LOGIN: HASLO:








Stanisław Górski - produkty i usługi dla branży gołębiarskiej
Dodaj swoją odpowiedź

Autor Tresc postu     SORTUJ: Malejąco ↓ - Rosnąco ↑
Sulejman
IP:82.160.180.1

2019-08-17 08:37:51
Regulamin Lotowo-Zegarowy
To jest obowiązujący Regulamin L-Z w 2019r - kliknij link

Ustala i zatwierdza go najwyższa władza Związku – Zarząd Główny.
Jest najważniejszym aktem prawnym w Związku po Statucie , zatem powinien być jasny , czytelny i interpretacyjne rozumiany przez wszystkich.
Czy taki jest ?
Dlatego proszę o pomoc w interpretacji , niektórych w nim zawartych przepisów .

Pytanie I :
Regulamin L-Z Rozdział XII(sporządzanie list konkursowych)
Pkt. 8 brzmi : „Konstatowane z jakichkolwiek przyczyn gołębie w czasie pory nocnej, jak w pkt 6, zalicza się z czasem przylotu – 4:00:00, a w lotach gołębi młodych z czasem przylotu 5:00:00.”

Jak interpretować ten cały zapis pkt 8 , przy zamieszczonej wstawce „.., jak w pkt 6 , ..” ,
a pkt. 6 brzmi :
„Szybkość lotu gołębia wylicza się w m/min do dwóch miejsc po przecinku.”

Sulejman
IP:82.160.180.1

2019-08-17 08:39:01

Czy znajdzie się osoba na tym Forum pomocna mi w zinterpretowaniu tego zapisu ?

jaro0106
IP:85.11.111.216

2019-08-17 10:05:40

Wszystkie gołębie które przylecą w przerwie nocnej są wyliczane tak jak gdyby przyleciały dopiero rano o godz 4 lub 5 w zależności czy to loty młodych czy starych.

wzkapsa
IP:83.4.160.221

2019-08-17 10:20:55
Drogi Sulejmanie
Tego regulaminu, nie można już było zrozumieć jakieś 10 lat temu, a co dopiero dzisiaj! Pisałem już na ten temat wielokrotnie. Poprzedni "Pan prezydent" pozwalniał z Zarządu Głównego wszystkich, którzy mieli jakieś pojęcie na ten temat, a zostawił ignorantów.To Oni knocą tak ten regulamin!

jaro0106
IP:85.11.111.216

2019-08-17 10:34:33

Kapsa czasami zastanawiam się czy te regulaminy są tak pisane celowo żeby władza mogła je dowolnie interpretować na swoje kopyto czy po prostu piszą je tytani intelektu.

Sulejman
IP:82.160.180.1

2019-08-17 11:04:12
jaro0106
Jarek tyle to ja wiem, czytaj całość i odpowiedz jakie znaczenie w tym zapisie ma wstawka „., jak w pkt 6 ,..”?
Co ma zapis o konstantowaniu przylotu w porze nocnej do zapisu wyliczenia szybkości gołębia w m/min do dwóch miejsc po przecinku.
Moim zdaniem są to dwa odrębne zagadnienia.
Gdzie tu sens, logika zapisu całego pkt 8.
Pomyśl i zinterpretuj cały zapis pkt. DL

wzkapsa
IP:83.4.160.221

2019-08-17 11:40:47
Bingo! Drogi Jaro 0106
W samą dziesiątkę trafiłeś! Po prostu, Ówczesny Pan prezydent znalazł sobie dojną krowę i postanowił ją wydoić, dopóki się da! Jak się ta krowa nazywa? Ano, PZHGP!

sylwek59
IP:5.173.168.185

2019-08-17 12:57:45
kapsik
Wytłumacz mi co ma regulamin LZ (faktycznie kilka rzeczy można by poprawić) do "dojnej krowy" w postaci PZHGP jak to ty nazywasz?

Sulejman
IP:82.160.180.1

2019-08-17 14:23:43
sylwek59
Ty jesteś rachmistrzem i sekretarzem w Oddziale , to może pomożesz mi i wytłumaczysz jak dokładnie zinterpretować ten pkt 8.
Piszesz , że w regulaminie L-Z faktycznie kilka rzeczy można by poprawić ???
Zacznij od pkt 8 , a następnie podaj swoje propozycje do zmiany.
Temat rozwiniemy- czekam.

nismo
IP:188.146.164.240

2019-08-17 15:57:10
Sulejman
Ten zapis działa tak jak kolega niżej napisał ptaki które wróciły w nocy mają czas 4.00 kolejność na liście czyli prędkość uzależniona jest od odległości danego hodowcy szkopuł w tym że np. Mój ptak wrócił o 24.00 a twój o 3.00 czyli o trzy godziny szybciej ale czas powrotu maja ten sam tyle że mam 1km bliżej będzie na liście dalej bądź w skrajnych przypadkach wogule nie zrobi konkursu....
paranoja ptak może wrócić 5 godzin szybciej a na liście konkursowej będzie na końcu bo ktoś ma 1km bliżej...

wzkapsa
IP:83.4.228.249

2019-08-18 04:08:09
Ten Sylwek59, to ma "klawe życie"!
Zobaczcie sobie sami. Jakim systemem lotują, Brukseli unikają, ale udzielać "dobrych rad" to potrafi!
kliknij link
kliknij link

kliknij link

wzkapsa
IP:83.4.228.249

2019-08-18 04:39:06
Podobno "odciąganie" to wymysł Kapsy.
To popatrzcie, jak tu gołębie "kupy się trzymają"! Tego nie widać na locie trudnym,ale na locię pierwszym, jak i ostatnim, to jest widoczne! No i jeszcze jedno. U Sylwusia59 loty zaczynało ponad 100,a skończyło 36! Tylko nie mówcie, że "trudny teren". Kilku, Sylwusiem59 na czele, nieźle sobie radzą, w tym "trudnym terenie"! Dobranoc.

sylwek59
IP:5.173.168.185

2019-08-18 06:17:01
Sulejman
Moim zdaniem usunięcie całego pkt 8 lub skrócenie pory nocnej załatwiło by sprawę. Zdarza się, że przy pogodnej nocy niektóre gołębie nadal lecą, więc siłą rzeczy tak jak opisał to nismo ktoś będzie w tej sytuacji pokrzywdzony.

sylwek59
IP:5.173.185.238

2019-08-18 07:51:56
kapsik
Temat brzmi Regulamin LZ. Zadałęm Ci pytanie. Brzmiało ono (bo może nie zauważyłeś) "Wytłumacz mi co ma regulamin LZ (faktycznie kilka rzeczy można by poprawić) do "dojnej krowy" w postaci PZHGP jak to ty nazywasz?" Więc nie rób sobie personalnych wycieczek, tylko odpowiedz na pytanie skoro wtrąciłeś taki wątek.

wzkapsa
IP:83.4.246.161

2019-09-11 19:02:24
Hm, drogi Sylwusiu59. Miesiąc temu,
zwróciłeś mi uwagę, że mam się "trzymać tematu". Więc trzymam się tematu i myślę, że trzeba coś zrobić, w naszym Regulaminie (na młode) żeby on nie był taki podatny na kombinacje! I wymyśliłem coś takiego. Jak na czele listy konkursowej,mamy tylko nazwisko jednego hodowcy i w ciągu 120 sekund (od pierwszego gołębia) nie konstatuje żaden inny hodowca, to taki lot, nie może być zaliczany do Mistrzostwa Polski! Co Ty na to, Drogi Sylwusiu 59?

sylwek59
IP:94.254.128.72

2019-09-11 19:45:34
kapsik
Nie odniosłeś się do mojego pytania, a oczekujesz, że ja odpowiem na twoje...?

