LOGIN: HASLO:









Stanisław Górski - produkty i usługi dla branży gołębiarskiej
Dodaj swoją odpowiedź

Autor Tresc postu     SORTUJ: Malejąco ↓ - Rosnąco ↑
keram1
IP:94.222.128.20

2019-09-13 09:17:06
wzkapa
ntd!!!

wzkapsa
IP:83.4.254.112

2019-09-13 03:38:13
Drogi Sulejmanie,
na temat "naszego" Regulaminu L/Z wypowiadałem się tu nie raz. Moim zdaniem, "pora nocna" to jest anachronizm przynoszący tylko zamęt w temacie! Powracając do Brukseli, to ten lot, zupełnie inaczej by wyglądał, jakby gołębie zostały wypuszczone wczas rano. Duża część gołębi, nie musiała by nocować!

keram1
IP:94.222.128.20

2019-09-12 20:18:38
wzkapa
ntd!!!

wzkapsa
IP:83.4.254.112

2019-09-12 20:15:20
Jakby w Brukseli wypuszczono około 6.00
to te o godz. 19.00 miały by 750 m/min. i szybkość m/min już by nie obowiązywała!

hodowca0258
IP:159.205.114.83

2019-09-12 19:04:24
Pp026
To aż tyle potrzeba było czekać,abyś to wytłumaczył...w\g Twojego"tak uważam"

Pp026
IP:91.222.24.148

2019-09-12 18:44:30

Gołąb przylatujący w porze nocnej wg mnie nie ma zaliczonego przylotu o pierwszym możliwym porannym czasie ( 4:00:00 lub 5,00 ) ale ostatni możliwy czas przed nocą (22:00:00 lub 21,00)

Niedowiarkom proponuję wyliczenie szybkości dla danego gołębnika o 22,00,00 i o 04,00,00 dnia następnego.

Pp026
IP:91.222.24.148

2019-09-12 18:41:00

Przeczytałem dość dokładnie.
Muszę przyznać, iż rozbieżności w interpretacji nie ma.
I być nie może.
Jest natomiast ewidentna i oczywista omyłka w przywołaniu punktu 6 zamiast 7.
Co wg mnie nie zmienia faktu, iż punkt 7 musi być stosowany.

keram1
IP:94.222.128.20

2019-09-12 18:18:23
wzkapa
ntd ! ! !

wzkapsa
IP:83.4.254.112

2019-09-12 17:43:29
Moim zdaniem, kraj powinien być podzielony,
na 4 lub 5 stref. Wypuścić wczas rano,wyeliminować "czas nocny". Szybkość w m/min (2 miejsca po przecinku) powinna decydować.

wzkapsa
IP:83.4.254.112

2019-09-12 14:01:46
Drogi Sulejmanie.
Decydenci na locie Bruksela zrobili podstawowy błąd, że gołębie wypuścili tak późno! Start powinien być wcześnie rano, bez tej idiotycznej przerwy nocnej! Są gołębie, które także w nocy lecą,dlaczego je krzywdzić?

piotrek0171
IP:37.7.121.178

2019-09-12 13:21:34
Sulejman
sorry za te dywagacje, a odpowiedz na pytanie moze byc dwojaka:
1. Albo ktos cos pomylil;
2. albo ktos dosc topornie chcial przekazac ze dla golebi odbitych w tzw porze nocnej trzeba wyliczac do dwoch miejsc po przecinku szybkosc tak jakby odbite zostaly o 4.00 badz 5.00

piotrek0171
IP:37.7.121.178

2019-09-12 13:15:51
wzkapsa
niezaleznie od tego jakich mam przeciwnikow (na pewno nie sa gorsi niz Twoi bezposredni rywale w tabeli) staram sie robic tyle ile moge zeby bylo lepiej, a nie biadolic, ze maja dalej, ze maja wiecej i takie tam, podawalem Ci przyklad nowego hodowcy u mnie w sekcji, mistrzem nie jest ale stara sie i konkursy mu wpadaja, ostatnio nawet 8 konkursow, mimo tego ze bije na gumki, da sie?
trzeba mierzyc sily na zamiary, tak jak pisalem masz duzo szczescia ze majac kilkanascie srednich golebi jestes w stanie loty ukonczyc z uwagi na to ze straty u Was sa minimalne, zakladam ze u mnie czy w wielu innych oddzialach polotowalbys do 500 i dalej juz nie byloby czym, a wtedy biadolilbys ze zle puszczaja i dlatego poginely

