Dobrylot.pl

Stanisław Górski - produkty i usługi dla branży gołębiarskiej

tresc##############

Autor	Tresc postu SORTUJ: Malejąco ↓ - Rosnąco ↑
karlos IP:83.6.206.216 2023-02-28 07:35:50	Ciekawe jest pismo na stronie Okr.Piotrków Tr. Chyba prokurator będzie to nadzorował, może wreszcie przetną złodziejstwo w związku.
karlos IP:83.6.206.216 2023-02-28 07:30:18	1. 31.03.22-Ukaranie delegatów sekcji. 2 -Odwołania od tej kary do okręgu 3. 22-04-22r uchwała zarządu o rozwiązaniu sekcji. 4 Odwołanie hodowców od tej uchwały do okrę-gu 5. 28.04.22r Okręgowa KD anuluje nałożoną karę z dn.31.03 6. Zarząd Okręgu anu-luje uchwałę o rozwiązaniu sekcji i wprowadza komisarza. 7. Koniec działalności: prezesa, sekretarza, lotowego, gospodarczego, członka. 3 pierwszych działa już w no-wym oddziale. To nie są ?jakieś paragrafy? tylko podstawy prawne obowiązujące w PZHGP. Jeżeli ktoś się na nie powołuje- statut roz. III§11 punkt 2 abcdfg i dalej ?rozdziela hodowców na inne sekcje? widać jaki to działacz i jakie są intencje.
Piotrek35 IP:91.215.106.144 2023-02-27 11:52:59	W zasadzie kolejność przy wyborach to wybór Prezesa , zarządu , komisji rewizyjnej, komisji dyscyplinarnej i jeśli ktoś odpada w głosowaniu może kandydować do kolejnej władzy wybieranej.w powyższych władzach statutowych nie można dublować stanowisk.następnie wybór Delegatów. Dlatego trochę dziwne że wybrana komisja dyscyplinarna a dopiero później wybierany był zarząd oddziału
Jurek114 IP:84.205.172.30 2023-02-27 09:46:51	Dzięki Irek.
irek0414 IP:178.42.21.95 2023-02-27 09:41:01	kliknij link Rozdział I, Art. 1 pkt 11 Nie może.
Jurek114 IP:84.205.172.30 2023-02-27 08:35:07	Pytanie do znających regulamin. Czy ktoś kto został wybrany do Komisji Dyscyplinarnej może jeszcze ubiegać się o stanowisko w Zarządzie Oddziału?
Irek0414 IP:178.42.16.9 2023-02-24 21:47:52	Karlos O.wielu sprawach nie wspomina lub przekręca. Najpierw pisał o zawieszeniu 10 hodowców - dopiero teraz napisał że ich okręg uniewinnił. Wspomniał o rozwiazaniu sekcji oraz wywiezieniu wszystkiego. Jak się okazuje to wszystko to tylko klatki, papier, konewki i drabina. ciekawe co jeszcze przemilczał lub co przekręcił. Przypominam że nie podał powodu rozwiązania sekcji i zlikwidowania punktu wkładan - jedynie podał jakieś paragrafy które w sumie nic nie znaczą jeśli nie znasz konkretnych zarzutów.
Hodowca74 IP:46.204.12.224 2023-02-24 21:28:20	Ir. 414 Oczywiście, nie wyciągam. :( Ale dopiero dzisiaj Karlos napisał, że wskazani są z nowego Zarządu wybranego w 2023 roku. Afera odnosi się do tych z kadencji 2019-2022, ale Karlos o tym nie wspomniał w swoich wpisach od samego początku.
Piotrek35 IP:91.215.106.144 2023-02-24 14:39:40	Jeśli zarząd oddziału, komisja rewizyjna i dyscyplinarna znajduje się w "przysłowiowych jednych rękach" to dobrze z reguły nie wróży.wygląda na to że w tym przypadku poniżej opisywanym w kadencji 2019-2022 tak mogło być? ............................................................................... .................................................................................... ................. Dlatego potrzebna jest mądrość i roztropnośc delegatów w czasie walnych zebrań wyborczych by nie tworzyć monopolu na władzę absolutną dla jakiejś grupy hodowców na danym szczeblu organizacyjnym
irek0414 IP:148.81.116.157 2023-02-24 12:23:03	H74 Nie wyciągaj pochopnych wniosków. "Nie każdemu psu na imię burek"
irek0414 IP:148.81.116.157 2023-02-24 12:19:32	Karlos Konkretnie napisz. Rozwiązano sekcję czy czy też zarząd zlikwidował punkt wkładań. Najpierw piszesz o ukaraniu i zawieszeniu 10 ludzi. Dziś piszesz że karę anulowano. Dla czego nie napisałeś tego od razu?
karlos IP:83.6.249.198 2023-02-24 10:29:01	Tych 3 wymienionych było w tej 10.
karlos IP:83.6.249.198 2023-02-24 10:18:13	Hodowca74 Krótko bo nie mam czasu. To jest nowy zarząd, wybrany 23r. To co pisze było za poprzednich 19-22r. Orion-statutu roz. III§11 punkt 2 abcdfg" (dokładnie-stoi czarno na białym). Kare dla 10 po odwołaniu OKD w okręgu anulowali- nie były to czyny karalne. Reszta póżniej.
Stanisław IP:83.7.83.196 2023-02-24 07:51:03	Jeszcze do sprawy, nikt nie podał czy Oddział posiada osobowość prawną? bo tylko w takim przypadku majątek jak kabina i kosze należą do niego. Bo,że Okręg obowiązkowo musiał w Sądzie załatwić sobie osobowość prawną to norma i wowczas cały majątek Oddziałów nie mających osobowości prawnej jest własnością Okręgu. W tej chwili niewiele Oddziałów jak się orientuję posiada osobowość prawną, po sąsieddzku jeden Oddział posiada ale Nasz już nie.
Winimax IP:5.173.57.61 2023-02-24 07:20:32	Jeśli ma to znamiona zemsty za odwołanie się hodowców do czego mają święte prawo to bardzo źle świadczy o zarządzie . Mieliśmy podobna sytuację że kilku sfrustrowanych wypisywali do okręgu i ZG lecz jak się ma czyste ręce to mogą pisać nawet do samego papieża .Zemsta za to jest taka że wybraliśmy ich do zarządu .
mirek200172 IP:31.61.181.25 2023-02-23 22:33:34	Ogólny bałagan ,w trakcie kadencji wybory Prezesa ,próba zaprowadzenia porządku w Oddziele prawdo podobnie bunt sekcji i z tego powodu ta drastyczne kroki .
Piotrek35 IP:91.215.106.144 2023-02-23 22:15:05	korek To faktycznie jeśli tak jest to lepiej żadnych propozycji zmian nie zgłaszaj i niech dalej będą te kosze odbierane z kabiny przez hodowców. Głową muru nie przebijesz, małe szanse na jakiekolwiek zmiany
Hodowca74 IP:46.204.4.164 2023-02-23 22:11:39	0399 Czytając posty kol. Karlosa, można odnieść wrażenie, że to musiał być bardzo "nieciekawy" Zarząd Oddziału. :( Listy kodowane i nie można stwierdzić ilości lotujących hodowców. Wiadomo tylko, że najliczniejsza sekcja liczyła 60 hodowców, to oddział pewnie dosyć liczny, więc można było tam łoić kasę. .... EDYT... Teraz wiadomo, że wpisy Karlosa odnoszą się do starego Zarządu i kadencji 2019-2022 rok. :( EDYT
korek IP:83.30.80.38 2023-02-23 22:00:45	Rudik! Tylko do naszych decydentów nic nie dociera. Myślą,że złapali Pana Boga za nogi. Ty masz płacić i nic nie gadać. Szkoda zdrowia na utarczki z nimi.
Warzecha. IP:78.10.210.17 2023-02-23 21:37:21	Józek U nas jest podobnie jak u piojera .Przyjezdża kabina i wyciągamy puste kosze z naszej sekcji a w miejsce tych pustych wkładamy te załadowane gołębiami. Kiedyś mieliśmy tylko w samochodzie na wymianę a w przyczepie nie było na wymianę . Nie mogłem się z tym pogodzić i dorobiłem 50 koszy i już został problem rozwiązany.Oczywiście pieniądze zostały mi już zwrócone. Podobnie możecie zrobic u was.Dorobić drugi zestaw koszy i problem z głowy.
orion IP:83.20.24.168 2023-02-23 21:02:23	karlos Chodzi o sam koniec Twojego wpisu do Marka. statutu roz. III§11 punkt 2 abcdfg"
winimax IP:195.136.175.237 2023-02-23 20:33:02	Karlos Nie rozumiemy się .Za co tych 10 ukarali ?
bum15 IP:46.204.68.72 2023-02-23 20:27:27	Karlos, jaka była odpowiedź okręgu Kielce?
karlos IP:83.6.249.198 2023-02-23 20:24:11	Winimax Powód - 10 ukaranych się odwołało od orzeczenia kd i działacze po zapoznaniu zmienili taktykę i za to ukarali całą sekcje.
karlos IP:83.6.249.198 2023-02-23 20:07:43	irek0414 Nie bądź niedowiarkiem. Chodzi o cały mechanizm. Im wolno wszystko, a reszta siedzieć cicho.Pewnie, że były odwołania, ale zgodnie z regulaminem, a to trochę trwa. Jak myślisz czemu zawieszenie sekcji 22.04.22r- przypadek? i tryb natychmiastowy. Wynieśli kosze, drabinkę, papier a nawet 2 konewki. Na koniec padło podsumowanie " sami jesteście sobie winni".
winimax IP:195.136.175.237 2023-02-23 20:06:39	Karlos To są podstawy prawne ,ale jakie zarzuty ? Konkretnie czym zawiniła sekcja ?
winimax IP:195.136.175.237 2023-02-23 20:04:29	Piojer No to macie dobrą organizacje i drugi komplet koszy co załatwia sprawę rozwożenia koszy .DL
piojer IP:91.221.44.12 2023-02-23 20:00:31	winimax Mamy podwójne kosze!więc mamy kosze w kabinie i 2_gie w sekcji!Kabina jest czyszczona i dezynfekowana po przyjeżdzie z lotu!tylko wyciągamy puste kosze!wkładając pełne!Nikt nie rozwozi!Co do papieru_ to wkładany jest po czyszczeniu !w oddziele__ oczywiście mamy papier w sekcji!(jak by co).Kabina jest garazowana!a 2-gie klatki też są w pomieszczeniach zamkniętych.DL
karlos IP:83.6.249.198 2023-02-23 19:56:31	orion O co konkretnie?
orion IP:83.20.24.168 2023-02-23 19:46:46	karlos W Twoim wpisie są nieścisłości. Popraw bardziej precyzyjnie.
karlos IP:83.6.249.198 2023-02-23 19:26:15	Winimax Uchwała cyt. "na podstawie statutu roz. XIV §57 pkt9 22.04.22r o rozwiązaniu sekcji oraz zawieszeniu punktu wkładań. sekcja nie przestrzega przepisów PZHGP, reg. organizacyjnego roz. III, statutu roz. III§11 punkt 2 abcdfg"
korek IP:83.30.80.38 2023-02-23 18:01:44	Marek U nas dawniej też tak było. Świat idzie z postępem,ale jak widać my cofamy się do ..... epoki kamienia łupanego.
Piotrek35 IP:91.215.106.144 2023-02-23 17:46:08	W sumie wyjście korek to by i było przejść na rywalizacje tylko z małych typowanych serii. Mniej hodowcy będą koszować na loty w większości i hodować też mniej bo po co tak dużo . Tym sposobem kosze którymi dysponujecie wystarczą by zakoszować gołębie na lot i zostaną zapasowe kosze po sekcjach na następny lot bez potrzeby przywożenia bo to kłopot i koszty, raczej chyba większośc byłaby zadowolona i problem rozwiązany.
Winimax IP:5.173.57.61 2023-02-23 17:38:14	Józek U nas kabina wraca z trasy i rozwozi klatki po punktach .
korek IP:83.30.80.38 2023-02-23 17:20:35	Koledzy! Mam pytanie. Czy u Was po locie klatki na Punkt Wkładań są rozwożone,czy musicie je sobie sami odbierać. Bo u nas na Walnym stanęło,że musimy sobie sami je odbierać. Prawdopodobnie ze względów oszczędnościowych. I to już któryś raz jest to.
Warzecha. IP:78.10.210.17 2023-02-23 17:07:15	Dlatego potem ,różnice w opłatach mogą być różne. Jedni sami muszą kupić papier w sekcjach a inni nie . Jedni sami muszą przeprowadzić dezynfekcję klatek a inni nie .
irek0414 IP:148.81.116.157 2023-02-23 15:31:56	Marku U nas papier zakupił oddział. I to była mega inwestycja w tym roku bo kosztował prawie 5 tys zł. Ale fakt że jest go tyle że na 3-4 lata pewnie wystarczy dla wszystkich sekcji.
irek0414 IP:148.81.116.157 2023-02-23 15:30:05	mirek Dla nie to już bajki. Rozwiązali sekcję . Ukarali 10 zakazem lotowania. Majątek sekcji rozkradli. I nie ma ofiar w ludziach? Jeśli chociaż w jednym punkcie złamali regulamin to powinny popłynąć wnioski do okręgu. A regulamin sobie doczytaj - wszystko masz w naszych odpowiedziach.
Winimax IP:5.173.57.61 2023-02-23 15:28:03	Piojer Nie wiem jak Wy ,ale my sami kupujemy papier . Zostają tylko klatki .
mirek200172 IP:31.61.181.25 2023-02-23 14:58:23	Nie mówcie jak powinno być tylko co na to Statut i Regulamin tz w jakich przypadku można taką sekcję rozwiązać ,po drugie co z majątkiem i członkami rozwiązywanej jednostki (można pozostawić punkt wkładań )? .Nie zapominajcie ze sekcja to organ pomocniczy oddziału , a nie byt samoistny . ;
piojer IP:91.221.44.12 2023-02-23 12:38:52	Irek 0414 No i tu się z twoim postem zgadzam!oddziałowe to w sekcji są tylko klatki i papier!reszta jest hodowców !
irek0414 IP:148.81.116.157 2023-02-23 12:12:08	Jak dla mnie coraz więcej bajek z "mchu i paproci". Po pierwsze 60 osobowa sekcja rozwiązana i nikt z tym nic nie robi. Po drugie zawieszono podobno 10 hodowców - i nadal nikt z tym nic nie zrobił. Po trzecie zabranie z sekcji "wszystkiego". A niby skąd władze oddziału miały klucze do punktu sekcyjnego? Nie znam oddziału który by miał klucze do wszystkich punktów sekcji to jedno. Nie wszystko co się znajduje na punkcie w sekcji jest własnością oddziału - praktycznie prawie nic nie jest tam własnością oddziału - no może poza koszami do kabiny i ewentualnie papierem do klatek. Wszystkie drukarki, zegary satelitarne, matki wkładań należą do hodowców. To samo zapewne dotyczy stół, krzeseł, materiałów piśmienniczych, pieczątek, szpachelek, szklanek, czajnika itp itd. Więc skoro już "wyłamali zamki - dostali się tam bezprawnie" to zawiadamia się policję. I wtedy nie ma możliwości wytłumaczenia się z przywłaszczenia przedmiotów zakupionych z pieniędzy prywatnych i sekcyjnych. To tak na szybko. Coraz mniej w tej opowieści mi się podoba.