Aron1
IP:91.231.24.52

2019-09-11 20:23:04
WZkapsa
Fiu,fiu coraz śmielej sobie poczynasz... Jest tyle błędów,niedociągnięć,regulaminowych knotów a Ty sobie szukasz problem tam gdzie go nie ma,narażając się na śmieszność...

wzkapsa
IP:83.4.246.161

2019-09-11 20:58:10
Drogi Aronie1, Na tym Regulaminie, w oddziałach,
w których mamy dużo, ale słabych hodowców, może dojść do potężnych kombinacji! 2 minuty, to jednak jest wystarczająco dużo czasu, żeby z kilkudziesięciu, które na raz siedną na klapie, klepnąć sobie tą typowaną ósemkę!

Aron1
IP:91.231.24.52

2019-09-11 21:07:36
WZkapsa
Mam nadzieję,że kiedyś zrozumiesz tę oczywistą prawdę- nie ma takiego systemu w rywalizacji korespondencyjnej,który da ogółowi hodowców poczucie sprawiedliwości.To co Tobie i wielu innym w głowie się nie mieści w wielu oddziałach będzie na porządku dziennym.Odpuść sobie i skup się na kwestiach ważniejszych i przede wszystkim realnych...

hodowca0258
IP:159.205.112.10

2019-09-11 21:12:00
Daremna gadka,daremnny
Trud.Kapsa tego nie zrozumie,że rywale w oddziele pozwalają,na takie cuda

Piotr Patas
IP:193.242.212.162

2019-09-11 21:27:50

Jak liczyć prędkość w lotach „nocnych”?

Od czasu do czasu zdarzają się loty, w których gołębie wracają późnym wieczorem, po zmroku, czasem nawet w godzinach nocnych. Tak było chociażby w ogólnopolskim locie z Ostendy w lipcu 2008 roku. Jak w takich przypadkach przyjmować czas trwania lotu i prędkość, która jest podstawą ustalania kolejności na liście konkursowej? Nasz Regulamin Lotowo-Zegarowy stanowi, że „O ile konkurs trwa dłużej niż 1 dobę z „czasu” lotu gołębia odlicza się pory nocne, które przyjmuje się:

a. przy lotach gołębi dorosłych od godz. 22°° - 4°°,

b. przy lotach gołębi młodych od godz. 21°° - 5°°,

przy stosowaniu w kraju czasu letniego.

Konstatowane z jakichkolwiek przyczyn gołębie w czasie pory nocnej, zalicza się z czasem przylotu – 4:00:00, a w lotach gołębi młodych z czasem przylotu 5:00:00” (Rozdział XII, w punkty 6 i 7 Regulaminu Lotowo-Zegarowego PZHGP)

Jakie są tego konsekwencje?

1. Wypaczenie prawdziwego obrazu lotu

2. Krzywdzenie gołębi, które zostały skonstatowane po godzinie 22, w tym także w nocy, a nagradzanie tych, które przybyły o brzasku po godzinie czwartej.

3. W konsekwencji lista konkursowa jest wypaczona; jest niesprawiedliwa!

Postaram się to wyjaśnić na konkretnym przykładzie.

Przyjmijmy, że gołębie wystartowały w Ostendzie w dniu 4.07.2008 o godzinie 14:00. Powiedzmy, że pierwszy gołąb został skonstatowany w Kostrzynie nad Odrą odległym od miejsca startu o 820 km o godzinie 2 w nocy z dnia 4 na 5.07. Jakiś inny gołąb został skonstatowany o godzinie 4:00 w miejscowości Maczki odległym od miejsca startu o 821 km. Który z tych dwóch gołębi jest szybszy, który z nich powinien zająć na wspólnej liście konkursowej pierwsze miejsce, a który powinien być drugi? Zdrowy rozsądek podpowiada, że szybszy był ten skonstatowany o drugiej w nocy i ten powinien być pierwszy na liście. A jak to wygląda wedle zasad obowiązującego regulaminu lotowego?

Policzmy prędkości obydwu gołębi wedle tego regulaminu.

Gołąb z Kostrzyna:

Czas lotu: od godziny 14 do godziny 22 jest godzin 8, czyli 480 minut. Godzin nocnych między 22 a 2 w nocy nie liczymy. Zgodnie z regulaminem musimy przyjąć, że gołąb został skonstatowany o godzinie 4 rano dnia 5 lipca.

Jaka jest jego prędkość lotu liczona według tego regulaminu?

V1 = 820 000 m : 480 minut = 1708,33 m/minutę

I z taką prędkością gołąb z Kostrzyna znajdzie się na liście konkursowej.

A teraz obliczmy prędkość gołębia z miejscowości Maczki odległej od miejsca startu o 821 km.

Ten gołąb został skonstatowany o godzinie 4:00 rano dnia 5 lipca. On wedle regulaminu leciał też 8 godzin, bo od 14 do 4 rano (odliczając czas od 22 do 4 rano jest netto 8 godzin).

Jaka jest jego prędkość lotu liczona według tego regulaminu?

V2 = 821000 : 480 minut = 1710,42 m/minutę

Zauważmy, że prędkość gołębia skonstatowanego dopiero o 4 rano jest większa niż tego, który został skonstatowany o godzinie 2 w nocy.

Ten z miejscowości Maczki miał do gołębnika tylko o jeden kilometr dalej niż ten z Kostrzyna. Został skonstatowany dwie godziny później i mimo to jest pierwszy na liście. Czy jest to sprawiedliwe?

Ktoś powie, a jak można inaczej? Czy można ustalić zasadę bardziej sprawiedliwą? Owszem tak! Sprawa jest prosta. Zlikwidować czas martwy i liczyć czas lotu każdemu gołębiowi bez przerwy nocnej, niezależnie od tego, czy leci, czy odpoczywa. Popatrzmy, co z tego wyniknie?

Gołąb z Kostrzyna odległego od miejsca startu o 820 km. Faktyczny czas lotu (według mojej zasady): od godziny 14:00 dnia 4 lipca, do godziny 2:00 w nocy z dnia 4 na 5 lipca jest godzin 12, czyli minut 720.

Prędkość lotu ptaka z Kostrzyna:

V1* = 820 000 m : 720 minut = 1138,89 m/minutę

A teraz gołąb z miejscowości Maczki odległej od miejsca startu o 821 km. Faktyczny czas lotu (według mojej zasady): od godziny 14:00 dnia 4 lipca, do godziny 4:00 nad ranem dnia 5 lipca jest godzin 14, czyli minut 840. Prędkość lotu ptaka z miejscowości Maczki:V2* = 821 000 m : 840 minut = 977,38 m/minutę

Wedle tej zasady sprawiedliwości stało się zadość. Gołąb skonstatowany w Kostrzynie o godzinie 2:00 ma prędkość wyraźnie większą niż ten skonstatowany dopiero o 4:00 rano o jeden kilometr dalej.

Jaki stąd wniosek?

W przypadkach, gdy w dniu startu nie zakończono czasu konkursowego, lecz przedłuża się on na kolejny dzień, należałoby znieść w regulaminie lotowo-zegarowym nocny czas martwy, a prędkość lotu liczyć według czasu „brutto” bez przerwy nocnej. To sprawi, że kolejność na liście konkursowej będzie prawdziwa. Fakt, iż w niektórych przypadkach, gdy noce będą ciemne i gołębie faktycznie będą odpoczywać, tak obliczone prędkości będą bardzo niskie, niczemu nie przeszkadza, ponieważ sama wartość prędkości lotu nie ma istotnego znaczenia. Służy ona jedynie do ustalania kolejności na liście w konkretnym locie i według niej liczy się punkty i koeficjenty. To one, a nie bezwzględna wartość prędkości decydują o punktacji globalnej.