Sulejman
IP:82.160.180.1

2019-09-12 13:15:31

Skończcie te "dyrdymały" i napiszcie coś konkretnego, zgodnie z założonym tematem.
Zadane pytanie nie zostało wyjaśnione?
Czekam.

piotrek0171
IP:37.7.121.178

2019-09-12 13:09:47
wzkapsa
nie wiem co znaczy to co napisales

wzkapsa
IP:83.4.254.112

2019-09-12 13:07:12
Drogi Piotrusiu0171
Ty jesteś młody i prężny.I przeciwników masz trochę słabszych, a d... nie potrafisz dźwignąć!

piotrek0171
IP:37.7.121.178

2019-09-12 13:01:01
wzkapsa
nie musisz nic kupowac, zamiast wymyslac kolejne teorie o tym co pomaga mistrzom po prostu zrob wszystko co mozesz dla swoich ptakow, sadze ze przyniesie to lepszy efekt niz dywagacje na temat odciagania czy zmiany systemow, jest wiele sposobow na to, zeby poprawic ich los, mistrzem nie bedziesz ale do lepszej polowy moze bylaby szansa wejsc, a jak masz zamiar napisac ze Ci sie juz nie chce to cyt. "NTD"

wzkapsa
IP:83.4.254.112

2019-09-12 13:01:00
Piotrek, jaka tu "normalna rywalizacja"?
ja mam na spisie 14 sztuk, a Ty, już dawno wyszaltrowałes!

wzkapsa
IP:83.4.254.112

2019-09-12 12:56:36
Hm, Drogi Piotusiu017
To sugerujesz, że wzorem "mistrzów" mamy sobie zakupić dużo "pędziwiatrów" i puszczać tylko "przy pogodzie"? To by mi nawet pasowało, tylko skąd wziąć mamonę, młode lata, zdrowie i takie tam dupsy, na uprawianie tego sportu? Nie zapominaj, że nadziani mają wielu kalifaktorów, żeby walczyć o tytuł Mistrza Polski! A co powiedzieć tym tysiącom "kapsopodobnycg"? Może zaśpiewać Im ten utwór: "Polacy, nic się nie stało, Polacy..."

piotrek0171
IP:37.7.121.178

2019-09-12 12:52:40
wzkapsa
dlaczego? dlatego ze normalnej rywalizacji wyprzedza konkurencje? czy nie o to chodzi w tym lotowaniu?

TOMAS
IP:5.173.10.30

2019-09-12 12:40:01

Ręce opadają...😔

sylwek59
IP:5.173.192.12

2019-09-12 12:33:44
kapsik
To jak, odppwiesz na moje pytanie?

wzkapsa
IP:83.4.254.112

2019-09-12 12:14:30
No, to "jedźmy dalej" Drogi Piotrusiu.
Jak ja widzę, że "mistrz" lotuje bardzo słabym oddziale (dużo słabych hodowców) i widzę, że może On sobie pozwolić na kilkuminutowe samotne bicie, to automatycznie nasuwa mi się myśl, że trzeba Regulamin L/Z wyposażyć w taki przepis, który by nie pozwalał takim "mistrzom", zdobyć tytuł Mistrza Polski"!

piotrek0171
IP:37.7.121.178

2019-09-12 11:56:02
wzkapsa
gra sie tak jak reguly i przeciwnicy pozwalaja, jesli reguly sa zachowane a przeciwnicy nie przeszkadzaja to nie ma sie do czego doczepic, moze trzeba robic tak zeby przeciwnik nie mial tych dwoch minut, co do grania "fer" czy nie - dzis standardem jest, a przynajmniej powinno byc organizowanie lotow w dobrych warunkach (dla mnie dobre warunki to takie gdzie po drodze nie ma zbyt duzo opadow), stad tez mistrzowie dostosowuja sie do takich standardow, myslisz ze jakby wrocic do systemu ze jedziemy i puszczamy to mistrzowie nagle przestaliby wygrywac? wyselekcjonowaliby inne ptaki i dalej byliby mistrzami

wzkapsa
IP:83.4.254.112

2019-09-12 11:50:06
Hm, Drogi Piotrusiu0171.
Bardzo ładnie mi to wyklarowałaś. Ale czy tak rzeczywiście jest? Że ja (Kapsa)to taki "pies ogrodnika", a "mistrzowie" to mają super gołębie i walczą fer! Bardzo w to wątpię! Trudno,taki już jestem, życie mnie niejednego nauczyło!