Winimax IP:5.173.57.61 2023-02-23 09:46:00	Karlos Żeby rozwiązać taką sekcję to muszą być podstawy ,a o tym nic nie piszesz .
mirek200172 IP:31.61.181.25 2023-02-23 09:28:28	Stanisław Z doświadczenia wiem że Policja to zły kierunek . U nas kupowano kabinę i w rozliczeniu część była na fakturę a część na oświadczenie tych co ją zakupili .Kabina była wzięta w Niemczech ze złomu i tam ją musieliśmy w Polsce oddać. A prokurator umorzył postępowanie ...... szkoda gadać ,główny mózg sprawy już nie żyje a zrobił dużo złego ale ziemia niech mu lekką będzie
Stanisław IP:83.7.83.196 2023-02-23 08:38:25	Karlos Jak widzę nie macie już z tą "mafią" wyjścia. Wszystkie materiały, wiadoomości oraz ich postępowanie zebrać w całość, dołączyć Statut i Regulamin i przesłać do Prokurtury podać nazwiska funkcyjne Zarządu a nawet całego Zarządu. Prokurtor po przeanalizowaniu prześle to do Jednostkki Policyjnej w celu wyjaśnienia sprawy, w zawiadomieniu podać świadków,których należy przesłuchać-rozpytać. Gdy się potwierdzi przestępstwo zostanie wszczęte postepowanie przygotowawcze a odpowiednie osoby otrzymają zarzuty.
bum15 IP:185.189.126.233 2023-02-23 08:37:07	Kol. karlos, Jesteście 60-osobową sekcją i nie potraficie się przeciwstawić niestatutowym działaniom Zarządu Oddziału. Przecież macie Okręg. Chyba że nie ma kto działać. Mieliście już oddziałowe zebranie. Chyba nie zostali Ci sami wybrani?
karlos IP:83.6.249.198 2023-02-23 07:47:38	Winimix Jak nie wyszło z ukaraniem tej 10, to "mądre głowy"wymyślili, że załatwią sprawę w definitywnie rozwiązując sekcje i nikt nie będzie im przeszkadzał już w kradzieży, następnego dnia z siedziby tej sekcji wynieśli wszystko. Była to największa sekcja ok. 60.
orion IP:83.20.24.168 2023-02-22 22:57:54	O ile dobrze pamiętam, chodziło o oddział Radomsko, to stamtąd był mistrz Polski.
Hodowca74 IP:46.204.8.76 2023-02-22 22:45:51	Piotrek35 Ze wpisu kol. Jaro0106 z godz. 20:16:59, można wnioskować, że wyszło to z jego okręgu (zwanym kolebką), z czym również on się zgadza. :) Przeczytaj jego wpis jeszcze raz.
Piotrek35 IP:91.215.106.144 2023-02-22 22:27:37	Hodowca74 Czyli z dawien dawna była podobna sytuacja jak wszędzie, tylko różny był procentowy udział tych nie odbijających a wliczanych do pupli, gdzieś widocznie było tak dużo nie odbijających wliczanych do puli że ZG z tym skończył a że niby to zrobiła przysłowiowa kolebka to chyba legenda
Hodowca74 IP:46.204.8.76 2023-02-22 22:17:05	Piotrek35 No i tak jest właśnie od kiedy jest ten regulaminowy zapis, a nawet od zawsze. Wspomniałem tylko ostatnie czasy. U nas nikt sobie nie pozwalał na to, żeby nie przyjechać z zegarem do odbioru/wydruku. Nie przypominam sobie, żeby byli hodowcy, którzy nie odbijali w zegarze, - oprócz oczywiście ten wspomniany wcześniej przypadek, ale jak wspomniałem jego gołębi nie wliczano. Edyt
Piotrek35 IP:91.215.106.144 2023-02-22 21:55:43	Hodowca74 W 2022 to już bodajże kilkanaście lat po tym jak wprowadzono w regulaminie zapis że nie wlicza się do puli gołębi hodowców którzy nie nastawiają zegara. Myślałem że u was już z dawien dawna nie liczono do puli tych co nie odbijają, jeszcze dużo wcześniej nim wprowadzono to do regulaminu i że o takim przypadku pisałes.Jak już nastawił zegar to wypada go dostarczyć, tym bardziej że regulamin tak nakazuje a wynik lotu wiadomo może być różny
Hodowca74 IP:46.204.8.76 2023-02-22 21:42:26	Piotrek35 Pierwszy wspomniany przypadek miał miejsce w sezonie 2022 rok. Drugi opisany przypadek miał miejsce w 2018 lub 2019 roku.
Piotrek35 IP:91.215.106.144 2023-02-22 21:36:14	Hodowca74 Był hodowca......... to o jakich latach wstecz napisałeś
Hodowca74 IP:46.204.8.76 2023-02-22 21:35:35	Piotrek, jeszcze jeden przykład, było to parę lat do tyłu. Pod koniec sezonu hodowca włożył na zegar gołębie, ale zapowiedział, że jeśli przyjedzie do niego rodzina w odwiedziny, to pewnie coś łykną i on z zegarem nie przyjedzie, bo i tak nie zamierza na ostatni lot wkładać, więc groziło to niewliczeniem jego gołębi do bazy konk. A jak się okazało, to miał z tego lotu słabo odbite, więc przeczuwał 0 konk. :( Ale jego wspaniałomyślny kolega pojechał po niego i po zegar, bo cała komisja jeszcze pracowała, więc gołębie wliczono do bazy konkursowej.
piojer IP:91.221.44.12 2023-02-22 21:21:14	H74 My też mamy hodowców co nie biją (brak czasu) tylko sobie wkładają bez nastawiania!a lecą praktycznie do końca!Nawet nikomu do głowy nie przyjdzie żeby im kazać odbijać!czy nie będą mogli wkładać!Przecież płacą składki i lotowe!.
Hodowca74 IP:46.204.8.76 2023-02-22 21:04:23	Był hodowca, który opłacił wszystko, ale nie odbijał, i nikomu nawet - powtarzam: NIKOMU! nie przyszło nawet na myśl, żeby jego gołębie Zarząd Oddziału wliczył do BAZY KONKURSOWEJ! Ludzie, tu czyta Zarząd Główny i nie chce mi się wierzyć, żeby nie zareagował!
Hodowca74 IP:46.204.8.76 2023-02-22 20:58:29	Przecież te nieodbijane w zegarze mogą także zajmować czołowe miejsca na liście konkursowej, co automatycznie pogarszałoby coefi gołębiom "miszczów" - spychając je na niższe pozycje. Piotr ( Piojer) ma w tej kwestii całkowitą rację, bo takie "gó----ne" konkursy nie mogą być na piedestale.
Piotrek35 IP:91.215.106.144 2023-02-22 20:56:09	Najlepiej pogonić, przykładowo Hodowcę z 50 letnim stażem któremu jest trudno z różnych powodów brać udział w pełnym wymiarze udział w lotach tj z nastawianiem zegara też należy przegonić. Co do wyliczania list konkursowych z puli faktycznie rywalizujących to pełna zgoda.
Hodowca74 IP:46.204.8.76 2023-02-22 20:50:09	Jaro0106 Jaro, dobrze że się w tej sprawie odezwałeś, bo już miałem Cię wywoływać do tablicy. :) Chodzi o nazwanie Twojego okręgu "kolebką", i że to Okręg Katowice miał wyjść z taką propozycją. Do Ir. 414 Również zgadzam się z tym, że było to słuszne posunięcie, bo jakim prawem brać do bazy konkursowej gołębie, które nie były odbijane. Czyli co? miałyby się liczyć "JAŁOWE KONKURSY" tych gołębi do wszelkich KLASYFIKACJI, a gołębie z fikcyjnymi coefi miałyby brać udział we wszelkich MIĘDZYNARODOWYCH imprezach? :( Mało że zawody przy zgaszonych reflektorach, to jeszcze fikcyjna ilość konkursów. :( No przekręt w biały dzień.
Warzecha. IP:78.10.210.17 2023-02-22 20:42:48	Jarek A mnie tacy ,co oddają spis ,opłacą loty ,koszują i nie odbijają ,nie przeszkadzają. Może wolał byś jakby spisywali ponad setkę a po jednym konkursie zdobywali ?
jaro0106 IP:85.11.111.216 2023-02-22 20:16:59	Rzadko byłem za pomysłami kolebki ale ten zapis by liczyć konkursy z tych co faktycznie lotują był słuszny. Przepis z tego co pamiętam wprowadzono po którymś sezonie gdzie mistrz Polski był z list gdzie prawie połowa gołębi to były tylko wypełnione listy startowe . Z tymi co wkładają bez zegara jest proste rozwiązanie pogonić i niech sobie robią loty treningowe prywatnie.
irek0414 IP:148.81.116.157 2023-02-22 14:53:31	pjoer Ja nikogo zmuszać nie zamierzam - z niewolnika nie ma pracownika. A ich wybory trzeba szanować.
piojer IP:91.221.44.12 2023-02-22 14:43:03	Irek 0414 Przecież nikogo nie zmusisz!do odbijania!Pula ma być tylko z tych co są konstantowane!__więc nie wiem o co tyle szumu!Tak widząc to GMP_robi tylko szkody w tym naszym "grajdole"DL
irek0414 IP:148.81.116.157 2023-02-22 14:36:02	Piotrek Są też tacy którzy są bardzo niezadowoleni i komentują podczas lotów gołębi dorosłych fakt że oni nie nastawiają zegarów - bo mały coef. Przychodzi sezon gołębi młodych i sami przynoszą na gumkach bez nastawiana zegar i komentują że nie będą robić coefficjentu nikomu za darmo.
irek0414 IP:148.81.116.157 2023-02-22 14:33:49	pjoer Ale to niczego nie zmieniało. Ci co nie odbijali nadal nie odbijają. Mam takich trzech hodowców w sekcji których staż jest od 4 lat do 15 lat. CO roku składają spis i co toku lotują. Ale nigdy nie zhańbili się nastawieniem zegara.
irek0414 IP:148.81.116.157 2023-02-22 14:31:58	Warzecha To nie musi być jedyny powód rozwiązania. Równie dobrze mogli zapomnieć dostarczyć protokół z corocznego walnego zebrania sekcji.
piojer IP:91.221.44.12 2023-02-22 14:30:58	Nie bardzo wiem o co ci chodzi? Myślisz że taki mały ma sponsorować kogoś co ma 100/150 ptaków ,czy walczyć z takimi masowcami!na pierwsze 5 czy 7__ WTEDY TO DOPIERO BY BYŁO ODEJŚĆ,REZYGNACJI! DL
irek0414 IP:148.81.116.157 2023-02-22 14:29:59	pjoer Równie dobrze można to samo zrobić dziś. Wystarczy przynieść kilka zegarów na plac. Tylko uczciwemu nigdy do głowy to nie przyjdzie.
irek0414 IP:148.81.116.157 2023-02-22 14:29:10	pjoer Nie można było. Ja zakładam że ludzie są uczciwi i nie robią takich rzeczy.
piojer IP:91.221.44.12 2023-02-22 14:27:43	Irek 0414 Wiem o tym!lecz myślę że to był zły przepis!Zróbcie sobie bazę na 1/3 ,na to samo będzie!Wtedy to można było sobie zrobić więcej konkursów niż było gołębi na zegar!DL
Winimax IP:5.173.57.61 2023-02-22 14:24:48	Ksrlos Na jakiej podstawie została rozwiązana sekcja ? Bo jeśli z powodu małej ilości członków to jest zasadne .
irek0414 IP:148.81.116.157 2023-02-22 14:23:29	Wonty mam o to że to był kolejny pomysł kolebki. Tak samo jak płacenie od sztuki, GMP na typowane i wiele innych.
irek0414 IP:148.81.116.157 2023-02-22 14:22:37	pjoer Przeczytaj dokładnie. Ten zapis w regulaminie został zmieniony kilka ładnych lat temu. Wtedy było to legalne. Mogło wkładać 100 a odbijać 50. Pula była liczona od całości. I wszystko było zgodnie z regulaminem.
piojer IP:91.221.44.12 2023-02-22 14:20:50	Irek 0414 A jak myslisz? jak mogą brać udział w puli konkursowej ,te gołębie co są wkładane a zegar nie nastawiony!Przecież to logiczne!Nie rozumię o co masz "wonty"do kolebki!!!Przecież nikt nie zabrania lotowania bez zegara!i u nas też są tacy hodowcy!DL
Piotrek35 IP:91.215.106.144 2023-02-22 14:04:47	Irek0414 Dokładnie tak jak napisałeś
irek0414 IP:148.81.116.157 2023-02-22 13:56:17	Przypomnę że całego tego zamieszania by nie było gdyby nie kolebka która forsowała aby hodowcy nie odbijający nie byli liczeni do puli konkursowej. Każde takie działanie dotyczące zmuszania "do odbijania" będzie kończyło się odejściem do innych oddziałów lub rezygnacją z PZHGP. W późniejszym okresie wzrostem składki od gołębia i kolejnym odejściom - kto tego nie widzi jest po prostu ślepy. Związek nie jest dla tych co chcą robić wyniki ale dla wszystkich. Jak władza o tym zapomina to się zaczyna początek końca oddziału.
irek0414 IP:148.81.116.157 2023-02-22 13:52:53	karlos Ta sama sytuacja. Z tym że tu najpierw bym pisał do oddziału. Jak to nie pomoże a regulamin jest po waszej stronie piszcie do okręgu. Cały czas wychodzę z założenia że zarząd oddziału podjął tą decyzję z naruszeniem regulaminu.