Rok 2008 Piotr Patas

wzkapsa
IP:83.4.246.161

2019-09-11 21:43:48
Wy, moi drodzy koledzy,napiszcie, gdzie tkwi błąd,
w moim rozumowaniu! Może ja się mylę?

hodowca0253
IP:159.205.112.10

2019-09-11 22:28:13
Uważam,że Patas,ma rację

piotrek0171
IP:37.7.121.178

2019-09-12 10:51:55
wzkapsa
blad w Twoim rozumowaniu polega na tym ze zachowujesz sie jak ten przyslowiowy pies ogrodnika - jak ja nie odbije to niech mistrzowi nie zalicza lotu do MP, chcesz karac za to ze ktos przygotowal golebie do lotu w imie zasady bo ja jestem cienki to niech mistrz tez ma gorzej?

wzkapsa
IP:83.4.254.112

2019-09-12 11:50:06
Hm, Drogi Piotrusiu0171.
Bardzo ładnie mi to wyklarowałaś. Ale czy tak rzeczywiście jest? Że ja (Kapsa)to taki "pies ogrodnika", a "mistrzowie" to mają super gołębie i walczą fer! Bardzo w to wątpię! Trudno,taki już jestem, życie mnie niejednego nauczyło!

piotrek0171
IP:37.7.121.178

2019-09-12 11:56:02
wzkapsa
gra sie tak jak reguly i przeciwnicy pozwalaja, jesli reguly sa zachowane a przeciwnicy nie przeszkadzaja to nie ma sie do czego doczepic, moze trzeba robic tak zeby przeciwnik nie mial tych dwoch minut, co do grania "fer" czy nie - dzis standardem jest, a przynajmniej powinno byc organizowanie lotow w dobrych warunkach (dla mnie dobre warunki to takie gdzie po drodze nie ma zbyt duzo opadow), stad tez mistrzowie dostosowuja sie do takich standardow, myslisz ze jakby wrocic do systemu ze jedziemy i puszczamy to mistrzowie nagle przestaliby wygrywac? wyselekcjonowaliby inne ptaki i dalej byliby mistrzami

wzkapsa
IP:83.4.254.112

2019-09-12 12:14:30
No, to "jedźmy dalej" Drogi Piotrusiu.
Jak ja widzę, że "mistrz" lotuje bardzo słabym oddziale (dużo słabych hodowców) i widzę, że może On sobie pozwolić na kilkuminutowe samotne bicie, to automatycznie nasuwa mi się myśl, że trzeba Regulamin L/Z wyposażyć w taki przepis, który by nie pozwalał takim "mistrzom", zdobyć tytuł Mistrza Polski"!

sylwek59
IP:5.173.192.12

2019-09-12 12:33:44
kapsik
To jak, odppwiesz na moje pytanie?

TOMAS
IP:5.173.10.30

2019-09-12 12:40:01

Ręce opadają...😔

piotrek0171
IP:37.7.121.178

2019-09-12 12:52:40
wzkapsa
dlaczego? dlatego ze normalnej rywalizacji wyprzedza konkurencje? czy nie o to chodzi w tym lotowaniu?

wzkapsa
IP:83.4.254.112

2019-09-12 12:56:36
Hm, Drogi Piotusiu017
To sugerujesz, że wzorem "mistrzów" mamy sobie zakupić dużo "pędziwiatrów" i puszczać tylko "przy pogodzie"? To by mi nawet pasowało, tylko skąd wziąć mamonę, młode lata, zdrowie i takie tam dupsy, na uprawianie tego sportu? Nie zapominaj, że nadziani mają wielu kalifaktorów, żeby walczyć o tytuł Mistrza Polski! A co powiedzieć tym tysiącom "kapsopodobnycg"? Może zaśpiewać Im ten utwór: "Polacy, nic się nie stało, Polacy..."

wzkapsa
IP:83.4.254.112

2019-09-12 13:01:00
Piotrek, jaka tu "normalna rywalizacja"?
ja mam na spisie 14 sztuk, a Ty, już dawno wyszaltrowałes!

piotrek0171
IP:37.7.121.178

2019-09-12 13:01:01
wzkapsa
nie musisz nic kupowac, zamiast wymyslac kolejne teorie o tym co pomaga mistrzom po prostu zrob wszystko co mozesz dla swoich ptakow, sadze ze przyniesie to lepszy efekt niz dywagacje na temat odciagania czy zmiany systemow, jest wiele sposobow na to, zeby poprawic ich los, mistrzem nie bedziesz ale do lepszej polowy moze bylaby szansa wejsc, a jak masz zamiar napisac ze Ci sie juz nie chce to cyt. "NTD"

wzkapsa
IP:83.4.254.112

2019-09-12 13:07:12
Drogi Piotrusiu0171
Ty jesteś młody i prężny.I przeciwników masz trochę słabszych, a d... nie potrafisz dźwignąć!

piotrek0171
IP:37.7.121.178

2019-09-12 13:09:47
wzkapsa
nie wiem co znaczy to co napisales

Sulejman
IP:82.160.180.1

2019-09-12 13:15:31

Skończcie te "dyrdymały" i napiszcie coś konkretnego, zgodnie z założonym tematem.
Zadane pytanie nie zostało wyjaśnione?
Czekam.

piotrek0171
IP:37.7.121.178

2019-09-12 13:15:51
wzkapsa
niezaleznie od tego jakich mam przeciwnikow (na pewno nie sa gorsi niz Twoi bezposredni rywale w tabeli) staram sie robic tyle ile moge zeby bylo lepiej, a nie biadolic, ze maja dalej, ze maja wiecej i takie tam, podawalem Ci przyklad nowego hodowcy u mnie w sekcji, mistrzem nie jest ale stara sie i konkursy mu wpadaja, ostatnio nawet 8 konkursow, mimo tego ze bije na gumki, da sie?
trzeba mierzyc sily na zamiary, tak jak pisalem masz duzo szczescia ze majac kilkanascie srednich golebi jestes w stanie loty ukonczyc z uwagi na to ze straty u Was sa minimalne, zakladam ze u mnie czy w wielu innych oddzialach polotowalbys do 500 i dalej juz nie byloby czym, a wtedy biadolilbys ze zle puszczaja i dlatego poginely

piotrek0171
IP:37.7.121.178

2019-09-12 13:21:34
Sulejman
sorry za te dywagacje, a odpowiedz na pytanie moze byc dwojaka:
1. Albo ktos cos pomylil;
2. albo ktos dosc topornie chcial przekazac ze dla golebi odbitych w tzw porze nocnej trzeba wyliczac do dwoch miejsc po przecinku szybkosc tak jakby odbite zostaly o 4.00 badz 5.00

wzkapsa
IP:83.4.254.112

2019-09-12 14:01:46
Drogi Sulejmanie.
Decydenci na locie Bruksela zrobili podstawowy błąd, że gołębie wypuścili tak późno! Start powinien być wcześnie rano, bez tej idiotycznej przerwy nocnej! Są gołębie, które także w nocy lecą,dlaczego je krzywdzić?

wzkapsa
IP:83.4.254.112

2019-09-12 17:43:29
Moim zdaniem, kraj powinien być podzielony,
na 4 lub 5 stref. Wypuścić wczas rano,wyeliminować "czas nocny". Szybkość w m/min (2 miejsca po przecinku) powinna decydować.

keram1
IP:94.222.128.20

2019-09-12 18:18:23
wzkapa
ntd ! ! !