piotrek0171
IP:37.7.121.178

2019-09-12 10:51:55
wzkapsa
blad w Twoim rozumowaniu polega na tym ze zachowujesz sie jak ten przyslowiowy pies ogrodnika - jak ja nie odbije to niech mistrzowi nie zalicza lotu do MP, chcesz karac za to ze ktos przygotowal golebie do lotu w imie zasady bo ja jestem cienki to niech mistrz tez ma gorzej?

hodowca0253
IP:159.205.112.10

2019-09-11 22:28:13
Uważam,że Patas,ma rację

wzkapsa
IP:83.4.246.161

2019-09-11 21:43:48
Wy, moi drodzy koledzy,napiszcie, gdzie tkwi błąd,
w moim rozumowaniu! Może ja się mylę?

Piotr Patas
IP:193.242.212.162

2019-09-11 21:27:50

Jak liczyć prędkość w lotach „nocnych”?

Od czasu do czasu zdarzają się loty, w których gołębie wracają późnym wieczorem, po zmroku, czasem nawet w godzinach nocnych. Tak było chociażby w ogólnopolskim locie z Ostendy w lipcu 2008 roku. Jak w takich przypadkach przyjmować czas trwania lotu i prędkość, która jest podstawą ustalania kolejności na liście konkursowej? Nasz Regulamin Lotowo-Zegarowy stanowi, że „O ile konkurs trwa dłużej niż 1 dobę z „czasu” lotu gołębia odlicza się pory nocne, które przyjmuje się:

a. przy lotach gołębi dorosłych od godz. 22°° - 4°°,

b. przy lotach gołębi młodych od godz. 21°° - 5°°,

przy stosowaniu w kraju czasu letniego.

Konstatowane z jakichkolwiek przyczyn gołębie w czasie pory nocnej, zalicza się z czasem przylotu – 4:00:00, a w lotach gołębi młodych z czasem przylotu 5:00:00” (Rozdział XII, w punkty 6 i 7 Regulaminu Lotowo-Zegarowego PZHGP)

Jakie są tego konsekwencje?

1. Wypaczenie prawdziwego obrazu lotu

2. Krzywdzenie gołębi, które zostały skonstatowane po godzinie 22, w tym także w nocy, a nagradzanie tych, które przybyły o brzasku po godzinie czwartej.

3. W konsekwencji lista konkursowa jest wypaczona; jest niesprawiedliwa!

Postaram się to wyjaśnić na konkretnym przykładzie.

Przyjmijmy, że gołębie wystartowały w Ostendzie w dniu 4.07.2008 o godzinie 14:00. Powiedzmy, że pierwszy gołąb został skonstatowany w Kostrzynie nad Odrą odległym od miejsca startu o 820 km o godzinie 2 w nocy z dnia 4 na 5.07. Jakiś inny gołąb został skonstatowany o godzinie 4:00 w miejscowości Maczki odległym od miejsca startu o 821 km. Który z tych dwóch gołębi jest szybszy, który z nich powinien zająć na wspólnej liście konkursowej pierwsze miejsce, a który powinien być drugi? Zdrowy rozsądek podpowiada, że szybszy był ten skonstatowany o drugiej w nocy i ten powinien być pierwszy na liście. A jak to wygląda wedle zasad obowiązującego regulaminu lotowego?

Policzmy prędkości obydwu gołębi wedle tego regulaminu.

Gołąb z Kostrzyna:

Czas lotu: od godziny 14 do godziny 22 jest godzin 8, czyli 480 minut. Godzin nocnych między 22 a 2 w nocy nie liczymy. Zgodnie z regulaminem musimy przyjąć, że gołąb został skonstatowany o godzinie 4 rano dnia 5 lipca.

Jaka jest jego prędkość lotu liczona według tego regulaminu?