Piotrek35 IP:91.215.106.144 2023-02-22 13:50:25	Matematyka nie kłamie, dlatego działania by ilość koszowanych gołębi była 5.000 tysięcy i jak najdłużej utrzymywała się blisko tej liczby. Może i nie ma takiego prawa, a może i bywa takie prawo tworzone z tego co widać.
bum15 IP:185.189.126.233 2023-02-22 13:39:38	Kol, orion, dziękuję.
orion IP:83.20.24.168 2023-02-22 13:13:40	O jaki coeficjent walczą??? Kruszą kopie o jak najniższy coeficjent, a jak się przyjrzeć bliżej zagadnieniu, to wychodzi, że to wszystko psu na budę. Byłem kuratorem jednego z oddziałów w naszym okręgu, bo zarząd podjął uchwałę niezgodną z regulaminem, po uchyleniu jej przez zarząd okręgu, zarząd oddziału ponownie podjął prawie identyczną uchwałę za co został potraktowany z grubej rury i musiałem przeprowadzić nowe wybory. Nie ma takiego prawa, żeby zmusić hodowcę do konstatowania gołębi po przylocie z lotu i noszenia tegoż zegara na otwarcie, po to żeby poprawić komuś coeficjent o 0,03. Ilość gołębi włożonych i coef. pierwszych 6 sztuk 2917 szt. 3473 szt. 3524 szt. 4072 szt. 0,34------0,29------0,28------0,25 0,69------0,58------0,57------0,49 1,03------0,86------0,85------0,74 1,37------1,15------1,14------0,98 1,71------1,44------1,42------1,23 2,06------1,73------1,70------1,47 10 na liście 3,43------2,88------2,84------2,46 30 na liście 10,28-----8,64------8,51------7,37 50 na liście 17,14-----14,40-----14,19-----12,28 Tak to wygląda!!!
Warzecha. IP:78.10.210.17 2023-02-22 11:58:27	Piotrek 35 W wielu oddz jest wiele głupich uchwał,które zostały wdrożone w życie ,dzięki nieznajomości reg i Statutu.
Piotrek35 IP:31.0.38.105 2023-02-22 11:50:56	To że zarząd oddziału, walne zebranie Delegatów lub inny organ związkowy podejmuje decyzję niezgodną z statutem lub regulaminami nie musi być równoznaczne z tym że dane gremium w zdecydowanej większości nie zna przepisów.Przy nakazach o obowiązkowym nastawianiu zegara działa akurat "magia coeficientu" i walka o jak największą pulę koszowanych gołębi do wyliczenia listy konkursowej, przy okazji w tym temacie podejmowane są różne działania między innymi rywalizacje z nieograniczonej całości
karlos IP:83.6.249.198 2023-02-22 11:17:30	399 A co kiedy zarząd podejmuje decyzje tydzień przed lotami o rozwiązaniu sekcji. Rozdziela losowo członków na inne sekcje. "Uchwała wchodzi w życie w trybie natychmiastowym"
bum15 IP:185.189.126.233 2023-02-22 11:06:26	Kol. irek0414, do okręgu tzn. do kogo? Do Sekretariatu, Prezesa, którejś z komisji? Mógłbyś sprecyzować?
Warzecha. IP:78.10.210.17 2023-02-22 11:05:59	Irek 0414 Nie 90% ,tylko 2/3 delegatów ,a to jest 66 %.
Warzecha. IP:78.10.210.17 2023-02-22 11:01:51	bum 15 Jeżeli Zarząd Oddz podjął taką uchwałę, a jest ona niezgodna że Statutem ,to sprawę należy zgłosić do OKR . To właśnie do OKR należy kontrolowanie wykonywania uchwał powziętych na Walnych Zebraniach i posiedzeniach zarządu, na podstawie protokołów względnie księgi uchwał.
irek0414 IP:148.81.116.157 2023-02-22 10:57:41	Warzecha Jeśli delegaci tylko z tego powodu że nie chce odbijać gołębi poprą taką decyzję - to znaczy że nie ma czego żałować - wynika z tego że 90% z nich nie zna regulaminu.
irek0414 IP:148.81.116.157 2023-02-22 10:55:17	Taką uchwałę łamiącą regulamin zgłaszasz do okręgu. Okręg powinien taka uchwałę zawiesić. Nie ma obowiązku odbijania gołębi.
bum15 IP:185.189.126.233 2023-02-22 10:43:29	OK, ale wówczas oddział także sam robi sobie krzywdę, ponieważ część hodowców w takim przypadku nie składa spisów. Więcej spisów - więcej kasy dla oddziału. Hodowcy nie oddają spisów a kabina wozi powietrze. Kol. Warzecha, moim zamysłem w tym zapytaniu było to co ja - jako szeregowy hodowca mogę z tym zrobić, komu się poskarżyć, ponieważ moim zdaniem takie zarządzenie łamie regulamin. Regulamin nie nakazuje mi konstatowania przylotów gołębi. Chyba że jest inaczej?
Stanisław IP:83.7.83.196 2023-02-22 10:33:45	Piotrek 35 Masz rację, ale przypuszczam, iż to się zmieni gdy Ci hodowcy to zrozumieją do końca i zaprzestaną lotowania, w tedy i "mistrze" to zauważą.
Piotrek35 IP:91.215.106.144 2023-02-22 10:16:20	Magia coeficientu Tak na marginesie ten obyczaj pozwala na niższe coeficienty, dlatego od wielu lat jest coraz bardziej popularny i w zasadzie wyklucza funkcjonowanie hodowców w ramach rekreacji.Do dobrego tonu należy branie udziału w lotach w ramach sportu czyli nastawianie zegara by była większa pula koszowanych
Warzecha. IP:78.10.210.17 2023-02-22 10:04:36	bum 15 Więcej mogą z takim szeregowym członkiem zrobić ,niż myślisz. Uznają że jestes niekoleżeński i naruszasz dobre obyczaje, poprzez zmowę mogą Cię usunać z listy członków na podstawie Statutu Rozdz III § 13 pkt b. b. gdy członek Związku rażąco narusza dobre obyczaje bądź zasady etyki. Uchwała Walnego Zebrania wymaga kwalifikowanej większości 2/3 głosów. Uzasadnieniem będzie ,że dobrym obyczajem jest konstatowanie gołębi do zegara a kolega tego nie czyni. Utopią Cię jak śliwkę w kompocie a pozostali w obawie przed skresleniem ,zaczną konstatować.
bum15 IP:185.189.126.233 2023-02-22 08:24:10	Nieprzestrzeganie regulaminu. Wiemy że regulaminy są nieprzestrzegane, interpretowane różnie, itp. Moje pytanie jest takie: W przypadku jeśli np. Zarząd Oddziału podejmuje decyzję, która moim zdaniem narusza regulamin, co wówczas szeregowy członek PZHGP może z tym zrobić? Przykład: Zarząd Oddziału nie pozwala mi lotować bez zegara, co za tym idzie nie konstatować przylotów gołębi. Co mogę z tym zrobić?
korek IP:83.30.57.226 2023-02-20 19:29:09	Rudik! Tu się całkowicie zgadzam. Gdy Zarząd Oddziału wie,że zostanie skrupulatnie rozliczony przez K.R. to postępuje w miarę zgodnie z przepisami. Ale gdy ma K.R. jak to mówią w kieszeni to hulaj dusza piekła nie ma. A to od K.R. zależy wnioskowanie o absolutorium dla Zarządu. Mało kiedy jednak K.R. wnioskuje o nieudzielenie absolutorium Zarządowi. I dlatego często jest jak jest.
Warzecha. IP:78.10.210.17 2023-02-20 19:11:30	Komisja Rewizyjna . To właśnie od tej komisji zależy wszystko . Komisja Rewizyjna jest na każdym szczeblu organizacyjnym ,najwyższym organem kontrolnym naszego związku. To właśnie na Komisji Rewizyjnej ciąży obowiązek kontrolowania działalności zarządu,a przede wszystkim jego działalności finansowej. Gorzej jak wspomniana komisja ,powołana jest z łapanki i nie wie ,jak ma taka kontrola przebiegać.
Ces IP:5.173.176.47 2023-02-20 18:30:08	PZHGP to idealne miejsce dla wszelkiej maści cwaniaczków, kilk, układów, kolesiostwa. Gdzie bezkarnie można przywłaszczać wspólne pieniądze, fabrykować wyniki, popełniać oszustwa lotowe. Jednocześnie ci sami pod płaszczykiem prawa, które interpretują według swoich potrzeb niszczą uczciwych którzy mają odwagę ich demaskować.
karlos IP:83.6.249.198 2023-02-20 14:26:02	100% Pewne.Tak jak napisałem. Mam zdjęcia w telefonie. Czarno na białym.
Hodowca74 IP:46.204.8.22 2023-02-15 22:11:14	Bum15 Tak, masz rację. Listy Oddziału 0399 wymagają hasła dostępu (zakodowane). kliknij link Gdyby nie były zakodowane, to można by było odnieść się do tych "rewelacji", o których tu pisze kol. Karlos. :(
Hodowca74 IP:46.204.8.22 2023-02-15 22:00:53	Stanisław Dzięki za odpowiedź. Kiedy będziesz mógł napisać, to napisz tu na Forum. DL.
Stanisław IP:83.7.81.88 2023-02-15 13:50:47	Hodowca 74 Pamietam co napisałem i to mnie trochę gnębi, bo tak się złożyło,że teraz nie mogę w tej materii nic napisać, ale to zrobię w późniejszym okresie na 100%.
bum15 IP:185.189.126.233 2023-02-15 12:14:20	karlos, listy pewnie macie zakodowane?
karlos IP:79.191.65.95 2023-02-15 12:08:55	Lotniki 1 Najlepszy lotnik(samiec) oddziału Przysucha w roku2021 11konk. [zdobył 9 k] 2 Najlepszy gołąb oddziału Przysucha w kat. Maraton [0 k na 2 loty] w roku2021 -gołąb ten sam poz1
Hodowca74 IP:46.204.8.51 2023-02-14 21:45:27	Do Stanisław Sorry, bo zapomniałem, a Ty pewnie też, chyba że nie chciałeś napisać. :( Stanisław IP:83.7.30.216 2022-12-28 08:04:14 Hodowca 74 "Masz rację, całkowicie sie zgadzam z wpisami a co dotyczy 22 to chce ten kolega dalej lotować, inaczej pod byle pretekstem wyrzucili by Go ze Związku. Później opiszę przypadek z własnego podwórka." Czy możesz opisać ten przypadek z własnego podwórka? Co zresztą obiecałeś w swoim wpisie z dn. 2022-12-28 godz. 08:04:14 - po moich dwóch w tym temacie.
jaro0106 IP:85.11.111.216 2023-02-13 18:52:54	Od dawna jestem zdania że KD nie powinna istnieć na poziomie oddziału ponieważ zazwyczaj nie ma na tyle kompetentnych osób w oddziale by taka komisja prawidłowo funkcjonowała . Pomijam już problem z bezstronnościom członków takiej komisji w stosunku do swoich kolegów z oddziału.
Stanisław IP:83.7.81.88 2023-02-13 17:17:01	Karlos Fakt pewnie nie ma takiego zapisu o drodze służbowej,nie przejrzałem całości przepisów. Zapisu może nie być, ale zwyczajowo to z nurtującymi Cie sprawami zwracasz sie do Zarządu Oddziału lub Prezesa, chyba nie uważasz,że z każdą sprawą należy latać do Prezesa Okręgu czy Zarządu Okręgu. A może w tym Oddziale podjęto Uchwałę w tej sprawie a w tedy to już inna sprawa.EdyT: Jeszcze trzeba brać pod uwagę kompetencje poszczególnych Zarządów do ZG włącznie.
karlos IP:83.24.151.122 2023-02-13 08:09:27	399 Nie ma takiego pojęcia /pominięcie drogi służbowej/ bo to wymysł do karania, przeszkadzających w łupieniu. Za to ta kara. W 2020 odbyło się 10 lotów starych a rozliczyli 13. Kom. rewizyjna nie miała ztym problemów a były tam i inne fajne rozliczenia i drak dostępu do tego rozliczenia. Projekt finansowy na 2022 zakładał 140 tys przychód a w wydatkach brakło im 8 zl czyli był minus. Tacy tam społeczni działacze zarządu i komisji.
irek0414 IP:148.81.116.157 2023-02-11 14:44:19	Kara nie adekwatna do przewinienia. Takie kary powinny być zarezerwowane typowo do oszustw lotowych.
Stanisław IP:83.7.81.88 2023-02-11 13:36:12	Karlos Musicie u Siebie mieć kryzys z normalnymi ludźmi i dlatego wybieracie chyba na siłę z łapanki do Zarządu jaki i KD. W opisanym przypadku Zarząd musiał skieować Akt Oskarżenia na tych, którzy pominęli drogę służbową. Można wywnioskować po karze, iż KD chodzi na pasku Zarządu. Orzeczona kara przedostatnia względem surowości świadczy o "sprawiedliwej i bezstronnej KD" Teraz są wybory zmobilizujcie sie i rozwalcie ten układ. Wiem,że będzie ciężko, na zebranie zaproście przedstawiciela Okręgu.Orzeczona kara automatycznie z tego przepisu zakazuje lotowania z gołębnika.Ciekawe dlaczego aż 10 hodowców musiało pominąć Zarząd Oddziału- to nie spotykane.Edytowałem.
karlos IP:83.24.151.122 2023-02-11 10:28:50	0399 Zrobił, zrobił. Jak to wyszło na jaw to tymczasowy prezes [poprzedni prezes z kolesiami zawieszony] bronił go bo to koleś z sekcji.Wcześniej ukarał 10 delegatów za pominięcie drogi służbowej [2 lata pozbawienia członkostwa bez zawieszenia posesji- !!!!] bo podpisali pismo o kontrole finansową z okręgu. Taki to był przewodniczący KD Staszek. W okręgu i nie tylko wszystko wiedzą.
orion IP:83.20.42.169 2023-02-10 07:35:15	karlos Może trochę szerzej to opisz, bo wydaje mi się, że w pojedynkę nie mógł czegoś takiego zrobić. Chyba, że sam zamawiał puchary. To wszystko wydaje mi się mało prawdopodobne.
