogadamy bo to też mnie bardzo interesuje
|
piotr21s
IP:88.199.28.188
2010-01-12 23:28:27 | antoś
ja zaczynam 2-3 tygodnie przed lotami pierwsze treningi i sa wtedy wrecz co dzień, młody juz po pierwszym tygodniu szkolenia jesli nie wejdzje do gołebnika po oblocie jak zwołuje wciągu max 1 min.. to jest głodny , na drugi dzień on jest pierwszy takie marudery szybko sie ucza w ten sposób.
|
Hodowczyk Antoś
IP:83.142.202.42
2010-01-12 23:18:06 |
tadeusz4701 właśnie zawsze niewiedziałem jak długo je zwoływać i zostawić otwarty wlot a te treningi to ile tygodni wcześniej przed lotami
|
tadeusz4701
IP:79.184.244.189
2010-01-12 23:01:11 |
Dodam jeszcze ,że w Srodę obowiązkowy trening ok.25 km.
|
tadeusz4701
IP:79.184.244.189
2010-01-12 22:59:40 | Zaciemnianie
Prawidłowe postępowanie przy zaciemnianiu powoduje,że do lotów konkursowych młode przystępuja z pełnym skrzydłem [zdarzają się 1-2 lotki wyrzucone}.Przy oblotach pełna dyscyplina(min.40 min.rano i wieczorem)po czym 3-min.na wejście.Inaczej cała procedura nie ma sensu!!!
|
wojtek250
IP:83.30.36.131
2010-01-12 22:08:49 |
To ile młode latają według moich obserwacji wynika głównie z tego jaką metodę żywienia wybrałeś. Przy karmieniu zawsze do syta latają one dłużej i morze być problem z zajściem do gołębnika (jedne latają godzine drugie dwie)
|
wojtek250
IP:83.30.36.131
2010-01-12 21:59:07 | Mlody_084
Tak zgodzę się z tobą, ze 10 minut im wystarczy też tak robiłem i nie było tragedii (jeżeli mowa o treningach między lotami oczywiście). Dłuższy trening wokół gołębnika to spokój przede wszystkim dla mnie, że zapewniłem im optymalną forme. A czy to akurat się sprawdza?
|
blau
IP:83.22.128.233
2010-01-12 20:37:14 | mlody
Jezeli młody jest w pełni zdrowy to trenuje nawet i 2h.Jesli u mnie młode nie chca trenowac a trenowały dosyc ostro to jest to pierwsza oznaka ze cos jest nie tak i udaje sie do lekarza.
|
blau
IP:83.22.128.233
2010-01-12 20:36:40 | mlody
Jezeli młody jest w pełni zdrowy to trenuje nawet i 2h.Jesli u mnie młode nie chca trenowac a trenowały dosyc ostro to jest to pierwsza oznaka ze cos jest nie tak i udaje sie do lekarza.
|
blau
IP:83.22.128.233
2010-01-12 20:35:55 | mlody
Jezeli młody jest w pełni zdrowy to trenuje nawet i 2h.Jesli u mnie młode nie chca trenowac a trenowały dosyc ostro to jest to pierwsza oznaka ze cos jest nie tak i udaje sie do lekarza.
|
Mlody_084
IP:88.199.80.47
2010-01-12 20:25:13 | Mlode
Wszystko ok napisane poprawnie.Jedna sprawa.Ja u siebie nie zmuszam mlodych do treningow...lataja nawet do 10 minut.Nie przeszkadzalo to w niczym.Pozdrawiam.
|
wojtek250
IP:83.30.36.131
2010-01-12 19:09:47 | Globtrot.er
Osobiście nigdy nie zaciemniałem gołębnika młodych, chociaż 2 rok z rzędu miałem młode zimowe. I w jakiś szczególny sposób nie miałem problemu z nadmiernym pierzeniem lotek, ostatnie loty kończyły na max 6 zrzuconych.
Treningi (obloty swobodne całodniowe) mają 2-3 razy w tygodniu. (szczególnie dla młodych hodowców) Jeśli przeprowadzam jakąś kuracjenie oblatuje młodych + soboty, niedziele i poniedziałki nie wypuszczam młodych na trening, dlatego że gołębie wracają z lotów i mogły by się zabrać z lotem.
Karme w tym czacie dostają firmy VL Olimpia (odchowowa dla młodych)w której nie ma kukurydzy* . Do około 3 tygodni przed pierwszym lotem dostają karmę dietetyczną z dodatkiem kukurydzy lub lotowej karmy. Od tego czasu obloty robię rano i wieczorem po +-1 godzinie.