Pp026
IP:91.222.24.148

2019-09-12 18:41:00

Przeczytałem dość dokładnie.
Muszę przyznać, iż rozbieżności w interpretacji nie ma.
I być nie może.
Jest natomiast ewidentna i oczywista omyłka w przywołaniu punktu 6 zamiast 7.
Co wg mnie nie zmienia faktu, iż punkt 7 musi być stosowany.

Pp026
IP:91.222.24.148

2019-09-12 18:44:30

Gołąb przylatujący w porze nocnej wg mnie nie ma zaliczonego przylotu o pierwszym możliwym porannym czasie ( 4:00:00 lub 5,00 ) ale ostatni możliwy czas przed nocą (22:00:00 lub 21,00)

Niedowiarkom proponuję wyliczenie szybkości dla danego gołębnika o 22,00,00 i o 04,00,00 dnia następnego.

hodowca0258
IP:159.205.114.83

2019-09-12 19:04:24
Pp026
To aż tyle potrzeba było czekać,abyś to wytłumaczył...w\g Twojego"tak uważam"

wzkapsa
IP:83.4.254.112

2019-09-12 20:15:20
Jakby w Brukseli wypuszczono około 6.00
to te o godz. 19.00 miały by 750 m/min. i szybkość m/min już by nie obowiązywała!

keram1
IP:94.222.128.20

2019-09-12 20:18:38
wzkapa
ntd!!!

wzkapsa
IP:83.4.254.112

2019-09-13 03:38:13
Drogi Sulejmanie,
na temat "naszego" Regulaminu L/Z wypowiadałem się tu nie raz. Moim zdaniem, "pora nocna" to jest anachronizm przynoszący tylko zamęt w temacie! Powracając do Brukseli, to ten lot, zupełnie inaczej by wyglądał, jakby gołębie zostały wypuszczone wczas rano. Duża część gołębi, nie musiała by nocować!

keram1
IP:94.222.128.20

2019-09-13 09:17:06
wzkapa
ntd!!!

orion
IP:83.11.187.195

2019-09-16 21:53:48
Musi być przerwa nocna!!!
N.p.
Znany mi przypadek lotu gołębi młodych z Pomorza.
Dla wygody, do wyliczeń biorę okrągłe liczby.

Odległość 250.000 metrów.
Start gołębi 8.00.
Przylot 8.00 dnia następnego, bez przerwy nocnej daje 24 godziny, czyli 1440 minut.

250000/1440 = 173,6111 m/min.


Teraz absurdy z tego wynikające!!!

Oddalony o 1 km. Kolega z tej samej sekcji odbija swojego gołębia o godzinie 8.05 i 42 sekundy.
Jego gołąb jest pierwszy!!!
251000/1445,7 = 173,6183 m/min.

Jeszcze lepiej!!!
Kolegów dzieli odległość 100 metrów.
Do pierwszego siada gołąb o godzinie 8.00
250000/1440 = 173,6111 m/min.

Do drugiego siada gołąb po 33 sekundach!!!
250100/1440,55 = 173,6142 m/min.

Przy różnicy tylko jednego kilometra, Kolega o dalszym pomiarze ma 5 minut i 42 sekundy czasu na odbicie swojego, żeby być pierwszym!!!

Przy różnicy jedynie stu metrów, Kolega o dalszym pomiarze ma 33 sekundy czasu na odbicie swojego, żeby być pierwszym!!!

Już pisałem, jak zminimalizować błędy wynikające z przerwy nocnej. Jak będzie zainteresowanie, to jeszcze raz je powtórzę. Jak będę miał więcej czasu.

wzkapsa
IP:83.4.254.112

2019-09-18 02:53:23
Drogi Orionie, a 750 m/min, to gdzie!!!
to gdzie?

wzkapsa
IP:83.4.254.112

2019-09-18 10:28:52
Drogi Kieramie1
NTD to każdy może napisać! Ty mi tu napisz, dlaczego Orion takie niesprawdzone (dokładne) pierdoły tu pisze! To bym ciebie poważał!

keram1
IP:94.222.128.20

2019-09-18 10:37:27
orion
ty tak samodzielnie to wymysliles,czy pomagal tobie bolek

keram1
IP:94.222.128.20

2019-09-18 10:38:35
wzkapa
ntd!!!!

Sulejman
IP:45.85.208.65

2019-09-18 10:50:46
Panowie , trochę powagi w
tym temacie.

Sulejman
IP:45.85.208.65

2019-09-18 11:01:05
wzkapsa
Napisałeś tak, cytat: „Moim zdaniem, "pora nocna" to jest anachronizm przynoszący tylko zamęt w temacie!”

Czym zatem jest przywołane przez Ciebie stosowanie 750 m/min ?

Sulejman
IP:45.85.208.65

2019-09-18 11:03:37
Ale jaja , dziś minął m-c i nikt nie odpowiedział mi na zadane pytanie ?
Przypomnę!
Pytanie brzmiało :
Regulamin L-Z Rozdział XII(sporządzanie list konkursowych)
Pkt. 8 brzmi : „Konstatowane z jakichkolwiek przyczyn gołębie w czasie pory nocnej, jak w pkt 6, zalicza się z czasem przylotu – 4:00:00, a w lotach gołębi młodych z czasem przylotu 5:00:00.”

Jak interpretować ten cały zapis pkt 8 , przy zamieszczonej wstawce „.., jak w pkt 6 , ..” ,
a pkt. 6 brzmi :
„Szybkość lotu gołębia wylicza się w m/min do dwóch miejsc po przecinku.”


A przecież Regulamin L-Z Rozdział XV pkt 1 mówi stanowczo :
Postanowienia niniejszego Regulaminu Lotowo – Zegarowego są do bezwzględnego stosowania przez wszystkie jednostki organizacyjne PZHGP.

Zatem pytam :
Jaka jest wiarygodność przeprowadzanych weryfikacji przez poszczególne jednostki organizacyjne PZHGP , skoro nikt nie umie tego zapisu zinterpretować , a przecież jest on obowiązujący ???

W dalszych wpisach w tym temacie postaram się zapis ten rozłożyć na czynniki pierwsze i wyjaśnić, dlaczego właśnie taki jest ?
Dl

Sulejman
IP:45.85.208.65

2019-09-18 11:18:30
Piotr Patas i Orion
Wasze wpisy odbiegły od zadanego pytania , ale są interesujące , powrócimy do ich rozszerzenia w dalszym etapie dyskusji.

wzkapsa
IP:83.4.254.112

2019-09-18 11:25:15
Ja myślę, Drogi Sulejmank
Że nikt się nie zagłębił w ten problem. Większość Dlatego, że h... się na tym znają! A wielu jest takich, co "rżną głupa"! Moje zdanie jest takie. Dobrze, że poruszyłeś ten temat. Porę nocną trzeba "olać"! A listy obliczać, w oparciu o tą wskazówkę, że jak szybkość spadnie poniżej 750 m/min, to przejść na rozliczenie czasowe!

keram1
IP:94.222.128.20

2019-09-18 11:29:25

Ale jaja,przez nastepny miesiac zapis ten bedzie rozlozony na czynniki pierwsze,a i tak ZERO zainteresowania

Sulejman
IP:45.85.208.65

2019-09-18 11:46:36
keram1
Nic nie stoi na przeszkodzie abyś uczynił to jednym swoim wpisem.