Stanisław IP:83.7.81.88 2023-02-10 07:24:48	Karlos Jeżeli coś takiego zrobił, to koleś nie nadawał się w ogóle do KD a tym bardziej na przewodniczącego. Pewnie żadnej sprawy poprowadzić by nie umiał, ale do oszustw to pierwszy.
karlos IP:83.28.240.124 2023-02-10 07:03:08	Zebranie 399 Na zebraniu w 399 wyszło że były przewodniczący komisji dyscyplinarnej podrabiał puchary i dyplomy na najlepszych[swoich] lotników oddziału.
piotrek0171 IP:91.234.246.92 2023-02-03 08:46:55	Pp026 albo, w przypadku jesli mamy jakies watpliwosci, co do rzetelnosci dzialan zarzadu - osobisty udzial w weryfikacji i wtedy tez udzial w dyskusji co z tym zrobic
Piotrek35 IP:91.215.106.144 2023-02-02 20:11:25	Widocznie tak to miało być,czego to ludzie nie wymyślą dla sławy i rozgłosu, bo kto by zwrócił uwagę że był tam któryś w Polsce mało kto by zauważył a tak to cały kraj oglądał i czyta na forum
Pp026 IP:195.206.119.180 2023-02-02 20:04:51	Piotrek35 Że się dorwał to widać. Szkoda, że już po negatywnej weryfikacji.
Piotrek35 IP:91.215.106.144 2023-02-02 19:36:53	Pewnie sam dorwał się ukradkiem i skreślił sobie na protokóle, aby wyniki odrzucili a później wykorzystał to by nakręcić filmik dla rozgłosu i zwiększenia popytu na swoje gołębie i stania się przy okazji celebrytą.w handlu wszystkie chwyty dozwolone
Pp026 IP:195.206.119.180 2023-02-02 17:02:51	piotrek0171 Wracając do przypadku z poprawionym nr zegara to zamiast kręcenia filmiku udział w zebraniu sekcji i zadanie pytania : KTO to zrobił ? Bo to skreślenie i dopisanie musi być czyjegoś autorstwa. Chyba, że ów filmik na yt ma być materiałem reklamowym na ofertę sprzedaży gołębi.
piotrek0171 IP:91.234.246.92 2023-02-01 08:29:33	Pp026 ale tu wracamy do podstaw czyli rzetelnej i zgodnej z regulaminem pracy komisji, jak tego nie ma to zadne obostrzenia regulaminowe, protokoly i inne tego typu rzeczy nic nie dadza, podobnie delikatne traktowanie wszelkiego rodzaju osob, ktore chca cos zakombinowac, takie osoby winny byc dozywotnio usuwane z szeregow zwiazku i wtedy bylaby krotka pilka
Hodowca74 IP:46.204.5.36 2023-01-31 20:23:28	Wszystkie obostrzenia w regulaminach, zawdzięczamy wszelkiej maści chciejcom, którzy chcą żyć z gołębi. Oni tylko poszukują luki w zapisach, żeby obejść REGULAMIN. To "dzięki" nim mamy ciągłe nowelizacje w regulaminach, co jest także utrudnieniem dla uczciwych hodowców. :( Choćby zamieszani ze słynnymi antenami, najpierw w środku gołębnika, pół na pół w centymetrach czy klapy-lądowiska wyłożone antenami i dwadzieścia pierwszych gołębi odbitych w tej samej sekundzie i wszystkie DWADZIEŚCIA ten sam coefi 0,01 EDYT
Piotrek35 IP:91.215.106.144 2023-01-31 20:21:35	Pp026 irek0414 piojer Z całym szacunkiem i poważaniem dla was. Nie kwestionuję potrzeby bycia protokołu i w nim rzeczy zawartych w szczególności co wspomina PP026 o zabezpieczaniu list startowych, protokołów i innych wymagań regulaminowych.Jak macie ochotę odpisać to w szególności przeczytajcie mój wpis z dn. 30-01 z godz 20.26 bo mam wrażenie że odpisujecie bez zapoznania się z wpisami osób do was piszących i wychodzi galimatias.
Pp026 IP:195.206.119.180 2023-01-31 17:40:37	Piotrki oba 35 i 0171 Gdyby wszyscy mieli dobre zamiary i stosowali się do zasad nie było potrzeba wymyślać możliwości sprawdzających. A, że oszustów różnej maści i naciągaczy wielu to trzeba tworzyć dokumenty które im dostęp do oszustwa utrudnią. Zapewniam Was, iż gdyby nie zabezpieczanie kopii list startowych i te protokoły to listy konkursowe wykazywałyby takie ilości gołębi biorących udział w locie, że kabimy 2 lub 3 krotnie przekraczały by pojemności.
piojer IP:91.221.44.12 2023-01-31 16:39:31	Pamowie! Wszystko ma sens co jest wpisane do Protokołu!Ten hodowca co nie bije! tak samo musi dać listę startową!musi byc ujęty!a z tego powodu że jak by była kontrola weterynaryjna przewozu _ wtedy wszystko musi się zgadzać co do ilości gołębi (wiem ze to trochę bez sensu)ale tak jest!_były juz przykłady w 2022r. Następnie ,jesli chodzi o system Tauris__ odnotowane cyfry kontrolne__ pierwsze cztery!__ I proszę nie piszcie o zmiennej dynamicznej!bo te zegary są tak proste do informatyka __ ze sobie nie wyobrazacie. DL
irek0414 IP:148.81.116.157 2023-01-31 16:39:12	Rzetelna praca komisji polega na rzetelnym wypełnieniu protokołu od A do Z. Jak chcecie reformować związek to jest ku temu odpowiednia pora. Za tydzień pierwsze Walne Zebrania Oddziałowe - zgłaszamy się do pracy i działamy.
Piotrek35 IP:91.215.106.144 2023-01-31 16:22:33	piotrek0171 Dokładnie jest jak napisałeś podstawa to rzetelna zgodnie z regulaminem praca komisji, a biurokracja powinna być ograniczona do niezbędnego minimum.co do Pp026 i irek0414 jak widać traktują innych po macoszemu, jak już nie mają argumentów to wypisują rzeczy na poziomie bajek typu listę ktoś podmieni, lista zaginęła, listy nie było lub nie odnoszą się do wpisów im nie pasujących. Podstawa to przeczytać wpisy i odnieść się do nich merytorycznie.
piotrek0171 IP:91.234.246.92 2023-01-31 14:35:40	podsumowujac - jesli komisja nie dziala to zadne protokoly nie wyklucza kombinacji, jesli komisja dziala to tworzenie zbednej papierologii nie jest nikomu potrzebne i niczego nowego nie wnosi, poza oczywiscie mozliwoscia odnalezienia dziury w calym na weryfikacji
piotrek0171 IP:91.234.246.92 2023-01-31 14:33:26	Pp026 a na podstawie czego piszemy ten protokół? na podstawie list - jest lista, znaczy było koszowanie, nie ma listy to nie ma koszowania i tu temat się zamyka, chyba że lista zginie po locie, to wtedy możemy na podstawie protokołu odtworzyć fakt, że hodowca na lot zakoszował i ile to było sztuk, pozostałe dane w protokole uważam za zbędne, nie ma również znaczenia dla wyników z lotu fakt ilości gołębi zakoszowanych przez hodowców, którzy nie nastawiają zegara, więc tak naprawdę po co umieszczać ich w protokole i później prowadzić zbędne matematyczne wyliczenia i obliczać pulę konkursową, jeśli moglibyśmy to zrobić już w momencie podsumowania koszowania, pomijam fakt odrzucenia zegara po locie, bo takie sytuacje zdarzają się raczej mocno sporadycznie, przynajmniej u nas
piotrek0171 IP:91.234.246.92 2023-01-31 14:25:44	irek0414 jak komisja pilnuje wszystkiego to nie ma opcji zadnej podmiany list, a jak sie nie pilnuje niczego to zaden protokol nie pomoze ani nie zaszkodzi w kombinacjach, poza tym kodu lotu to chyba nigdy nikt w protokole nie pisal
irek0414 IP:148.81.116.157 2023-01-31 13:46:40	piotrek są potrzebne Jak ktoś chce oszukać to ci podmieni listy startową i zegarową robiąc dwa koszowania równolegle. Jedne ptaki zostały w domu drugie poszły na lot. Da się to zrobić nawet jak komisja pilnuje wszystkiego. Jak nie masz w protokole zapisanego kodu lotu to pozamiatane. A gdybyś nie pisał(sprawdzał) numeru zegara to jeszcze łatwiej to zrobić.
Pp026 IP:195.72.148.233 2023-01-31 12:24:42	piotrek0171 Napisałeś, że lista jest i można zweryfikować. A co z przypadkiem, że nie było wkładania a lista jest ? A co z przypadkiem gdzie było wkładanie a listy nie ma ? I nie chodzi tu o listy tych liczących się hodowców, ale o tych co raz koszują a raz nie. Gdyby listy były zgrywane online do systemu liczącego to protokół jest zbędny. PS Moim zdaniem Przewodniczący Komisji Zegarowej punktu wkładań każdą poprawkę w protokole Komisji Wkładaniowej winien zauważyć i ustalić stan faktyczny na podstawie dokumentów.
piotrek0171 IP:91.234.246.92 2023-01-31 11:35:48	irek0414 no i tu wracamy do tego co napisalem, protokół jako taki jest potrzebny, ale tylko i wylacznie w kwestii liczby golebi, ktore zaliczane sa do puli konkursowej, zadne inne dane w protokole potrzebne nie sa
irek0414 IP:148.81.116.157 2023-01-31 10:31:56	Piotrek I przychodzi weryfikacja i się dzieje. Bo... Nie ma protokołu a hodowca raz koszuje na taki zegar by potem był inny numer. Nie ma protokołu skąd wiesz ile ptaków zakoszowano? Jak masz odwalony zegar a wszystko na kostkach skąd rachmistrz ma wiedzieć który zegar jest uznany a który nie. Jak masz protokół to rachmistrz dotąd wertuje papiery aż mu wyjdzie to co na protokole lub wyłapie błąd i zgłasza że na protokole jest pomyłka. Sam miałem takie przypadki, że zegar uznano a powinien być odrzucony lub odrzucono a powinien być uznany. Jak nie masz takiej informacji do protokołu i nie jest on przepisany to na weryfikacji lecą głowy - bo ilość gołębi na locie nie zgadza się z dokumentami. Protokół nie jest tylko dla punktu wkładań. Dane z protokołu przepijają się praktycznie wszędzie poczynając od dokumentu potwierdzającego wypuszczenie gołębi kończąc na liście konkursowej. Przychodzą weryfikacje i jest trzepany na każdym szczeblu. Nie wyobrażam sobie weryfikacji aby to było bez protokołu a weryfikujący z kalkulatorem siedzą i sprawdzają listę po liście aby sprawdzić ile było zakoszowanych i które powinny być uznane a które nie - bo nie ma tych informacji wyżej. Przypomnę sytuację z oddziału Łochów sprzed około 8-10 lat która i tu byłą trzepana. Na locie był odrzucony zegar i jakaś ilość gołębi. Hodowca z tej samej sekcji zakoszował na innym punkcie dokładnie tą samą ilość ptaków (spóźnił się na koszowanie u siebie). I co na weryfikacji odwalili listę bo nie chciało im się szukać błędu - bo skoro 38 ptaków odrzuconych w sekcji to o tyle mniej powinno być na protokole do konkursu. Gdyby zerknęli na protokoły z innych sekcji szybko by się zorientowali że w innym miejscu jest o tych 38 sztuk za mało. I wyobraź sobie ze teraz masz znaleźć ten błąd w cudzym oddziale na podstawie list startowych i zegarowych. Ja to liczyłem i dokładnie pamiętałem sytuację - jeden telefon i szybko zostało to wyjaśnione - ale wyniki w okręgu już poleciały. Na ostatniej weryfikacji w oddziale była podobna sytuacja - inna sekcja weryfikowała moją - też nie zgadzało się o kilka sztuk. Ja pisałem ten protokół więc szybko palcem pokazałem - komisja nie byłą w stanie znaleźć niezgodności przez 30 minut a to było tylko kilkanaście list. Dobrze napisany i sprawdzony protokół daje dużą szansę na to że wyniki przejdą dalej - bez tego zapomnij o wynikach.
piotrek0171 IP:91.234.246.92 2023-01-31 08:43:19	Pp026 ale co zmienia protokol w kwestii ewentualnego manipulowania iloscia golebi? jest lista startowa i zegarowa, jest tasma zegarowa z zegara tradycyjnego to golebie licza sie do puli i to mozna latwo zweryfikowac, czy komisja to weryfikuje? czy patrzy na protokol i aha wpisali 1000 golebi do wyliczenia listy wiec jest ok?
Piotrek35 IP:91.215.106.144 2023-01-30 21:12:45	O ile dobrze pamiętam był jeszcze obowiązek wpisywania kodu lotu z list. Natomiast co do tych zdrowych i aktualnie nie leczonych, tudzież aktualnie nie aplikowanych różnymi środkami to jakby trzymać się regulaminu to raczej około 90 procent by podlegało pod zakaz koszowania niż tylko około 50 procent
jaro0106 IP:85.11.111.216 2023-01-30 20:41:55	Jak chcecie znać największy absurd w naszym regulaminie to proszę . 2. Hodowca ma obowiązek wysyłać na loty jedynie gołębie zdrowe, hodowane zgodnie z przepisami ochrony zwierząt, a w szczególności ptaki, które nie zostały poddane dopingowi, bez pasożytów i niezabrudzone, a Komisja Lotowa ma prawo na podstawie oględzin gołębia i stwierdzenia choroby, względnie potencjalnej niezdolności do lotu, nie dopuścić do wysłania go na lot. Ewentualne spory rozstrzyga Przewodniczący Komisji Lotowej po uwzględnieniu opinii Zespołu Wkładaniowego. W przypadku, gdy pod kontrolą Lekarza Weterynarii prowadzone jest leczenie stada przeznaczonego do lotów to do czasu jego całkowitego zakończenia hodowca nie ma prawa wysyłać tych gołębi na loty. Rozumiem że chodziło chyba o to że nie można leczyć samemu tylko pod nadzorem lek.wet. ale w praktyce 95% hodowców podaje leki niezarejestrowane i poza nadzorem , czyli oni lotują legalnie zgodnie z regulaminem a ci którzy pod nadzorem lek.wet. to nie powinni lotować . Dobra ubiegam odpowiedzi , gdyby założyć że po prostu nie można lotować gołębiami chorymi plus tymi co są leczone to i tak co najmniej 50 % hodowców nie miała by prawa zakoszować gołębi.