V1 = 820 000 m : 480 minut = 1708,33 m/minutę

I z taką prędkością gołąb z Kostrzyna znajdzie się na liście konkursowej.

A teraz obliczmy prędkość gołębia z miejscowości Maczki odległej od miejsca startu o 821 km.

Ten gołąb został skonstatowany o godzinie 4:00 rano dnia 5 lipca. On wedle regulaminu leciał też 8 godzin, bo od 14 do 4 rano (odliczając czas od 22 do 4 rano jest netto 8 godzin).

Jaka jest jego prędkość lotu liczona według tego regulaminu?

V2 = 821000 : 480 minut = 1710,42 m/minutę

Zauważmy, że prędkość gołębia skonstatowanego dopiero o 4 rano jest większa niż tego, który został skonstatowany o godzinie 2 w nocy.

Ten z miejscowości Maczki miał do gołębnika tylko o jeden kilometr dalej niż ten z Kostrzyna. Został skonstatowany dwie godziny później i mimo to jest pierwszy na liście. Czy jest to sprawiedliwe?

Ktoś powie, a jak można inaczej? Czy można ustalić zasadę bardziej sprawiedliwą? Owszem tak! Sprawa jest prosta. Zlikwidować czas martwy i liczyć czas lotu każdemu gołębiowi bez przerwy nocnej, niezależnie od tego, czy leci, czy odpoczywa. Popatrzmy, co z tego wyniknie?

Gołąb z Kostrzyna odległego od miejsca startu o 820 km. Faktyczny czas lotu (według mojej zasady): od godziny 14:00 dnia 4 lipca, do godziny 2:00 w nocy z dnia 4 na 5 lipca jest godzin 12, czyli minut 720.

Prędkość lotu ptaka z Kostrzyna:

V1* = 820 000 m : 720 minut = 1138,89 m/minutę

A teraz gołąb z miejscowości Maczki odległej od miejsca startu o 821 km. Faktyczny czas lotu (według mojej zasady): od godziny 14:00 dnia 4 lipca, do godziny 4:00 nad ranem dnia 5 lipca jest godzin 14, czyli minut 840. Prędkość lotu ptaka z miejscowości Maczki:V2* = 821 000 m : 840 minut = 977,38 m/minutę

Wedle tej zasady sprawiedliwości stało się zadość. Gołąb skonstatowany w Kostrzynie o godzinie 2:00 ma prędkość wyraźnie większą niż ten skonstatowany dopiero o 4:00 rano o jeden kilometr dalej.

Jaki stąd wniosek?

W przypadkach, gdy w dniu startu nie zakończono czasu konkursowego, lecz przedłuża się on na kolejny dzień, należałoby znieść w regulaminie lotowo-zegarowym nocny czas martwy, a prędkość lotu liczyć według czasu „brutto” bez przerwy nocnej. To sprawi, że kolejność na liście konkursowej będzie prawdziwa. Fakt, iż w niektórych przypadkach, gdy noce będą ciemne i gołębie faktycznie będą odpoczywać, tak obliczone prędkości będą bardzo niskie, niczemu nie przeszkadza, ponieważ sama wartość prędkości lotu nie ma istotnego znaczenia. Służy ona jedynie do ustalania kolejności na liście w konkretnym locie i według niej liczy się punkty i koeficjenty. To one, a nie bezwzględna wartość prędkości decydują o punktacji globalnej.

Rok 2008 Piotr Patas

hodowca0258
IP:159.205.112.10

2019-09-11 21:12:00
Daremna gadka,daremnny
Trud.Kapsa tego nie zrozumie,że rywale w oddziele pozwalają,na takie cuda

Aron1
IP:91.231.24.52

2019-09-11 21:07:36
WZkapsa
Mam nadzieję,że kiedyś zrozumiesz tę oczywistą prawdę- nie ma takiego systemu w rywalizacji korespondencyjnej,który da ogółowi hodowców poczucie sprawiedliwości.To co Tobie i wielu innym w głowie się nie mieści w wielu oddziałach będzie na porządku dziennym.Odpuść sobie i skup się na kwestiach ważniejszych i przede wszystkim realnych...

wzkapsa
IP:83.4.246.161

2019-09-11 20:58:10
Drogi Aronie1, Na tym Regulaminie, w oddziałach,
w których mamy dużo, ale słabych hodowców, może dojść do potężnych kombinacji! 2 minuty, to jednak jest wystarczająco dużo czasu, żeby z kilkudziesięciu, które na raz siedną na klapie, klepnąć sobie tą typowaną ósemkę!