Na marginesie, czytaj ze zrozumieniem.
Dl

orion
IP:83.11.187.195

2019-09-18 12:10:55
Sulejman
Moim wpisem chciałem pokazać rażące błędy wynikające z likwidacji przerwy nocnej, co proponował Kolega Patas. Nie podlega dyskusji fakt, że jest ona obarczona błędem, który możemy jedyni minimalizować, bo do jego eliminacji nigdy nie dojdzie.
Ten temat był już tu dyskutowany.
Moją propozycją było wprowadzenie ruchomej przerwy nocnej.
Rozpoczynałaby się ona o czasie przybycia ostatniego gołębia w dniu lotu.
Bardzo częste są przypadki przybycia gołębi tuż po 22.00 i tutaj właściwie nie ma co dyskutować, bo prawda jest jak gdyby oczywista.

Gorzej przedstawia się sprawa z zakończeniem przerwy nocnej.
Tutaj tego sposobu, czas przybycia pierwszego gołębia, nie można zastosować, bo wyglądałoby to tak jakby gołąb właściwie nocował na swoim gołębniku, tylko się nie odbił, a przecież musiał jakąś odległość przelecieć.
Nie sądzę, żeby gołąb na jeden czy pięć kilometrów przed domem, nie cisnął do końca, tylko szukał miejsca na nocleg.
Mógłbym uwierzyć, że będzie to odległość 10 km.
Jest to kwestia do dyskusji.
Ale przyjmijmy, że jest to te 10 km. co zamieniamy na 10 minut lotu.
I tutaj wracam do przerwy nocnej.
Czy powinna się ona kończyć o 4.00?
Uważam, że powinna się ona kończyć z czasem przybycia pierwszego gołębia z drugiego dnia minus 10 minut.
Czyli, gdyby pierwszy gołąb drugiego dnia przybył o godzinie 4.35 czas zakończenia przerwy nocnej byłby 4.25.
Jeżeli do tej godziny nie przybył żaden gołąb, to widocznie nie dało się i ta przerwa powinna być wydłużona.

Jest problem jak sklasyfikować gołębie które wracają w środku nocy. Na szczęście są to rzadkie przypadki.
Co by nie było ustalone, zawsze będzie obarczone jakimś błędem. Ale trzeba dążyć żeby ten błąd był jak najmniejszy.

orion
IP:83.11.187.195

2019-09-18 12:18:47
wzkapsa
Przy dużym spadku prędkości, rozliczanie czasowe przez przyjęcie że gołąb przez jedną minutę przelatuje tylko 750 metrów, też jest obarczone dużym błędem, dając profity gołębnikom dalej położonym.

wzkapsa
IP:83.4.254.112

2019-09-18 12:56:08
Drogi Orionie
Jak się bliżej przypatrzeć, to teraz taki problem, występuje bardzo rzadko. Pamiętam, jak to zagadnienie było dyskutowane przed wojną, a potem w latach 70-tych. Przeczytałem, w przedwojennym "Hodowcy", że na locie z Zachacia, końcowe szybkości były w granicach 70 m/min (lub 14 m/min) już nie pamiętam. I te 750 m/min wprowadzono dopiero w latach 70-tych. Problem jest naprawdę nieistotny w dzisiejszych czasach, z uwago na sporadyczne występowania takich lotów.

Sulejman
IP:45.85.208.65

2019-09-20 09:24:27
Pp026
Dnia 2019-09-12 , godz. 18:41:00 napisałeś tak- cytat :
„Przeczytałem dość dokładnie.
Muszę przyznać, iż rozbieżności w interpretacji nie ma.
I być nie może.
Jest natomiast ewidentna i oczywista omyłka w przywołaniu punktu 6 zamiast 7.
Co wg mnie nie zmienia faktu, iż punkt 7 musi być stosowany.”

Muszę Ci podziękować , za próbę udzielania mi odpowiedzi.
Stwierdzam jednak , że się mylisz, tu nie o punkt 7 idzie , a zupełnie inny , co wg mnie w ostatecznym zapisie posiada zupełnie inną interpretację.

Winowajcą powstania i obowiązywania tego aktualnie obowiązującego zapisu , o który zinterpretowanie prosiłem jest ustawodawca – Zarząd Główny , gdyż :
Na pamiętnym posiedzeniu w dniu 21.11.2015 r , na którym udowadniano jaki to jest bebe Zarząd Okręgu Olsztyn(Sąd tego stanowiska nie podzielił) , manipulowano równocześnie w Regulaminie L-Z , który w tym dniu zmieniono.

Do dnia 21.11.15r obowiązywał Regulamin L-Z uchwalony w Chorzowie dnia 05.04.2013 rok.
W tym regulaminie Rozdział XII(sporządzanie list konkursowych) w punktach dyskutowanych brzmiał :
pkt 5. Listę połączonych dwóch Oddziałów mogą sporządzać wyłącznie te Oddziały, które ze względów organizacyjnych nie mogą sporządzać listy rejonowej oraz pod warunkiem że są to sąsiadujące z sobą oddziały o zbliżonym kilometrażu lotu, ponadto listę połączonych Oddziałów mogą sporządzać wyłącznie Oddziały z tego samego Okręgu, pod warunkiem uzyskania zgody właściwego Zarządu Okręgu.

pkt 6. Listę Konkursową układa się na podstawie wyliczonej szybkości gołębia przy uwzględnieniu dyferencji, a w przypadkach, gdy szybkość lotu spada poniżej 750 m/min układanie listy konkursowej następuje na podstawie faktycznego czasu przylotu z uwzględnieniem różnic odległościowych w stosunku do średniej odległości lotu. W takim przypadku do czasu ustalonego na podstawie danych zarejestrowanych dodaje się lub odejmuje czas na pokonanie różnicy odległości pomiędzy punktem średnim oddziału, a pomiarem danego hodowcy tj. dla dalszych pomiarów niż średni odejmuje się czas wyliczony na pokonanie tego dystansu przy prędkości 750 m/min a przy mniejszych dodaje. Na każde 1000m przypada 80 sekund.

pkt 7. Szybkość lotu gołębia wylicza się w m/min do dwóch miejsc po przecinku.

pkt 8. O ile konkurs trwa dłużej niż 1 dobę z „czasu” lotu gołębia odlicza się pory nocne, które przyjmuje się :
a. przy lotach gołębi dorosłych od godz. 22°° - 4°°,
b. przy lotach gołębi młodych od godz. 21°° - 5°°, przy stosowaniu w kraju czasu letniego

pkt 9. Konstatowane z jakichkolwiek przyczyn gołębie w czasie pory nocnej, jak w pkt 6, zalicza się z czasem przylotu – 4:00:00, a w lotach gołębi młodych z czasem przylotu 5:00:00.


W dniu 21.11.2015r w Regulaminie L-Z w Rozdziale XII Zarząd Główny zlikwidował dotychczas obowiązujący zapis pkt. 5 i automatycznie zmienił w tym rozdziale nr punktów:
6 na 5 , 7 na 6, 8 na 7, 9 na 8 itd.

W nowym obowiązującym pkt 8 zapomniano jak to określasz przywołać za pkt 6 , pkt 5

Aktualnie wg mnie pkt 8 Regulaminu L-Z Rozdział XII powinien brzmieć w takim zapisie :
„ Konstatowane z jakichkolwiek przyczyn gołębie w czasie pory nocnej, jak w pkt 5, zalicza się z czasem przylotu – 4:00:00, a w lotach gołębi młodych z czasem przylotu 5:00:00.”