Piotrek35 IP:91.215.106.144 2023-01-30 20:26:21	Pp026 Był kiedyś wymóg drukowania przyporządkowania po ostatnim locie, były również plombowane anteny w wlotach gołębnika bo ileś tam centymetrów mogły tylko wyśtawc od ściany gołębnika, był bodajże zapis by gołębie były konstantowane zgodnie z kolejnością przylotu, tak samo z tą marką i numerem zegara i ich uaktualnianiem, rozumiem spisane zegary i ich numery do protokołu przed sezonem zresztą zgodnie z regulaminem bo musi być przegląd i spisanie zegarów, a w trakcie sezonu lotowego zmiany zegara zdarzają się sporadycznie i w tym przypadku protokół o zmianie zegara podpięty pod listę wkładaniową wraz z przyporządkowaniem które jest obecnie wymagane byłoby to praktyczniejsze i bardziej czytelne niż obecne przekreślanie lub przepisywanie od nowa protokołu z uaktualnianiem w trakcie sezonu
Pp026 IP:195.206.119.180 2023-01-30 19:58:59	Piotrek35 Ja wcześniej zacytowałem fragment regulaminu z którego wynika, iż hodowca składając podpis potwierdza też dokumenty które wraz z jego wynikiem pójdą w świat.
Hodowca74 IP:46.204.4.219 2023-01-30 18:54:37	Tak, tak! Byli już tacy mistrzowie, którzy "jechali" na zegarach z różnymi numerami. I im to pasowało, tylko że nie odpowiadało to tym podczas weryfikacji i wyniki do kosza włożyli. :((
Piotrek35 IP:91.215.106.144 2023-01-30 18:36:17	Pp026 Nie neguje potrzeby bycia protokołu bo wiadomo, trzeba policzyć ilość hodowców i gołębi koszowanych to musi być i inne dane też muszą być. Piszę że rubryka z marką i numerem zegara nie jest konieczna, na listach wkładaniowo-zegarowych te wszystkie dane są i tak jak napisałem są zabezpieczenia do nadużyc w tych tematach.napiszę jeszcze raz przy zmianie zegara protokół podpięty pod listę wkładaniową a będzie to bardziej czytelne i tu bardziej na Hodowcę i komisję spada odpowiedzialność a nie później pretensje do przewodniczącego że coś przekreślił lub czegoś nie wychwycił
Pp026 IP:195.206.119.180 2023-01-30 18:19:35	Piotrek35 Tu chodzi o zabezpieczenie tych dokumentów które będą weryfikowana w późniejszym czasie. Chodzi o te dokumenty które z pozoru są nie istotne ale wpływające na pulę konkursów. I niekoniecznie chodzi tu o dopisywanie.
Pp026 IP:195.206.119.180 2023-01-30 17:58:45	piotrek0171 Ten protokół jest miedzy innymi by nie manipulować ilością gołębi, a w przypadku tradycyjnych zegarów zabezpieczyć przed wyprzedzeniem odbicia przed kontrolką.
Pp026 IP:195.206.119.180 2023-01-30 17:34:55	winimax Marku , ale czy tak powinno być ? Wg mnie ilości powinny być zgodne z listami startowymi i oczywiście z protokołem.
Winimax IP:5.173.132.163 2023-01-30 16:33:10	Pp026 Nie będzie konsekwencji po za tym że lot pójdzie do kosza , ponieważ ilość gołębi z listy konkursowej musi się zgadzać z protokołem .
Piotrek35 IP:91.215.106.144 2023-01-30 15:50:03	Pp026 Napisałeś że protokół komisji wkładaniowej do czasu działania komisji zegarowej ma zabezpieczyć dane. Co do danych z rubryki marka i numer zegara tudzież w zegarach manualnych numer otworu w zasadzie to zbędna biurokracja. W zegarach elektronicznych zabezpieczeniem jest kod lotu,marka i numer zegara też jest na wydruku a zabezpieczeniem zakoszowanych gołębi jest zmienna dynamiczna i oczywiście podpisy komisji. W zegarach manualnych na liście wkładaniowej jest marka i numer zegara również podpisy komisji, w samym zegarze podpisy komisji na taśmie zegarowej i zaplombowany zegar są wystarczajączym zabezpieczeniem. Dodatkowo te wszystkie materiały źródłowe muszą być zabezpieczone przez komisję. Jeśli chodzi o zmianę zegara w trakcie sezonu to sporadyczne przypadki w razie ich wystąpienia można by wprowadzić obowiązek spisania protokołu o zmianie zegara i podpięcia go do listy wkładaniowej, to nawet byłoby bardziej widoczne dla komisji weryfikacyjnej że nastąpiła zmiana zegara
piotrek0171 IP:91.234.246.92 2023-01-30 13:58:00	Pp026 zgoda, ale czy nie wystarczylby nam protokol wskazujacy ilosc hodowcow i ilosc golebi, ktore zaliczaja sie do puli konkursowej? czy zbednym nie jest wpisywanie numeru zegara, otworów w zegarach tradycyjnych i wpisywanie hodowców, którzy nie odbijaja i ich golebie nie licza sie do puli?
Pp026 IP:195.72.148.233 2023-01-30 12:17:56	Protokoły KW i KZ Z założenia miały być pomocne i eliminujące nadużycia. Stały się dokumentem do nadużyć. Protokół z KW jest dokumentem roboczym mającym zabezpieczyć rzetelne dane z czynności wkładaniowych do czasu rozpoczęcia prac KZ. Ów rzeczony dokument może stanowić potwierdzenie tych części dokumentacji które nie są dostarczane do weryfikacji. Np w celu dokonania kontroli wyliczenia prawidłowej puli nie żądając wszystkich list startowych i zegarowych. W momencie wysyłania kompletnej dokumentacji w postaci w/w list Protokół jest zbędny. Ale dla weryfikujących jest kolejnym dokumentem gdzie można znaleźć błędy.
Pp026 IP:195.72.148.233 2023-01-30 12:07:31	Co sie tyczy niezgodności nr obrączki rodowej. Chodzi o to, że ta obrączka ESK jest przypisana do konkretnemu gołębiowi i pojawienie się w zegarze innego nr rodowej nie może być pomyłką hodowcy ! Pomyłka jest wtedy gdy zegar wskazuje na nierozpoznaną . I tu wg mnie taki przypadek nie wiąże się z konsekwencjami bo zegar nie wskazuje innego nr obrączki rodowej.
winimax IP:195.136.175.237 2023-01-30 07:25:07	Piojer Nie rozumiemy się .Wszystko się zgadza oddajesz protokół z listami ,a na liście konkursowej nie zgadza się liczba gołębi z twoim protokołem np. program odrzuca gołębia źle przyporządkowanego .Musisz przepisać czy nie ?
piojer IP:91.221.44.12 2023-01-29 20:37:26	winimax Nic nie muszę przepisywac !Masz na protokole coś takiego jak !uzasadnienie odrzucenia zegara __ tam piszesz co i jak !w ilości gołębi wpisujesz ,minus ileś sztuk!golębi wchodzących do sporządzenia listy konkursowej //wpisujesz ilość// Pieczątka i podpis!__ Bez przekreślania i przepisywania! wszystko czytelne. DL
Winimax IP:5.173.132.163 2023-01-29 20:09:50	Piojer Kiedy golabie odrzuci program z jakiś powodów czy reklamacji to wtedy musisz przepisać protokół , aby lot był zaliczony bo liczba gołębi musi być zgodna z listą konkursową .
piojer IP:91.221.44.12 2023-01-29 19:39:00	Grzegrzółka13 Z tego co wiem!a jestem w komisji!to takie zdarzenia u nas się nie trafiają!że ktoś coś bez spisu by chciał włożyć na lot!Jak dopilnujesz od pierwszego lotu!to problemów w dalszych nie będziesz miał!Tak samo z protokołem!,robię pomyłkę_PRZEPISUJĘ__zaraz!To od przewodniczącego zalezy czy bedzie miał na protokole wszystko oki!__I tego się trzymam !__jak na razie koledzy nie mają pretensji ze dokumentacja jest żle zrobiona i przechodzi dalej.DL Ps_ No i w czym masz problem? jak opisaleś jak to ma wyglądac!edyt
grzegrzolka13 IP:188.146.70.31 2023-01-29 19:05:47	Piojer Jeśli już tak "bronisz" tego regulaminu to temat błędnego przyporządkowania czipu co regulamin dokładnie określa , że takie zdarzenie powinno być zgłoszone pisemnie do Oddziałowej Komisji Dyscyplinarnej. Ile zespołów wkładaniowych zgłasza to w twoim oddziale do komisji dyscyplinarnej . Ile takich błędów zdarza się na pierwszym koszowaniu ? znasz może przypadki, że Komisja Dyscyplinarna zajmowała się sprawami związanymi ze z powodu błędów z przyporządkowaniem czipów. Ja nie słyszałem ale wiem , że hodowcy popełniaja takie błędy w wielu oddziałach. / "w przypadku niezgodności numeru obrączki rodowej gołębia z wyświetlanym numerem na zegarze konstatującym należy obrączkę elektroniczną zdjąć i zabezpieczyć przez Komisję Lotową, a gołębia wycofać z lotu. Fakt ten powinien być odnotowany w liście startowej. Komisja Lotowa sporządza stosowny protokół i w stosunku do hodowcy należy wszcząć postępowanie dyscyplinarne"
korek IP:31.61.244.202 2023-01-29 18:56:00	piojer Pole do interpretacji jest zawsze. Chodziło Ci chyba o dowolną interpretację przepisów.
grzegrzolka13 IP:188.146.70.31 2023-01-29 18:55:10	Piojer Ale w każdym przypadku kiedy hodowca przekazuje zespołowi wkładaniowemu nieświadomie gołębia spoza spisu to jest przecież próba włożenia go na lot. A oczywistym jest że zespoł wkładaniowy go nie zakoszuje bo nie ma go w zegarze. Ale próba włożenia przez hodowcę była co na podstawie tych zapisów w regulaminie powinno byc jednoznaczne z unieważnieniem tego lotu na poziomie sekcji/oddziału .
Hodowca74 IP:46.204.4.180 2023-01-29 18:52:17	W którymś z tematów już pisałem, że obliczeniowiec przyjeżdża po locie na umówioną godzinę, gdzie są drukowane wszystkie zegary i jeśli wszystko sprawnie przebiega, to za chwilę odczytuje z laptopu wyniki. Potem mogę sprawdzić ponownie na stronie oddziału w internecie. :) Jeśli chodzi o listę w wersji papierowej, to mam taką w ręku na drugi dzień po locie. Tak mamy od kiedy powstała strona oddziału. A to, że są jakieś oddziały w Polsce (co zostało tu wspomniane), - które nie mają dostępnych list z wynikami lotu całego oddziału - jest dla mnie jakimś nieporozumieniem. :(( Taki Zarząd nie powinien być ponownie wybrany w miesiącu lutym.
piojer IP:91.221.44.12 2023-01-29 18:46:22	Grzegrzółka13 To tak "hipotetycznie"__ bo jak może włożyć golebia na lot nie mając go na spisie!(może lotujący na gumki)__a to też jest zaraz wychwycone na wkładaniu!Czytać regulamin__ on nie jest głupio napisany!choć w pewnych punktach daje pole do interpretacji!.Może się zdarzyć ze na pierwszym locie "będzie nap:pomylony czip!(ludzka rzecz)__ lecz to musi być wychwycone!hodowcy muszą sobie to pilnować!,a nie ze to komisja wykryje nap"przy 5 locie __ bo na to już są paragrafy. DL
Piotrek35 IP:91.215.106.144 2023-01-29 18:46:20	Próba włożenia gołębia w ten sposób to przekręty Lotowe. Musi być zgodny numer faktyczny gołębia z numerem co się wyświetli na zegarze
grzegrzolka13 IP:188.146.70.31 2023-01-29 18:39:44	Piojer W przypadku próby włożenia gołębia przez hodowcę na lot niebędącego na spisie przedlotowym Komija Lotowa unieważnia cały lot i wszczyna postępowanie dyscyplinarne Spójrz na ostatnie zdanie - 1 hodowca przez pomyłke przywozi 1 gołebia spoza spisu i podaje zespołowi wkładaniowemu. Co jest jednoznaczne z tym , że lot jest cały do unieważnienia !!! Piojer - mam nadzieję, że to rozumiesz ...
piojer IP:91.221.44.12 2023-01-29 18:30:29	Grzegrzółka13 A gdzie ty widzisz ten "absurd"__ z waszego pisania widać jaki "burdel"musi być w oddziałach,jestem w szoku! DL
grzegrzolka13 IP:188.146.70.31 2023-01-29 18:21:25	Absurdy PZHGP "w przypadku niezgodności numeru obrączki rodowej gołębia z wyświetlanym numerem na zegarze konstatującym należy obrączkę elektroniczną zdjąć i zabezpieczyć przez Komisję Lotową, a gołębia wycofać z lotu. Fakt ten powinien być odnotowany w liście startowej. Komisja Lotowa sporządza stosowny protokół i w stosunku do hodowcy należy wszcząć postępowanie dyscyplinarne. W przypadku próby włożenia gołębia przez hodowcę na lot niebędącego na spisie przedlotowym Komija Lotowa unieważnia cały lot i wszczyna postępowanie dyscyplinarne." Takich absurdów w regulaminie PZHGP jest mnóstwo...
grzegrzolka13 IP:188.146.70.31 2023-01-29 18:11:36	Pytanie Jestem Przewodniczącym Komisji Lotowej. Mam proste pytanie. W protokole wkładań źle została wpisana np. ilość zakoszowanych gołębi lub np. numer zegara dla ostatniego na liście hodowcy lub źle zostały zsumowane gołębie. Czy można te liczby przekreślić wpisać prawidłowe i przy tym się podpisać ( Przewodniczacy Komisji Lotowej)? Czy taki protokół przejdzie weryfikację w oddziale , okręgu, zarzadu głównego. Czy protokół z przekreśleniem musi być zawsze przepisywany ? Co na ten temat mówi regulamin >
bum15 IP:46.204.64.155 2023-01-29 17:48:50	Stanisław, piotrek0171, Piotrek35 nie mam na myśli aby te listy były ogólnodostępne, chodzi mi o to aby były dostępna z pełnymi numerami obrączek rodowych dla członków oddziału (osobiście to mogły być ogólnodostępne). Czemu część hodowców tego nie chce? Nie rozumiem. Dlatego szukam zapisu który by pomógł to wyegzekwować. Najlepsze rozwiązanie moim zdaniem to takie o którym napisał piotrek0171.