Aron1
IP:91.231.24.52

2019-09-11 20:23:04
WZkapsa
Fiu,fiu coraz śmielej sobie poczynasz... Jest tyle błędów,niedociągnięć,regulaminowych knotów a Ty sobie szukasz problem tam gdzie go nie ma,narażając się na śmieszność...

sylwek59
IP:94.254.128.72

2019-09-11 19:45:34
kapsik
Nie odniosłeś się do mojego pytania, a oczekujesz, że ja odpowiem na twoje...?

wzkapsa
IP:83.4.246.161

2019-09-11 19:02:24
Hm, drogi Sylwusiu59. Miesiąc temu,
zwróciłeś mi uwagę, że mam się "trzymać tematu". Więc trzymam się tematu i myślę, że trzeba coś zrobić, w naszym Regulaminie (na młode) żeby on nie był taki podatny na kombinacje! I wymyśliłem coś takiego. Jak na czele listy konkursowej,mamy tylko nazwisko jednego hodowcy i w ciągu 120 sekund (od pierwszego gołębia) nie konstatuje żaden inny hodowca, to taki lot, nie może być zaliczany do Mistrzostwa Polski! Co Ty na to, Drogi Sylwusiu 59?

sylwek59
IP:5.173.185.238

2019-08-18 07:51:56
kapsik
Temat brzmi Regulamin LZ. Zadałęm Ci pytanie. Brzmiało ono (bo może nie zauważyłeś) "Wytłumacz mi co ma regulamin LZ (faktycznie kilka rzeczy można by poprawić) do "dojnej krowy" w postaci PZHGP jak to ty nazywasz?" Więc nie rób sobie personalnych wycieczek, tylko odpowiedz na pytanie skoro wtrąciłeś taki wątek.

sylwek59
IP:5.173.168.185

2019-08-18 06:17:01
Sulejman
Moim zdaniem usunięcie całego pkt 8 lub skrócenie pory nocnej załatwiło by sprawę. Zdarza się, że przy pogodnej nocy niektóre gołębie nadal lecą, więc siłą rzeczy tak jak opisał to nismo ktoś będzie w tej sytuacji pokrzywdzony.

wzkapsa
IP:83.4.228.249

2019-08-18 04:39:06
Podobno "odciąganie" to wymysł Kapsy.
To popatrzcie, jak tu gołębie "kupy się trzymają"! Tego nie widać na locie trudnym,ale na locię pierwszym, jak i ostatnim, to jest widoczne! No i jeszcze jedno. U Sylwusia59 loty zaczynało ponad 100,a skończyło 36! Tylko nie mówcie, że "trudny teren". Kilku, Sylwusiem59 na czele, nieźle sobie radzą, w tym "trudnym terenie"! Dobranoc.

wzkapsa
IP:83.4.228.249

2019-08-18 04:08:09
Ten Sylwek59, to ma "klawe życie"!
Zobaczcie sobie sami. Jakim systemem lotują, Brukseli unikają, ale udzielać "dobrych rad" to potrafi!
kliknij link
kliknij link

kliknij link

nismo
IP:188.146.164.240

2019-08-17 15:57:10
Sulejman
Ten zapis działa tak jak kolega niżej napisał ptaki które wróciły w nocy mają czas 4.00 kolejność na liście czyli prędkość uzależniona jest od odległości danego hodowcy szkopuł w tym że np. Mój ptak wrócił o 24.00 a twój o 3.00 czyli o trzy godziny szybciej ale czas powrotu maja ten sam tyle że mam 1km bliżej będzie na liście dalej bądź w skrajnych przypadkach wogule nie zrobi konkursu....
paranoja ptak może wrócić 5 godzin szybciej a na liście konkursowej będzie na końcu bo ktoś ma 1km bliżej...