Czy wystąpiła tu pomyłka , czy świadome dokonanie aktualnego zapisu – nie wiem???

Wiem , że różnica interpretacyjna jest znacząca oraz ,że obowiązuje od 4 lat ten zapis, a zgodnie z Regulaminem L-Z Rozdział XV pkt 1 ten zapis :
„Postanowienia niniejszego Regulaminu Lotowo – Zegarowego są do bezwzględnego stosowania przez wszystkie jednostki organizacyjne PZHGP.”
Dl

Sulejman
IP:45.85.208.65

2019-09-20 09:30:48
Orion , Pp026 i inni
Mam pytanie :
Czy poniżej wklejone przykładowe listy konkursowe są sporządzone zgodnie z wytycznymi Regulaminu L-Z ???
Listy :
1-kliknij link
2-kliknij link
3-kliknij link

irek0414
IP:148.81.116.157

2019-09-20 10:50:08
Sulejman
Tak tylko zerknąłem.
W pierwszej nie zauważyłem nic do czego można by się przyczepić.
W drugiej zamiast szybkości powinien być podany czas skorygowany poniżej 750m/min i tu mam watpliwości czy lista jest sporzadzona właściwie.
Przy trzeciej wątpliwości mamy co do widniejących czasów sprzed 4 rano. Tu należałoby podać czas 4:00:00 wtedy wszystko byłoby jasne a tak widz z zewnątrz nie wie czy rachmistrz policzył to tak jak trzeba. Ja sobie policzyłem w excelu i pora nocna została naliczona zgodnie z obowiązującym regulaminem.
Cała analiza zajeła mi 3 minuty wiec mogło mi coś umknąć.

Sulejman
IP:45.85.208.65

2019-09-20 11:15:45
irek0414
Dziękuję za wpis.
Mam trochę odmienne zdanie, dlatego chcę to przedyskutować, ale chwilowo wstrzymam się.
Poczekam , może jeszcze ktoś się wypowie?

orion
IP:83.11.187.195

2019-09-22 22:43:34
Sulejman
Oprócz tego co napisał irek0414 też nic nie zwróciło mojej uwagi.
Ale mam za to propozycję, która zmniejszy błąd wynikający z przejścia prędkościowego na rozliczanie czasowe.
Według mnie powinno się przyjąć nie 750 m/min. a co najmniej 850 czy nawet 900 m/min.
Też nic by się nie stało gdyby było to 1000 m/min.
Nawet w trzecim dniu trwania konkursu, gołębie z sąsiednich gołębników lecą z taką prędkością, a przecież chodzi o to, żeby było w miarę sprawiedliwie.

Mariusz0289
IP:195.75.235.1

2019-09-23 13:37:02
Sulejman
Tylko w "bożych stronach" współrzędne miejsca wypuszczenia wpisali z "ręką na sercu" ...

Mariusz0289
IP:195.75.235.1

2019-09-23 13:43:39
Sulejman
Wychodzi na to, że Okręg Bielsko Biała podał nieprawdziwe dane do listy ogólnopolskiej, bo sprawdzałem i prędkości są takie same jak na okręgowej ....

Sulejman
IP:45.85.208.65

2019-09-23 19:10:30
Mariusz0289

Hip hip hurra!
Jeden punkt dla Ciebie.
Fakt , opublikowano na stronie Okręgu Bielsko-Biała tą listę konkursową z danymi sferycznymi N- 08°55'30.0"/ E-52°17'08.6".
Dane te jednak nie mają wpływu na wyliczenie prawidłowo odległości z tego lotu do gołębników poszczególnych hodowców.

Kol. Mariuszu , a ile trwał konkurs z lotu Bierges w waszym Okręgu , bo Oddziale 0289 – 49h 30m 35s
Czy jest gdzieś dostępna lista okręgowa?
Dl

Sulejman
IP:45.85.208.65

2019-09-23 21:42:23
Orion i Irek0414
O ile się mylę , to mnie poprawcie!

Regulamin L-Z Rozdz. IX pkt. 9 mówi : „ …........... Czas trwania konkursu liczy się od przylotu pierwszego gołębia. …........”

Regulamin L-Z Rozdz. XII pkt.7mowi : „O ile konkurs trwa dłużej niż 1 dobę z „czasu” lotu gołębia odlicza się pory nocne, …..”

Doba - jako urzędowa jednostka czasu zdefiniowana jest jako czas trwania 24 godzin= 1440 minut kliknij link


Wklejone prze zemnie poniżej 3 przykładowe listy konkursowe wskazują , że konkurs trwał u nich krócej niż dobę ???

Dlaczego, więc w tych przykładowych listach przy wyliczeniu prędkości pierwszego i następnych gołębi odliczono porę nocną 6 godz(360min). ???

Jakim zapisem regulaminowym jest to podyktowane???

Irek , Ty napisałeś : „Ja sobie policzyłem w excelu i pora nocna została naliczona zgodnie z obowiązującym regulaminem.”
Udowodnij to co napisałeś?
Dl

irek0414
IP:83.6.47.60

2019-09-23 22:03:51

Sulejman
Sulejman wskaz mi w regulaminie punkt który zobowiązuje rachmistrza do nienaliczania przerwy nocnej w przypadku braku powrotu gołębi w pierwszym dniu.
Wtedy udowodnij że się mylę.
P.S. Takie proste równanie matematyczne moze zrobić każdy. Wiec ja nic nie muszę udowadniać;)

irek0414
IP:83.6.47.60

2019-09-23 22:06:32

Jeszcze jedno.
Doba urzędowa to 24 h 1440 minut, ale doba urzedowa trwa od 00:01 do godziny 24:00
Więc powrót gołębia po 00:01 następuje w drugiej dobie.

Mariusz0289
IP:83.31.74.92

2019-09-23 22:20:56
Sulejman
kliknij link

Mariusz0289
IP:83.31.74.92

2019-09-23 22:25:49
Sulejman
Przepraszam, ale na okręg jest hasło ... konkurs trwał 72h.26m.26s.

Mariusz0289
IP:83.31.74.92

2019-09-23 22:30:06
Sulejman
BB nie jest odosobniony z tymi współrzędnymi ...
kliknij link

Mariusz0289
IP:83.31.74.92

2019-09-23 22:33:09
A swoją drogą ....
.... to Okręg BB tak pasuje do naszej strefy jak pięść do nosa ...

nismo
IP:185.46.169.82

2019-09-24 00:22:09
Sulejman
mam do ciebie pytanie czy 1 maja godz. 20.00 i 2 maja godz. 1.00 to ta sama doba???

keram1
IP:94.222.128.20

2019-09-24 11:18:30

Ale jaja,Sulejman nie ma pojecia co to jest doba lotowa!!

Sulejman
IP:45.85.208.65

2019-09-24 13:25:37
keram1
Oświeć mnie i wskaż mi choć jedno zdanie w Regulaminie L-Z , w którym jest odniesienie do „doby lotowej” ???