Stanisław IP:83.7.44.88 2023-01-29 17:43:37	Zakrywanie tych numerów rodowych gołębi na listach wynika stąd, że gołębie mistrzów coraz częściej w czasie powrotu z lotów zaglądają do obcych gołębników. Zapłacili wielkie pieniądze gdzieś na Zachodzie a tu lipa, młode trzeba sprzedać za dobre pieniądze.
piotrek0171 IP:83.28.102.70 2023-01-29 16:49:01	bum15 a czemu hodowcy nie chca pokazac tych pelnych numerow i np ohaslowac list? wiele oddzialow stosuje listy dla gosci (bez numerow) i listy dla znajacych haslo (z numerami)
Piotrek35 IP:91.215.106.144 2023-01-29 16:38:47	Dziwny przypadek bum15 u ciebie że w oddziele tylko hodowca ma dostęp do numerów swoich gołębi na listach konkursowych, bo z reguły u siebie każdy ma dostęp do kompletnych list.co innego to dostępność ogólnopolska list tutaj uważam że nie muszą być pełne numery gołębi. Nie powinno być natomiast tak że całkowicie poza oddziałem listy są niedostępne. Powinno to być uregulowane regulaminem że muszą być listy ogólnodostępne, oczywiście bez obowiązku pełnych numerów rodowych
bum15 IP:46.204.64.155 2023-01-29 16:11:56	Piotrek35, nie chodzi mi o pełne numery obrączek moich gołębi (umożliwia mi to reklamację), tylko o listy konkursowe z pełnymi numerami obrączek rodowych wszystkich hodowców oddziału. Ktoś z formułowiczów napisał na temat list bez pełnych numerów że takie listy wyglądają tak jakby piłkarze wybiegli na boisko bez numerów na koszulkach.
Piotrek35 IP:91.215.106.144 2023-01-29 15:58:33	bum15 Hodowca musi mieć zapewniony w własnym oddziele dostęp do list konkursowych z pełnymi numerami, bo musi mieć możliwość sprawdzenia zgodności do ewentualnych reklamacji
piotrek0171 IP:83.28.102.70 2023-01-29 10:16:00	bum15 w mojej opinii nie ma takiego postanowienia regulaminowego, to zalezy raczej od suwerennej wiekszosci walnego zgromadzenia
bum15 IP:5.173.155.120 2023-01-29 09:37:47	Listy konkursowe Mam takie pytanie. Czy jest zapis w regulaminie (nie znalazłem), iż hodowca może domagać się udostępnienia list konkursowych z pełnymi numerami obrączek rodowych? Wydaje się to oczywiste że tak powinno być a jednak. Czy jest zapis na podstawie którego można się tego domagać? Doprecyzuje. Chodzi o listy konkursowe własnego oddziału - tego w którym lotuje.
winimax IP:195.136.175.237 2023-01-25 19:45:21	Nawet jak działa jedna komisja lotowa to można gołębie wymieszać .Rozkładając po 5,7 gołębi do większej ilości koszy jednego hodowcy .Do ubiegłego roku był dylemat z mieszaniem młodych bo nie było jasnego zapisu ,teraz jest ,nie mieszamy .Odnośnie lotów dorosłych mieszamy .Stanisław ,w ciągu 2 minut od ostatniego zakoszowanego gołębia musi nastąpić wydruk .
Warzecha. IP:78.10.210.17 2023-01-25 16:40:24	Hodowca 74 Ten opis z tym wypuszczeniem gołębi w Niemczech ,opisany przez malutkiego ,wygląda jak z tej bajki :Za górami ,za lasami. Gdybym ja był świadkiem takiego zdarzenia ,to nagrał bym filmik ,który by zawierał numer oddziału oraz szczegółowe wypuszczenie .
Hodowca74 IP:46.204.5.0 2023-01-24 17:25:39	Jeżeli w Regulaminie "stoi", że mają być rozłożone to ma tak być. Chociażby jakiś Quń przywiózł 75 czy 100 gołębi, to przecież na punkcie nie działa tylko jeden zespół wkładaniowy, więc do tych samych klatek mogą być włożone gołębie innych hodowców, więc automatycznie są wymieszane. A ten hodowca z dużą ilością gołębi będzie miał nie w 3 a w 5 czy 6 klatkach. I OKi, bo tak stanowi Regulamin i tak mamy wkładać, i nie ważne czy się komuś podoba czy nie! Regulaminu się nie interpretuje tylko stosuje! Zgadzam się Piotrem (Pp026), który we poście dn. 2023-01-23 godz. 21:12:13 pisze, że cytuję fragment: " iż interpretacja tego idzie nie w tym kierunku w jakim celu ten zapis powstał. Pierwotnie zapis ten miał chronić hodowcę przed przypadkiem losowym jakim jest zacięcie się wylotu z klatki. Hodowca mając w takiej zaciętej klatce swoją całą pierwsza serię mógł mieć zero z takiego lotu. Rozkładając gołębie do kilku koszy trzeba mieć wyjątkowego pecha by zacięcie było przyczyną słabego wyniku. Twierdzę, iż zapis ten nie jest po to by stosować i utrudniać pracę zespołu odbierającego i tylko dlatego. On był wprowadzony tylko po to by ochronić hodowcę przed pechem." Ale widzę, że nie wszyscy zajarzyli o co chodzi. Otóż chodzi o takie oszukańcze wypuszczenia, o czym wspomniał swego czasu forumowicz o nicku Malutki, którego kolega widział takie wypuszczenie w Niemczech. Wstawiam cały wpis. malutki IP:37.47.123.119 2020-02-21 13:16:51 "Mój bardzo dobry znajomy jest kierowcą ciężarówki w Niemczech i kiedyś zdarzyło mu się kręcić pauze tzw. weekendówke na jednym parkingu z kabiną z Polski. Wiedział, że jestem zapalonym miłośnikiem tego sportu dlatego zwrócił na nią swoją uwage. Nawet wstał wcześniej niż zwykle, żeby przy kawie i papierosie obejrzeć moment wypuszczenia. W jego opowieści najbardziej zaciekawił mnie właśnie moment opisujący otwarcie koszy, bo wyglądał zdecydowanie inaczej od regulaminowego. Według jego relacji część gołębi została uwolniona z kilkunastominutowym wyprzedzeniem nad całą resztą kabiny. Szkoda, że dochodzi do takich sytuacji, bo to tylko potwierdza, że olimpijczyk z 0455 może nie być odosobnionym przypadkiem." Gdyby gołębie były w klatkach wymieszane, to jakiś "pseudo decydent" nie wymógłby na kierowcy wypuszczenia części gołębi z kilkuminutowym wyprzedzeniem. :( W tych paru koszach były najprawdopodobniej gołębie najwyżej jednego lub dwóch hodowców. :((
mirek200172 IP:31.61.183.25 2023-01-24 16:42:42	Koszowanie U nas jest podobnie jak u Stanisława i przy koszowaniu z trzech czy nawet czterech stanowisk nie ma opcji że ptaki jednego hodowcy będą w jednym koszu .
Warzecha. IP:78.10.210.17 2023-01-24 16:32:43	Stanisław Napisałeś tak:Stanisław IP:83.7.31.7 2023-01-24 11:05:29 Warzecha Warzecha jak dokładnie nie wiesz to nie pisz. Nasze kosze akurat otwory wkładaniowe posiadają z przodu. Ustawiane są jeden na drugim i po napełnieniu jednego przekłada się liczydło do drugiego bez potrzeby zdejmowania i przenoszenia. Kabina jak i kosze jest wykonanana u Nas w Polsce i w oddziale. Dodać Ci ha,ha. Stanisław ,przy tym sposobie koszowania ,gołebie hodowcy ,który przywiezie 70 gołębi ,nie sa rozmieszczone po wszystkich koszach . Może nie wiesz na czym polega sposób koszowania z patykiem ale uważam ,że nasz sposób jest lepszy.
piotrek0171 IP:91.234.246.92 2023-01-24 15:51:43	Warzecha jesli trafil sie ktos kto rozumie ten zapis w inny sposob, a jak wynika z wypowiedzi nizej, taki ktos jest, to prawdopodobnie przekona go tylko ktos z gory
Warzecha. IP:78.10.210.17 2023-01-24 15:27:44	Interpretacja ZG potrzebna jest tam ,gdzie ktos czegoś nie może zrozumiec. Jeśli ktoś nie rozumie ,co oznacza zapis o kilku klatkach to należy nad takim przypadkiem ubolewać.
piotrek0171 IP:91.234.246.92 2023-01-24 13:28:52	bum15 zeby to ostatecznie rozstrzygnac trzebaby wystapic do ZG o interpretacje i udzielenie jasnej i klarownej odpowiedzi na postawione pytanie, jak przytoczyl ktos nizej - ZG jest ostatnia instancja w kwestii interpretacji regulaminów
Stanisław IP:83.7.31.7 2023-01-24 13:28:04	A w jakim czasie musisz się zmieścić przy wydruku listy po włożeniu ostatniego gołębia hodowcy?
Pp026 IP:195.72.148.233 2023-01-24 12:56:56	Ciekawe co jeszcze koledzy wymyślą by doprecyzować. Skoro jest napisane ogólnie to tak samo ogólnie można to spełniać. Pamiętacie pewnie te centymetry przy montażu klap, te sekundy pomiędzy wkładanymi gołębiami ? Ileż to podniet było, że ktoś mógł mieć o pól centymetra źle zamontowaną antenę ? o włożeniu o 1 sekundę za wcześnie też wołało o p[omtę do nieba.
piojer IP:91.221.44.12 2023-01-24 11:57:46	Bum Pisałem regulamin!jak się do niego stosujecie ,to wszystko jest w porządku!DL
Stanisław IP:83.7.31.7 2023-01-24 11:53:26	Piojer Nie pisałem o wylocie na całej szerokości,którędy gołębie startują do lotu. Nasze kosze posiadają z przodu do wkładania i tam można zakładać liczniki. Nie jestem pewien czy jeszcze jest otwór z gory na środku do ewentualnego wyjęcia gołębia gdy został omyłkowo włożony. W starej kabinie i koszach tak było. Ta kabina jest zrobiona kilka lat temu lekka z aluminium i siatki w koszach.
piojer IP:91.221.44.12 2023-01-24 11:40:36	Stanisław Przeważnie wszystkie klatki mają ładowanie z góry,lecz muszą mieć z boku /"wylot"/Gdzie łatwo idzie tam wstawić "widełki"z automatem do liczenia!U Rudika to wszystko najlepsze ,a liczą na "patyku"___ DL
bum15 IP:95.51.170.130 2023-01-24 11:29:15	piojer, konkretnie o co Ci chodzi?
piojer IP:91.221.44.12 2023-01-24 11:26:33	Bum Regulamin!!!Czytaj to co wstawiłem!DL
bum15 IP:95.51.170.130 2023-01-24 11:12:37	I tu się Kolego mylisz. To jak kto odbija nie ma tu nic do rzeczy. To właśnie dla tych co dobrze odbijają zapis ''muszą być obowiązkowo rozłożone do kilku klatek transportowych'' nie oznacza że mają być w tych kilku klatkach z gołębiami innych hodowców. Koszując w kilku klatkach wyłącznie swoje gołębie raczej regulaminu nie łamią. Tworzenie regulaminów z możliwością różnych interpretacji daje do zastanowienia czy te luki nie są zamierzone.
Stanisław IP:83.7.31.7 2023-01-24 11:05:29	Warzecha Warzecha jak dokładnie nie wiesz to nie pisz. Nasze kosze akurat otwory wkładaniowe posiadają z przodu. Ustawiane są jeden na drugim i po napełnieniu jednego przekłada się liczydło do drugiego bez potrzeby zdejmowania i przenoszenia. Kabina jak i kosze jest wykonanana u Nas w Polsce i w oddziale. Dodać Ci ha,ha.
irek0414 IP:148.81.116.157 2023-01-24 10:38:10	Najłatwiej to trzy komisje i kosz na samce i samice. Jak się zapełni to następny. Wtedy nie trzeba żadnych liczydeł a ptaki są wymieszane. Problemy z interpretacja mają ci co mają problemy z odbijaniem. Skoro jest przepis że mają być wymieszane to trzeba wymieszać a nie szukać interpretacji jak to zrobić.
Hodowca_majowy IP:5.173.130.199 2023-01-24 09:04:57	W czym problem... Jeśli przepis o koszowaniu do kilku koszy jest różnie interpretowany i przestrzegany, to dlaczego przy corocznym ogłaszaniu regulaminu nie można tego uściślić? Ale po co, lepiej skopiować stary i gra gitara.
Warzecha. IP:78.10.210.17 2023-01-24 08:51:06	Pp026 Jakie to proste.Kosze mamy produkcji niemieckiej i drzwiczki w koszach są umieszczone od czoła i z góry. Kosze są ustawione w sztaplach i odległość do koszy wynosi max 3 metry . Problem mają ci ,co drzwiczki w koszach są tylko z góry, wtedy muszą stosować liczydla ,he he.
Stanisław IP:83.7.31.7 2023-01-24 08:29:41	Wiadomo,że każdy hodowca nie będzie miał w każdym koszu swojego gołębia. U nas np: rozkładanie gołębi polega na tym: ustawione są 2 kosze na samce i samice i np: 4 komisje gołębie wkładane napełniane do 35 i następny kosz.Mamy specjalne liczydła albo ktoś stoi przy koszu i liczy. Kosze w odległości od Komisji do 3 m. Tak,że w każdym koszu są gołębie minimum 4 lub więcej hodowców.Edyt nieraz Komisji jest więcej i nie wszyscy mają po jednakowo gołębi, dlatego i w koszu jest więcej gołębi różnych hodowców. A jak u Was to sie robi?
Pp026 IP:195.72.148.233 2023-01-24 07:24:06	Rozkładanie do wszystkich koszy na punkcie wkładań? W sumie fajna sprawa ale tylko teoretycznie. Bo jak to wykonać gdy kosze są o pojemności około 30 szt. a na punkcie wkładań gołębi do zakoszowania jest 2000. Czy chodzenie z gołębiem zarejestrowanym na antenie wkładaniowej 20 do 30 m jest aby warte tego? Wg mnie nie. Droga gołębia od anteny wkładaniowej do kosza powinna być minimalna tak samo jak czas na to przeznaczony.
Warzecha. IP:78.10.210.17 2023-01-23 22:03:07	piojer Ja wiem jak wygląda koszowanie przy pomocy liczydła. Jak to zrobisz żeby we wszystkich koszach było po równo lub różnica pomiędzy koszami może wynosić +-1?Po co sobie utrudniac?A wystarczy że ktoś się spóżni.