Sulejman
IP:82.160.180.1

2019-08-17 14:23:43
sylwek59
Ty jesteś rachmistrzem i sekretarzem w Oddziale , to może pomożesz mi i wytłumaczysz jak dokładnie zinterpretować ten pkt 8.
Piszesz , że w regulaminie L-Z faktycznie kilka rzeczy można by poprawić ???
Zacznij od pkt 8 , a następnie podaj swoje propozycje do zmiany.
Temat rozwiniemy- czekam.

sylwek59
IP:5.173.168.185

2019-08-17 12:57:45
kapsik
Wytłumacz mi co ma regulamin LZ (faktycznie kilka rzeczy można by poprawić) do "dojnej krowy" w postaci PZHGP jak to ty nazywasz?

wzkapsa
IP:83.4.160.221

2019-08-17 11:40:47
Bingo! Drogi Jaro 0106
W samą dziesiątkę trafiłeś! Po prostu, Ówczesny Pan prezydent znalazł sobie dojną krowę i postanowił ją wydoić, dopóki się da! Jak się ta krowa nazywa? Ano, PZHGP!

Sulejman
IP:82.160.180.1

2019-08-17 11:04:12
jaro0106
Jarek tyle to ja wiem, czytaj całość i odpowiedz jakie znaczenie w tym zapisie ma wstawka „., jak w pkt 6 ,..”?
Co ma zapis o konstantowaniu przylotu w porze nocnej do zapisu wyliczenia szybkości gołębia w m/min do dwóch miejsc po przecinku.
Moim zdaniem są to dwa odrębne zagadnienia.
Gdzie tu sens, logika zapisu całego pkt 8.
Pomyśl i zinterpretuj cały zapis pkt. DL

jaro0106
IP:85.11.111.216

2019-08-17 10:34:33

Kapsa czasami zastanawiam się czy te regulaminy są tak pisane celowo żeby władza mogła je dowolnie interpretować na swoje kopyto czy po prostu piszą je tytani intelektu.

wzkapsa
IP:83.4.160.221

2019-08-17 10:20:55
Drogi Sulejmanie
Tego regulaminu, nie można już było zrozumieć jakieś 10 lat temu, a co dopiero dzisiaj! Pisałem już na ten temat wielokrotnie. Poprzedni "Pan prezydent" pozwalniał z Zarządu Głównego wszystkich, którzy mieli jakieś pojęcie na ten temat, a zostawił ignorantów.To Oni knocą tak ten regulamin!

jaro0106
IP:85.11.111.216

2019-08-17 10:05:40

Wszystkie gołębie które przylecą w przerwie nocnej są wyliczane tak jak gdyby przyleciały dopiero rano o godz 4 lub 5 w zależności czy to loty młodych czy starych.

Sulejman
IP:82.160.180.1

2019-08-17 08:39:01

Czy znajdzie się osoba na tym Forum pomocna mi w zinterpretowaniu tego zapisu ?

Sulejman
IP:82.160.180.1

2019-08-17 08:37:51
Regulamin Lotowo-Zegarowy
To jest obowiązujący Regulamin L-Z w 2019r - kliknij link

Ustala i zatwierdza go najwyższa władza Związku – Zarząd Główny.
Jest najważniejszym aktem prawnym w Związku po Statucie , zatem powinien być jasny , czytelny i interpretacyjne rozumiany przez wszystkich.
Czy taki jest ?
Dlatego proszę o pomoc w interpretacji , niektórych w nim zawartych przepisów .

Pytanie I :
Regulamin L-Z Rozdział XII(sporządzanie list konkursowych)
Pkt. 8 brzmi : „Konstatowane z jakichkolwiek przyczyn gołębie w czasie pory nocnej, jak w pkt 6, zalicza się z czasem przylotu – 4:00:00, a w lotach gołębi młodych z czasem przylotu 5:00:00.”

Jak interpretować ten cały zapis pkt 8 , przy zamieszczonej wstawce „.., jak w pkt 6 , ..” ,
a pkt. 6 brzmi :
„Szybkość lotu gołębia wylicza się w m/min do dwóch miejsc po przecinku.”


Dodaj swoją odpowiedź

[Powrót]

REJESTRACJA



| Zasady współpracy | Reklama | Regulamin | Kontakt |

Wszelkie prawa dotyczące kopiowania i rozprowadzania materiałów zawartych w serwisie DOBRYLOT.pl bez zgody właściciela ZABRONIONE
COPYRIGHT 2004-2012 © DobryLot.pl
Projekt i wykonanie: www.4PROJEKT.pl