Sulejman
IP:45.85.208.65

2019-09-24 14:21:11
Nismo
Zadałeś mało precyzyjne pytanie , gdyż doby mamy różne i nie wiem o jaką rozchodzi się w Twoim pytaniu.

keram1
IP:94.222.128.20

2019-09-24 15:14:06

Ale jaja,w dobie internetu tylko Sulejman nie wie o jaka dobe rozchodzi sie w lotach golebi pocztowych

Mariusz0289
IP:83.31.74.92

2019-09-24 16:56:15
Sulejman
Wygląda na to, że to był tylko błąd na stronie tytułowej ....
kliknij link
kliknij link
kliknij linkkliknij link
kliknij link

nismo
IP:185.46.169.82

2019-09-25 09:43:26
Sulejman
właśnie piszesz że rożne doby...
więc 1.00 to pierwsza doba lotu czy druga??
jeżeli takie pytanie już stwarza problem to niedziwne że interpretacja R/L też, myślę że furtki dla cwaniaków w R/L to wina zawiłości regulaminu co za tym idzie rożnej później interpretacji go

Sulejman
IP:45.85.208.65

2019-09-25 10:51:05
Mariusz0289
Te dane są miejscem wypuszczenia gołębi w Minden (N- 08°55'30.0"/ E-52°17'08.6").
Nie miały wpływu na wyliczenie prawidłowo odległości z lotu BIERGES.
Prawdopodobnie pomylił się rachmistrz , a nikt tego nie dostrzegł.
W ukazanej przeze mnie liście rozchodzi się o inny problem- wyliczenie prędkości gołębi.
Dl

Sulejman
IP:45.85.208.65

2019-09-25 10:54:00
Nismo
Skoro Ty tak świetnie znasz i interpretujesz obowiązujący Regulamin L-Z, to wskaż mi choć jedno zdanie w nim zawarte mówiące o „dobie lotu” - będę Ci za to wdzięczny.
Zgadzam się z Tobą , że Regulamin jest zawiły , ale jest , obowiązuje.
Ja się staram rozwikłać i zrozumieć niektóre jego zapisy, dlatego oczekuję merytorycznej dyskusji , a nie agresji i „podśmiechujek”(spływają one po mnie jak woda po kaczce)!!!
Będzie wpis do jednego z kolegów , poczytaj go uważnie.
Dl

Sulejman
IP:45.85.208.65

2019-09-25 10:57:53
irek0414
Po 1.
W Regulaminie L-Z w zapisach mamy określenie – DOBA
W regulaminie nie ma określenia , że czasowo obowiązuje ona między godziną 00:00 jednego dnia i godziną 00:00 dnia następnego !!!
Na Wikipedii mamy przedstawione różne doby, każda jest inna – kliknij link
Zarząd Główny(ustawodawca i nadzorujący przestrzeganie obowiązującego prawa) działa niczym urząd , dlatego skupmy się na dobie urzędowej, która jako jednostka czasu zdefiniowana jest jako czas trwania 24 godzin = 1440 minut.

Po 2.
Bezspornie – obowiązuje ten Regulamin L-Zkliknij link
Zarząd Główny precyzyjnie określił zapis w Regulaminie L-Z Rozdział IX pkt 9 - „Czas zakończenia konkursu ustala Komisja Zegarowa biorąc pod uwagę współzawodnictwa, do jakich lot jest zaliczany i bazę, na jakiej sporządzona jest lista konkursowa. Czas trwania konkursu liczy się od przylotu pierwszego gołębia. Konkurs nie może trwać dłużej niż jedną dobę na każde rozpoczęte 100 km do odległości 1000 km a przy odległości powyżej 1000 km nie dłużej niż 14 dni.”

Jak widzisz, wyraźnie jest napisane - „ Czas trwania konkursu liczy się od przylotu pierwszego gołębia. ”

NIE MA TU ZAPISU , ŻE CZAS TRWANIA KONKURSU LICZY SIĘ OD GODZ WYPUSZCZENIA GOŁĘBI DO LOTU .!!!

Zatem, czas od wypuszczenia gołębi do lotu do czasu przylotu jest czasem lotu gołębia ,który służy do wyliczenia szybkości gołębia !!!

Dlatego ZG(ustawodawca) w Regulaminie L-Z Rozdz. XII pkt.7 ustanowił : „O ile konkurs trwa dłużej niż 1 dobę z „czasu” lotu gołębia odlicza się pory nocne, …..”

Zapis „O ile konkurs trwa dłużej niż 1 dobę ...” jest ściśle powiązany z zapisem wcześniej ustanowionym „ Czas trwania konkursu liczy się od przylotu pierwszego gołębia. ”

Regulamin L-Z Rozdział XII pkt 5 mówi : „ Listę Konkursową układa się na podstawie wyliczonej szybkości gołębia przy uwzględnieniu dyferencji, a w przypadkach, gdy szybkość lotu spada poniżej 750 m/min układanie listy konkursowej następuje na podstawie faktycznego czasu przylotu z uwzględnieniem różnic odległościowych w stosunku do średniej odległości lotu. …...”

Na każdej liście konkursowej jest zapis - „ Średni czas trwania konkursu” (zapis zbędny)
Regulamin L-Z tego zapisu nie wymaga , a jest potrzebny zapis- „Czas trwania konkursu”

Dlatego uważam wg powyższych zapisów , że podane przeze mnie 3 listy konkursowe nie posiadały czasu trwania konkursu dłużej niż 1 dobę(1440min), czego efektem końcowym jest błędne wyliczenie w nich osiągniętych prędkości .

Jakie skutki ma liczenie list konkursowych niezgodnie z tymi zapisami przedstawię w i innym wpisie.
Dl

nismo
IP:185.46.169.82

2019-09-25 11:04:36
Sulejman
ani mi w głowie podśmiechujki porostu to że większość go mało rozumie to właśnie zawiłość i tylko tyle mam na myśli

irek0414
IP:83.6.211.164

2019-09-25 11:32:44
Sulejman
Naprawdę?
Myślisz że ktoś pisząc regulamin miał na myśli dobę inną niż cywilną?
No wybacz ale to już zaczyna być śmieszne.
I co byś nie pisał jeśli gołębie wypuszcza się dziś a wróci on jutro niezależnie o której godzinie to wraca w pierwszej czy drugiej dobie?
Szukasz problemu tu gdzie go nie ma.
Jestes jak ci którzy uważają że zakładanie naklejek z telefonami nie jest obowiazkowe bo łamie RODO.

piotrek0171
IP:37.7.30.91

2019-09-25 11:33:35
Sulejman
a jak obliczysz czas trwania konkursu?

irek0414
IP:83.6.211.164

2019-09-25 11:39:30

8. Konstatowane z jakichkolwiek przyczyn gołębie w czasie pory nocnej, jak w pkt 6, zalicza się z czasem przylotu – 4:00:00, a w lotach gołębi młodych z czasem przylotu 5:00:00.
I skończ tą jałową dyskusję. Regulamin jasno precyzuje co się robi jak gołąb wraca w porze nocnej.
7. O ile konkurs trwa dłużej niż 1 dobę z „czasu” lotu gołębia odlicza się pory nocne, które przyjmuje się: a. przy lotach gołębi dorosłych od godz. 22°° - 4°°, b. przy lotach gołębi młodych od godz. 21°° - 5°°, przy stosowaniu w kraju czasu letniego
oraz ile ta pora nocna trwa.

Sulejman
IP:45.85.208.65

2019-09-25 12:33:28
piotrek0171
Ja wiem , ale od tego zgodnie z Regulaminem L-Z Rozdział XII pkt 2a są rachmistrzowie . To oni otrzymują wszystkie wymagane dokumenty i mają obowiązek sporządzenia prawidłową listę konkursową.

Sulejman
IP:45.85.208.65

2019-09-25 12:34:08
irek0414
Do Twoich wpisów ustosunkuję się w późniejszym czasie.

piotrek0171
IP:37.7.30.91

2019-09-25 13:41:38
Sulejman
sredni czas trwania konkursu oblicza program, a czy mozliwe jest przy duzych rozrzutach obliczenie realnego czasu trwania konkursu? jak to zrobic?