Ces IP:5.173.29.47 2023-01-23 22:03:06	Bardzo pouczająca dyskusja. Szkoda tylko, że na poziomie dzieci w przedszkolu.
piojer IP:91.221.44.12 2023-01-23 21:51:52	Warzecha Dziś w dobie telefonów wszystko idzie ogarnąć! żeby była jednakowa ilość w wszystkich klatkach.A liczydło służy do tego by nie było pomyłki.Patyk to dobry jest do podpierania,a człowiek zawodny. DL
piojer IP:91.221.44.12 2023-01-23 21:41:28	kliknij link + załącznik nr 1___ DL
Warzecha. IP:78.10.210.17 2023-01-23 21:41:14	Dodam jeszcze ,że ten sposób z "patykiem",ma ten plus ,że we wszystkich koszach jest ta sama ilość gołębi albo + jeden więcej albo,minus jeden mniej. Przy metodzie z liczydłem ,w ostatnim koszu może być połowa mniej gołębi albo mogą zostac puste kosze ,jeśli kilku nie przyjedzie.
Pp026 IP:195.206.119.180 2023-01-23 21:34:41	Jarek i widzisz ten bałagan jak jeden chce skorzystać a inny nie chce ? A jest tak, że mają być rozłożone i jak kto chce tak to interpretuje. I mimo różnych interpretacji efekt jest taki jaki był załozony czyli nie są w jednym koszu.
Janssen IP:46.204.32.34 2023-01-23 21:26:44	Piojer Szukasz dziury w całym jeśli przewodniczący ma dwie nawet jedna sprawną rączkę i jest dyspozycyjny to korona mu z głowy nie spadnie jeśli weźmie w dłoń kija i przez chwilę będzie pokazywał kolejność Uparłeś się tego liczydła można i puszkę po piwie postawić i kamyki wrzucać ale po co skoro ten sposób się sprawdza on nie ma dostępu do koszy tylko stoi z boku i wskazuje A to że hodowca przywozi golebie I podaję je komisji według swojej kolejności nastepnie komisja je koszuje to każdy już chyba praktykuje
jaro0106 IP:85.11.111.216 2023-01-23 21:21:35	Piotr jeżeli taki był zamysł to powinno być sformułowanie" hodowca ma prawo by jego gołębie były rozkładane " i nie było by problemu , chce to mu porozkładają nie chce to nie i po problemie. Poza tym zapis się chyba zdezaktualizował bo teraz młode także typujemy więc powinien być analogiczny zapis .
Pp026 IP:195.206.119.180 2023-01-23 21:12:13	Znowu coś napiszę. Bo widzę, iż interpretacja tego idzie nie w tym kierunku w jakim celu ten zapis powstał. Pierwotnie zapis ten miał chronić hodowcę przed przypadkiem losowym jakim jest zacięcie się wylotu z klatki. Hodowca mając w takiej zaciętej klatce swoją całą pierwsza serię mógł mieć zero z takiego lotu. Rozkładając gołębie do kilku koszy trzeba mieć wyjątkowego pecha by zacięcie było przyczyną słabego wyniku. Twierdzę, iż zapis ten nie jest po to by stosować i utrudniać pracę zespołu odbierającego i tylko dlatego. On był wprowadzony tylko po to by ochronić hodowcę przed pechem. Oczywiście tez na temat oszustw i nadużyć spowodowanych nadmierna koncentracją gołębi jednego hodowcy w jednej klatce jest wiele. Zapominając o fakcie , iż większość kabin jest monitorowanych , a start gołębi do lotu bardzo często filmowany.
jaro0106 IP:85.11.111.216 2023-01-23 21:11:14	Piojer nie masz racji . 1. Zadaniem Komisji Lotowej jest: a. przyjmowanie list startowo ? zegarowych od hodowców i opieczętowanie listy, b. odbiór obrączek kontrolnych od hodowców, c. powoływanie zespołów wkładaniowych, d. wydawanie zespołom wkładaniowym list startowo ? zegarowych wraz z potrzebną ilością obrączek gumowych obowiązkowo wymieszanych, e. wyrywkowa kontrola zespołów wkładaniowych, f. wskazanie klatek, do których mają być włożone gołębie z tym, że w lotach gołębi dorosłych, gołębie jednego Hodowcy muszą być obowiązkowo rozłożone do kilku klatek transportowych . Więc za liczydło powinien robić członek komisji lotowej . Ale żeby tylko takie problemy były kto ma patykiem machać przed klatkami .
piojer IP:91.221.44.12 2023-01-23 21:02:27	Hmmmm? Chyba ten co potrafi czytać!Regulamin :tam pisze tylko komisja wkładaniowa!DL
jaro0106 IP:85.11.111.216 2023-01-23 20:40:20	Dla jednego osoba postronna to będzie kalkulator dla innego pijak z ulicy którego zaciekawiło co robicie a jeszcze dla innego kontrola która przyjechała na punkt wkładania albo ktoś kto nie jest członkiem komisji wkładaniowej. Pytanie kto będzie miał rację ?
piojer IP:91.221.44.12 2023-01-23 20:38:44	Jaro0106 A jak nazwiesz takiego "kalkulatora"???Bo jak wiemy!to przewodniczący komisji lotowej __ma inne obowiązki. DL
piojer IP:91.221.44.12 2023-01-23 20:37:37	Jaro0106 A jak nazwiesz takiego "kalkulatora"??? DL
jaro0106 IP:85.11.111.216 2023-01-23 20:26:49	Co to jest osoba postronna ?
piojer IP:91.221.44.12 2023-01-23 20:23:38	To tak zapytam ? ten!"liczydło "jest w komisji wkładaniowej? czy co?__ Regulamin mówi :komisja i hodowca co podaje gołębie.Ma być tak zrobione że osoba postronna nie ma prawa przebywać koło koszy wkładaniowych! A może się mylę ,to proszę o interpretację .DL
jaro0106 IP:85.11.111.216 2023-01-23 19:42:36	Rudik możesz mieć patyk ,liczydło lub różaniec nie ma to żadnego znaczenia.
Warzecha. IP:78.10.210.17 2023-01-23 19:40:08	Pejter ,Jarek Dlatego że 3 kosze ,to kilka.A tu nie jest nic niezrozumiale i nie potrzeba o nic pytać ZG. Dlaczego sposób podany przez Jansena i ten co u nas jest praktykowany jest lepszy od tego z liczydlami ? Dlatego ,że u nas jak ktoś przyniesie 30 golebi a będzie 40 koszy ,to w żadnym koszu nie będzie więcej jak jeden gołąb tego hodowcy . Przy stosowaniu liczydeł, w jednym koszu może znaleźć się nawet 5 golebi takiego hodowcy ,co przyniesie 30 golebi . Co nie oznacza ,że jest to nieprawidłowe.
jaro0106 IP:85.11.111.216 2023-01-23 19:21:39	Rudik trudno jednoznacznie odpowiedzieć na to pytanie . Z jednej strony użyte sformułowanie nakazuje rozłożenie do kilku koszy , czyli co najmniej dwóch . Z drugiej strony mamy taki zapis :5 Szczegółowa interpretacja niniejszego regulaminu leży w gestii Prezydium Zarządu Głównego PZHGP. Więc tak naprawdę nie ma znaczenia co tam pisze i w jakim języku , rację ma ZG i co wymyśli to będzie prawda objawiona , w dodatku bez żadnej ścieżki odwoławczej.
piojer IP:91.221.44.12 2023-01-23 19:17:59	Warzecha Nie zgodne! a teraz mi udowodnij że masz rację!!!Ponadto dlaczego lepszy "wskaznikowy" od liczydeł__jak jest więcej niż jedna komisja. Bo już się gubię .DL
Warzecha. IP:78.10.210.17 2023-01-23 19:13:36	bum 15 bum15 pyta . IP:5.173.175.136 2023-01-23 16:28:49 Dobrze, ale czy jeśli jeśli te 75 gołębi zostanie zakoszowane do 3 koszy, i w tych koszach będą gołębie tylko tego jednego hodowcy, to zostaną zakoszowane zgodnie z regulaminem czy nie? Tak czy nie? Tak zgodnie z regulaminem .
Warzecha. IP:78.10.210.17 2023-01-23 19:11:20	Taki sposób koszowania ,jak opisał Jansen ,jest też u nas w sekcji i uważam ten sposób za najlepszy ,lepszy niż te z liczydłami.
jaro0106 IP:85.11.111.216 2023-01-23 19:08:14	NA szczęście nie wiem kto te regulaminy pisał ale wątpię by Władek miał z tym coś wspólnego. Może mnie pamięć myli ale kiedyś bardzo dawno temu Piotr pisał że byłą jakaś grupa by te wszystkie nasze regulaminy napisać tak by były zrozumiałe przynajmniej dla większość , by wykluczyć błędy i zapisy ewidentnie szkodliwe . Ale chyba cała ta praca poszła zwyczajnie do kosza. Coś takiego mi się obiło dawni temu o uszy może ktoś mnie sprostuje.
piojer IP:91.221.44.12 2023-01-23 18:33:23	Jaro0106 Hmmm Jarek,to było pytanie czy stwierdzenie!Ktoś te "regulaminy"pisze? Może trzeba Władka zapytać,przecież był tam u samego wierzchołka!DL
jaro0106 IP:85.11.111.216 2023-01-23 18:14:03	Kiedyś ten problem dwuznaczności w regulaminach bardzo mnie intrygował , potem już przestał bo machnąłem na to ręką . Ale opcje są dwie albo osoby które piszą te regulaminy mają ewidentne braki w wykształceniu albo jest to celowe działanie . W sumie nie wiem co było by lepszą opcją. Zresztą obecnie mamy podobną sytuację w naszym parlamencie, co napiszą to tak spieprzą że sami się zastanawiają co napisali ale tu nie ma wątpliwości ewidentni idioci .
piojer IP:91.221.44.12 2023-01-23 18:08:31	Pp-026 I tu się w pierwszej cześci posta jak najbardziej zgadzamy!!!Hodowca podaje z "swojej"klatki ptaka komisji!__na tym się jego ROLA kończy.DL
Pp026 IP:195.206.119.180 2023-01-23 17:38:35	Chciałbym nieśmiało zauważyć, iż rola hodowcy przynoszącego gołębie na lot kończy się z chwilą przekazania gołębia zespołowi odbierającemu. A teraz technicznie Jeśli są rozłożone wszystkie kosze i można wybierać to na pewno znajdzie się taki co będzie albo z lenistwa albo celowo włozyć wszystko w jeden. Gdy są 2 kosze , jeden dla samiczek a drugi dla samców i 6 zespołów odbierających pracuje to można być pewnym, iż w taich koszach będą gołębie 6 różnych hodowców.
piojer IP:91.221.44.12 2023-01-23 17:13:01	Jansen Przewodniczący komisji wkładaniowej __NIE JEST OD TEGO!-ma inne obowiązki!DL
Janssen IP:46.204.32.34 2023-01-23 17:08:17	Piojer Liczników nigdy nie mieliśmy i ,chlop,, z patykiem który był wyznaczony wystarczał może być to np przewodniczący komisji wkladaniowej który ma wskaźnik i pokazuje od góry do dołu i następny rząd
piojer IP:91.221.44.12 2023-01-23 17:03:43	Jansen Tak powinno być! lecz nie wiem dlaczego stoi tam "chłop" od tego są "liczniki"___komisja jak "wkłada ptaka to widzi ile jest"___Przy klatce wkładaniowej nie powinno być nikogo oprócz komisji!__ ta decyduje gdzie "ptak"idzie! DL
piojer IP:91.221.44.12 2023-01-23 16:59:29	Pisze że gołębie mają być rozdzielone po koszach!75 szt w 3 koszach!to "chyba"już innych hodowców ptaki się w nich nie zmieszczą!Oczywiście jak w tych 3 klatkach są gołębie innych hodowców to "chyba"wszystko jest oki!.Tak mówią przepisy. DL
Janssen IP:46.204.32.34 2023-01-23 16:51:35	Bum15 Moim zdaniem tak Jest to oczywiście absurd Lotuje już na 3 punkcie i zawsze jest tak że kosze dzielimy na 2 części samce i samice gosc z patykiem pokazuje po kolei gdzie komisja ma wkładać dzięki temu te 75szt było by rozłożone po wszystkich koszach dostępnych na punkcie
Ces IP:5.173.29.47 2023-01-23 16:49:04	bum15 Każdy normalny zjadacz chleba powie, że NIE. Oczywiście nie dotyczy to prawników, bo oni są w stanie udowodnić, że jak najbardziej TAK.
bum15 IP:5.173.175.136 2023-01-23 16:28:49	Dobrze, ale czy jeśli jeśli te 75 gołębi zostanie zakoszowane do 3 koszy, i w tych koszach będą gołębie tylko tego jednego hodowcy, to zostaną zakoszowane zgodnie z regulaminem czy nie? Tak czy nie?
Hodowca74 IP:46.204.8.69 2023-01-23 16:24:34	Tu przychodzi na myśl wynik pewnego """"hodowcy""" z oddziału 0455 (było o tym pisane na forum), który jako prezes ds. lotów, był w stanie pojechać nawet 100 km po swoje gołębie do stojącej kabiny i je zabrać do domu, żeby się "nie męczyły" w locie. ;) Skutkowało to wtenczas odbiciem w samej szpicy listy konkursowej całej 5 typowanej z "C" do INTER MISTRZOSTWA: 1 K. ŁUKASZ 10:58:44 2 K. ŁUKASZ 10:58:45 3 K. ŁUKASZ 10:59:33 4 K. ŁUKASZ 10:59:35 5 K. ŁUKASZ 10:59:48 Żeby nie być gołosłownym, wstawię tu wpisy z tamtego tematu, w którym niejako na świeżo wypowiedzieli się hodowcy z tych stron, którym temat był dobrze znany. piotrek0171 IP:37.7.32.246 2020-02-21 14:09:33 "pjojer byly pewne zdarzenia, ktore w swietle normalnego lotowania wygladaly podejrzanie, np lot z konkursem okolo 30-40 min, gdzie "siadlo" mu 5 typow (wszystkie z literka C, a wiec do intermistrzoswa - te koszowane jako pierwsze 5 na antenie) i wiecej konkursow z tego lotu nie zdobyl, to wygladalo na mocne przegiecie, niemniej jednak dowod udalo sie zdobyc dopiero w roku kolejnym, kiedy pomimo wielu tradycyjnych kontroli znow wyniki byly dosc mocno czolowe, a co za tym idzie podejrzane, wtedy zdecydowali sie wybrac za kabina w trase, no i wyszlo co wyszlo," I kolejny wpis malutki IP:213.76.108.54 2020-02-21 14:13:43 "Znam sprawę w zasadzie bardzo dobrze i powiem Ci piojer, że bardzo się mylisz. W zasadzie połowa oddziału jadła mu z ręki, a nowy zarząd oddziału wybrany na początku 2019 roku był w tego człowieka mocno zapatrzony, ale bardziej w charakterze idola niż manipulanta. Zbieg okoliczności spowodował, że ktoś postanowił powiedzieć: Sprawdzam!" Tylko proszę mi nie wciskać czegoś o starym kotlecie, bo o tego typu sprawach trzeba przypominać i to pamiętać. TYLKO TRZEBA WYRAŹNIE ZAZNACZYĆ, ŻE NIE MOŻNA WSZYSTKICH WRZUCAĆ DO JEDNEGO WORKA! ALE TYLKO TYCH, CO JEST IM WYRAŹNIE UDOKUMENTOWANE!!!