Według mnie karmienie bez kukurydzy znacznie opuznia pierzenie, bez kombinacji przyciemniania. Gdzie we wcześniejszych latach zaczynając lotowanie mając dopiero 15 lat. Nie było za bardzo pieniędzy na karmę, karmiłem tym co było w domu, pszenica, jęczmień i kukurydza. Młode z marca miały do pierwszego lotu po 7-8 lotek wymienionych.
Oczywiście expertem nie jestem. Pozdrawiam
|
blau
IP:83.22.128.233
2010-01-12 16:56:20 | Globtroter
Kolego, jak mi wiadomo zdobyłeś już w swojej karierze tytuł mistrzowski w lotach młodymi,wiec myśle ze jeżeli zastosujesz tą samą taktykę co pare lat temu to zimowe młode nie są potrzebne.Gdy przeglądałem listy, to w tym roku pierwsze loty też dosyć Ci wychodziły.
|
blau
IP:83.22.88.220
2010-01-11 19:08:54 | Globtroter
Według mnie lotowanie młodymi zalezy od rodzaju gołebi,jedne dojrzewaja wczesniej a inne troszke pózniej.Zimowe młode sa zdrowsze i mozna lotować(próbowac) na wdowienstwo przy czym jest to ryzyko.A jak lotowałes do tej pory?Jak zakonczyłes sezon 2009?Jesli posiadasz numer gg to bym prosil pogadamy na spokojnie.
|
zorro21
IP:80.54.200.2
2010-01-11 18:16:30 |
Globtrot.er
Widzę że "idziesz na mistrza" już taki tu jest.
Wobec tego w Poradach z uwagą poczytaj MŁODE ZIMOWE
to co napisane i to między wierszami, wszystkiego się dowiesz.
|
malin 27
IP:188.33.117.13
2010-01-11 18:05:47 |
ile powinień trwać dzień przy zaciemnianiu?
|
Globtrot.er
IP:83.22.16.138
2010-01-11 16:20:00 | Blau
Dziękuję za podpowiedź , tyle co napisałeś to już mniej więcej wiem , tylko interesowałyby mnie szczegóły tzn. Karma , treningi , itd.
Proszę o podpowiedzi ekspertów w lotach gołębi młodych. Z góry dziękuję i pozdrawiam Dobry Lot
|
blau
IP:83.22.109.33
2010-01-09 14:25:47 |
Zaciemnianie
„Manipulację światłem” stosuje się szczególnie dla młódków chowanych zimą, w grudniu i w styczniu, przede wszystkim po to, by opóźnić wymianę lotek; by na loty w sierpniu i we wrześniu nie były na ostatnich lotkach. Od samego początku przyciemnia się gołębniki – rano i wieczorem – skracając w ten sposób długość dnia; lub – jak kto woli – wydłużając noc. To całkowicie wstrzymuje pierzenie lotek; natomiast nie hamuje wymiany piór pokrywowych, korpusu, szyi i głowy. W tym czasie młódki są normalnie oblatywane wokół gołębnika, zwykle raz dziennie. Tak postępuje się gdzieś do połowy czerwca, do momentu przesilenia słońca. Zaprzestanie zaciemniania skłania młódki do rozpoczęcia zrzucania lotek. W efekcie, zimowe młódki rozpoczynając loty w połowie sierpnia, są spierzone pięknie na korpusie, a w skrzydłach mają zaledwie dwie, trzy nowe lotki. Samiczki wyglądają jak laleczki, samczyki – jak piękne koguty. Te zimowe młódki lotują świetnie
|
Globtrot.er
IP:83.5.97.226
2010-01-09 11:24:21 |
Dobry Lot
|
Globtrot.er
IP:83.5.97.226
2010-01-09 11:23:59 | Zaciemnianie młodych
Witam koledzy , lotuję już gołębiami kilkanaście lat , chciałbym w tym roku spróbować zaciemnić młode i nimi lotować. Nigdy jeszcze tego nie próbowałem i nie mam za bardzo z tym doświadczenia. Może któryś z Was koledzy jest obeznany w tym temacie i mógłby mi parę dobrych porad odstąpić lub podać jakieś linki gdzie jest ta metoda szerzej opisana . Z góry dziękuję za szczere i fachowe wypowiedzi w tym temacie , Pozdrawiam Dobry Lot
|