Sulejman
IP:45.85.208.65

2019-09-28 08:28:00
irek0414
Ostatnie Twoje wpisy pokazują , że zaczynasz się denerwować i wstawiasz zbędne zdania, nie mające żadnego wpływu na rozwikłanie poruszonego problemu – wyluzuj trochę , skupmy się na merytorycznej dyskusji.

Piszesz, że ustawodawca pisząc regulamin miał na myśli dobę cywilną .
Niech tak będzie , przyjmuję Twoją argumentację . Rozważmy problem wg doby cywilnej(okres między godziną 00:00 jednego dnia i godziną 00:00 dnia następnego), która trwa 24h = 1440 minut.

Regulamin L-Z mamy jaki mamy i musimy go egzekwować(z jego zaletami i wadami).
Nie zaprzeczysz , że Regulamin L-Z Rozdział IX pkt 9 stanowczo określa - „Czas trwania konkursu liczy się od przylotu pierwszego gołębia.”
Nie zaprzeczysz też , że Regulamin L-Z Rozdział XII pkt 7 stanowczo i precyzyjnie określa : „O ile konkurs trwa dłużej niż 1 dobę z „czasu” lotu gołębia odlicza się pory nocne, …..”

Mamy więc :
Czas trwania konkursu rozpoczyna odbity 1-y gołąb !!!
Odliczamy pory nocne, gdy konkurs nie zamknie się w dobie cywilnej tj. 24godzinach !!!

Nie zaprzeczysz ,że Regulamin L-Z Rozdział XII pkt 5 mówi : „ Listę Konkursową układa się na podstawie wyliczonej szybkości gołębia przy uwzględnieniu dyferencji, …......itd”

Teraz przykład :
Okręg Jelenia Góra lot Bierges 28.07.19
Przylot 1 gołębia 6:50:39 (29.07)
Przylot ostatniego w konkursie 12:45:49(29.07)
Czas trwania konkursu 5h 55min 10sek( 29.07 – w jednej dobie cywilnej)
Wykazana na liście konkursowej prędkość 1-go gołębia 880,0m/min przy odległości 739771m co daje nam policzony czas lotu 840,65 min
Gołębie zostały wypuszczone do lotu 28.07 godz.10:50 , głąb przyleciał 6:50:39(29.07) , czas od wypuszczenia do przylot wynosi 1200,65min.
Różnica między czasami wynosi 1200,65 – 840,65 = 360min
Różnica 360 min = 6 h , jest równa porze nocnej 10:00 – 4:00
Gołąb na pokonanie odległości 739771 m potrzebował 1200,65min, co daje mu osiągniętą prędkość 616,14m/min.

Czy zatem gołąb przylatujący w Okręgu JG na liście konkursowej ma prawidłowo wpisaną prędkość 840,65m/min gdy konkurs nie trwał dłużej jak dobę cywilną ?
Czy zgodnie z regulaminem powinien mieć wpisaną prędkość 616,14m/min , przecież konkurs nie trwał dłużej niż dobę cywilną , co dawało by podstawę do odliczenia mu z czasu lotu pory nocnej?
Wg mnie listę konkursową w Okręgu JG winien rozpoczynać gołąb z prędkością 616,14m/min i od pierwszej pozycji należało zastosować zapis Regulaminu Rozdział XII pkt 5 : „ ….... , gdy szybkość lotu spada poniżej 750 m/min układanie listy konkursowej następuje na podstawie faktycznego czasu przylotu z uwzględnieniem różnic odległościowych w stosunku do średniej odległości lotu. …...itd”

Sytuacja takiego wyliczenia nie jest jedyna . Podane i wklejone przeze mnie listy wykluczają tu Okręg BB, gdyż zasugerowałem się średnim czasem 17h 50m 16s , nie dostrzegłem zakończenia konkursu w drugiej dobie – mój błąd za który przepraszam.
Dl

Sulejman
IP:45.85.208.65

2019-12-01 16:26:07
Regulamin L-Z - po zmianach
Regulamin wchodzi w życie z dniem 23.11.2019 roku -kliknij link

I.) Był zapis:
Rozdział II pkt 2f - w terminach ustalonych przez Zarząd Oddziału złożyć aktualny spis gołębi, który na dany sezon lotowy nie może ulec zmianie,
Aktualnie obowiązujący :
Rozdział II pkt 2f - w terminach ustalonych przez Zarząd Oddziału złożyć aktualny spis gołębi, który na dany sezon lotowy nie może ulec zmianie. Zabrania się umieszczenia na spisie gołębi , które w poprzednim roku zapisane były na spisie innego hodowcy ( nie dotyczy gołębi od hodowców,których odległość między gołębnikami przekracza 2 km ),

II.) Był zapis :
Rozdział III pkt 8 - Powierzchnia podłogi przypadającej na jednego gołębia obowiązująca przy lotach do 400 km – wynosi 300 cm2 a przy lotach powyżej 400 kilometrów - 340 cm2.
Aktualnie obowiązujący :
Rozdział III pkt 8 - Powierzchnia podłogi przypadającej na jednego gołębia obowiązująca przy lotach do 420 km – wynosi 300 cm2, przy lotach od 420 km do 700 km - 340 cm2, a przy lotach powyżej 700 km – 430 cm2.

III.) Był zapis :
Rozdział XII pkt 1- Listy konkursowe sporządza się z lotów od 100 km wzwyż na podstawie materiałów źródłowych, którymi są:
Aktualnie obowiązujący :
Rozdział XII pkt 1 - Listy konkursowe sporządza się z lotów od 95 km wzwyż na podstawie materiałów źródłowych, którymi są:

IV.) Był zapis :
Rozdział XII pkt 3 - …........................ Sekcje mogą sporządzać listę konkursową jedynie w lotach od 100 do 400 km po spełnieniu warunków określonych w Regulaminie Organizacyjnym.
Aktualnie obowiązujący :
Rozdział XII pkt 3 - ............................. Sekcje mogą sporządzać listę konkursową jedynie w lotach od 95 do 420 km po spełnieniu warunków określonych w Regulaminie Organizacyjnym.

V.) Był zapis :
Rozdział XII pkt 7 - O ile konkurs trwa dłużej niż 1 dobę z „czasu” lotu gołębia odlicza się pory nocne, które przyjmuje się:
Aktualnie obowiązujący:
Rozdział XII pkt 7 - Z „czasu” lotu gołębia odlicza się pory nocne, które przyjmuje się:

VI.) Był zapis :
Rozdział XII pkt 8 - Konstatowane z jakichkolwiek przyczyn gołębie w czasie pory nocnej, jak w pkt 6, zalicza się z czasem przylotu – 4:00:00, a w lotach gołębi młodych z czasem przylotu 5:00:00.
Aktualnie obowiązujący :
Rozdział XII pkt 8 - Konstatowane z jakichkolwiek przyczyn gołębie dorosłe w czasie pory nocnej zalicza się z czasem przylotu – 4:00:00, a w lotach gołębi młodych z czasem przylotu 5:00:00.


Dodaj swoją odpowiedź

[Powrót]

REJESTRACJA



| Zasady współpracy | Reklama | Regulamin | Kontakt |

Wszelkie prawa dotyczące kopiowania i rozprowadzania materiałów zawartych w serwisie DOBRYLOT.pl bez zgody właściciela ZABRONIONE
COPYRIGHT 2004-2012 © DobryLot.pl
Projekt i wykonanie: www.4PROJEKT.pl