Hodowca74 IP:46.204.8.69 2023-01-23 16:08:55	Takich nieprecyzyjnych zapisów w Regulaminach jest więcej, co niektórzy próbują interpretować w korzystny sposób pod siebie. Wg mnie, jeśli dany punkt wkładań ma przydzielonych 10-20 klatek do wkładania gołębi, to nic nie stoi na przeszkodzie, żeby tych 75 gołębi mogło być rozłożonych do większej ilości klatek, aniżeli tylko do tych trzech. :( Te trzy zapełnione gołębiami jednego hodowcy, mogą być podstawą do jakichś nieuzasadnionych domysłów, - tym bardziej jeżeli hodowca zrobi dobry wynik z lotu. C.d.n.
bum15 IP:95.51.170.130 2023-01-23 14:25:21	Takie są regulaminy PZHGP - trzeba się domyślać co autor miał na myśli.
piotrek0171 IP:83.28.102.70 2023-01-22 11:41:37	bum zapis nie jest co prawda precyzyjny, ale w moim odczuciu winna tutaj znalezc zastosowanie wykladnia celowosciowa, celem wprowadzenia przepisu mialo byc mieszanie golebi doroslych, to jest umieszczanie w jednej klatce golebi kilku hodowcow i uwazam, ze tak nalezy to interpretowac, komisja przyjmujac golebie hodowcy rozrzuca je do tylu klatek do ilu ma mozliwosc i tak kazdego hodowcy po kolei
bum15 IP:46.204.72.141 2023-01-21 20:52:25	Jak czytać taki zapis: "w lotach gołębi dorosłych, gołębie jednego Hodowcy muszą być obowiązkowo rozłożone do kilku klatek transportowych". Czy jeśli hodowca przywożący 75 sztuk i rozłoży je w trzech klatkach po 25 sztuk - jest wszystko OK, czy powinien je rozłożyć w klatki z gołębiami innych hodowców. Jak powinno regulaminowo wyglądać koszowanie (mieszanie gołębi)?
Hodowca74 IP:46.204.13.31 2022-12-28 21:42:59	WLasota Władek, odniosę się w sąsiednim temacie (cytat), bo nie mam zamiaru rozjeżdżać tego, który dopiero co założył w poważnej sprawie forumowicz o nicku "22".
Stanisław IP:83.7.30.216 2022-12-28 14:02:18	Warzecha Aleś Ty mądry prawie jak portki Salomona.
Pp026 IP:195.72.148.233 2022-12-28 13:13:16	Moim zdaniem Jeśli to co "22" pisze jest prawdą. czyli że na delegata zostaje wybrany członek PZHGP nie posiadający prawa biernego Zarząd wyższego szczebla zawiesza taką uchwałę do czasu usunięcia błędów formalnych.
Stanisław IP:83.7.30.216 2022-12-28 11:43:22	Piojer Dzięki,że zwróciłeś uwagę,oczywiście masz rację świadomie tego nie zrobiłem.
G_andi IP:188.137.32.215 2022-12-28 11:23:49	Oczywiście Prezydent ma takie uprawnienia - jak Prawo Łaski . Lecz w tm przypadku Statut PZHGP z § 16 pkt.1 pod pkt.7 ten przepis nie daje interpretacji do przywracania czynnego prawa wyborczego - po jakimś czasie - więc kara zostaje zatarta i czł. jeżeli jego przerwa w przynależności nie przekroczyła dopuszczalnego terminu nabywa prawa bierne i czynne. Jest tu mowa w liczbie mnogiej więc chyba chodzi o więcej hodowców. Jeżeli są wątpliwości należy zwrócić się do Organu Nadzoru - tj. Starosty. Uważam że zastosowano prawo łaski z pomyleniem zapisów.
Warzecha. IP:78.10.210.17 2022-12-28 11:21:44	Pejter Nie ucz Stanisława jak się pisze ,bo on ludziom pozwy do sądu pisze ,to chyba wie jak pisać.
piojer IP:91.221.44.12 2022-12-28 10:13:03	Podobno !można "ciulać,tylko niedać się chycić"CZY JAKOŚ TAK! dl
piojer IP:91.221.44.12 2022-12-28 10:11:13	Stanisław Panie Stanisławie" uogólniarz"-uogólniasz,uogólniają itd >Radzę poprawić bo tu sami Poloniści__ DL
wlasota IP:79.187.9.253 2022-12-28 09:34:33	Franek Z całym szacunkiem, ale piszesz pierdoły. Widziałem już różne rzeczy, łącznie z członkiem honorowym związku, który miał pełne galoty na widok Prezydenta i umorzył sprawę, gdzie miał miejsce ewidentny przekręt z manipulacją listami konkursowymi włącznie. Nie widzę jednak żadnej możliwości, by ZG "anulował karę nałożoną przez komisję dyscyplinarną. Nie ma takiego przepisu, który by to umożliwiał.
Stanisław IP:83.7.30.216 2022-12-28 09:14:33	Jaro0106 Uogólniasz i nie zgadzam się z Tobą. Nie przeczę,że być może gdzieś tak jest, iż KD chodzi na pasku Zarządu ale nie wszędzie, fakt, iż KD może być straszakiem ale tylko wówczas gdy nie jest samodzielna. Może takich przypadków jest dużo ale wiem,że nie wszystkie bo od 30 lat w tym siedzę.
jaro0106 IP:85.11.111.216 2022-12-28 08:53:57	Komisje dyscyplinarne w PZHGP już dawno utraciły swoją podstawową funkcję czyli karanie osób podejrzanych o oszustwa lotowe , a stały się straszakiem na niepokornych członków którzy zadają za dużo nieprzyjemnych pytań.
Stanisław IP:83.7.30.216 2022-12-28 08:04:14	Hodowca 74 Masz rację, całkowicie sie zgadzam z wpisami a co dotyczy 22 to chce ten kolega dalej lotować, inaczej pod byle pretekstem wyrzucili by Go ze Związku. Później opiszę przypadek z własnego podwórka.
Hodowca74 IP:46.204.4.128 2022-12-27 23:01:51	Chciałoby się zapytać, kto jest temu winien? Mogę tylko przypomnieć niedawną sytuację, która miała miejsce w jednym z opolskich okręgów, gdzie Okręgowa KD ukarała hodowcę za przysłowiowe "bicie z kapsy", a nasz wspaniałomyślny ZG karę anulował, - uzasadniając decyzję małą szkodliwością czynu. :(( Nic tylko czekać, inni oszuści stoją w kolejce na ułaskawienie lub już dostąpili tego niechlubnego "zaszczytu" (wypada wspomnieć oddz. 01, 0256, 0265, 0455, 0410, 0145, 0422), gdzie w biegu po olimpijskie laury, "hodowcy" "zapomnieli" przestrzegać obowiązujące w naszym Związku REGULAMINY. :(
Hodowca74 IP:46.204.4.128 2022-12-27 21:55:35	Forumowicz o nicku "22", rzadko się tu udziela, bo dotychczas ma na koncie: postów:37 - dn. 2022-12-24 12:46:40 Ale założywszy nowy temat forumowicz znika. :( Kol. Warzecha zapytał: "W jakich stronach takie cyrki?" Odpowiedzi nie uświadczymy, ale nie ma się nawet czemu dziwić. :( Ze wpisu kol. "22", możemy się dowiedzieć, że złodzieje i oszuści, którzy są ukarani dożywotnio prawomocnymi orzeczeniami wydanymi przez Komisje Dyscyplinarne, chcą podnosić karki??! Chciałoby się powiedzieć, - upieprzyć przy samych 4literach. :( Nie znamy dokładnie okoliczności, gdzie to ma miejsce, bo zakładający temat zamilkł. :(
Stanisław IP:83.7.30.216 2022-12-27 20:34:56	Najważniejsze wg mnie jest wybór uczciwego,sprawiedliwego i mądrego Zarządu Oddziału. O czym tu już pisano. Tylko jest to dość trudne, ponieważ Sekcja, która posiada większość delegatów stara sie wybrać swoich.A gdy posiada większość w Zarządzie nie liczy się w niczym z zmniejszą Sekcją i nie ustąpi ani na krok. Dot. to szczególnie przy układaniu -planu lotów, Zarząd nie bierze pod uwagę żadnych argumentów tej Sekcji.Nie tylko tak jest z planem lotów ale ze wszystkim, żadem wniosek nie przejdzie choćby był najlepszy.
bum15 IP:46.204.76.133 2022-12-26 15:09:26	43000 członków? Jest gdzieś podana informacja ile jest oddziałów?
piojer IP:91.221.44.12 2022-12-26 14:42:37	Z tego to wygląda że 60% oddziałów ,nie ma prawa bytu!Lecz jedni mają obawy!że spadną z piedestału!Wszedzie się pisze że jest nas 43000 członków__ myślę ze to gruba przesada!.DL
Stanisław IP:83.7.30.216 2022-12-26 13:45:08	Jaro0106 Napisałeś prawdę ale gdy do tego dochodzi jeszcze łamanie i tak rozdętych przepisów o czym wspomniał 22 to jak z tego wybrnąć. Moja Sekcja liczyła początkowo około 60 osób lotujących, obecnie nie ma nawet połowy. W tedy trzeba było założyć Oddział bo dochodzili Hodowcy, w tedy trzeba było mieć minimum 100 hodowców, później zmiejszono do 80-ciu.
jaro0106 IP:85.11.111.216 2022-12-26 13:22:56	Stanisław nie zmieniono bo do takiej zmiany obecnie jest bardzo trudno doprowadzić i praktycznie nikt nie jest tym zainteresowany bo wiadomo czym więcej okręgów tym więcej mistrzów okręgów więcej pucharów . A czy dobre jest to że okręg jest wielkości rejonu lotowego trzeba sobie samemu odpowiedzieć jeżeli tak to po co nam te rejony ? Zresztą jak wielokrotnie pisałem po co nam oddziały wielkości sekcji i.t.d. Co wyraźnie nie funkcjonuje. I jeszcze jedno ta dowolność lotowania , pójdę do innej sekcji bo obecnie nie potrafię ulecieć , pójdę do innego oddziału bo to samo , pójdziemy do innego okręgu bo to samo. Nikt nie stara się w tym związku doprowadzić by hodowcy na danym terenie rywalizowali między sobą na w miarę uczciwych warunkach .
Stanisław IP:83.7.30.216 2022-12-26 13:12:29	Jaro0106 Moim zdaniem najważniejsze w tym wszystkim jest przestrzeganie obowiązujących przepisów jakie one by nie były. Jeżeli One są złe to należy je w tych punktach zmienić. Od zmiany przepisów są Zjazdy, ale aby coś zmienić to wg mnie musi być projekt wcześniej przygotowany przez Komisje i ZG. Zjazd może jakieś konkretne niewielkie zmiany dokonać i zatwierdzić. Bo gdy zacznie uchwalać cały Regulamin to zawsze wyjdzie jakiś potworek. Nieważne, że zręby okręgów powstały za Gierka, może lepiej nie wiem, bo dzisiaj na Dolnym Śl mamy 4 okręgi a nie jeden / bliżej władzy/ Skoro dotąd tego nie zmieniono to znaczy,że taki stan rzeczy odpowiada większości a może tylko działaczom.
jaro0106 IP:85.11.111.216 2022-12-26 12:13:08	Stanisław powiedzmy sobie szczerze , nasz statut a w zasadzie jego trzon nie wiele się zmienił od czasu głębokiej komuny . Nasze struktury , podział na okręgi to to toćka w toćkę efekt reformy administracyjnej podziału terytorialnego Gierka.
Stanisław IP:83.7.30.216 2022-12-26 11:32:16	22 Widać z tego wyraźnie,że Nasz Związek podąża w szybkim tempie do upadku. Walczcie przypominajcie Zarządom Okręgu o próbach łamania Statutu, proście aby zebrania Sprawozdawczo-Wyborcze były obsługiwane przez odpowiedzialnych członków Zarządu Okręgu. W każdej społeczności znajdują się osoby nieodpowiedzialne, które nigdy nie powinny zostać przyjęte do Związku. Walczmy jednak, a szczególnie wybierajmy do KD osoby uczciwe,rzetelne a przewodniczący to już szczególnie. Bo cwaniaki widzą co sie dzieje w polityce. Przepraszam, że zahaczyłem o politykę.
Warzecha. IP:31.0.53.122 2022-12-24 13:25:23	W jakich stronach takie cyrki ?
22 IP:5.174.24.9 2022-12-24 12:46:40	Aktywacja
22 IP:5.174.24.9 2022-12-24 12:45:24	Statut i Regulaminy Czy tak można? Obudzili się złodzieje i oszuści, którzy zostali ukarani prawomocnymi orzeczeniami wydanymi przez Komisje Dyscyplinarne na podstawie Statutu PZHGP z § 16 pkt.1 pod pkt.7 Pozbawieniem członkostwa dożywotnio ? wykluczeniem ze związku. Po jakimś minionym czasie składali pisma do Zarządu Głównego do Pana Prezydenta PZHGP o udzielenie im prawa łaski. Po naprawieniu wyrządzonych krzywd w PZHGP, Pan Prezydent udzielił im prawa łaski i przewraca prawa członka zwyczajnego z zastrzeżeniem ! Nie mogą w przyszłości pełnić żadnych funkcji we Władzach PZHGP. Po minięciu parę lat od wydanego Prawa Łaski, teraz zabiegają w swoich Sekcjach o wybór na Delegata na Walne Zebrania Sprawozdawczo - Wyborcze do Oddziału? W Statucie PZHGP w § 52 pkt.2 jest napisane: Delegatem na Walne Zebranie Oddziału nie może zostać wybrany członek zwyczajny, jeśli został ukarany prawomocnym orzeczeniem Komisji Dyscyplinarnej, a kara nie została zatarta. Regulamin Komisji Dyscyplinarnych PZHGP Rozdział XVII - Przewracanie praw, zatarcie kary. W tymże Rozdziale w Artykule 18 pkt. 5.jest napisane: Wykluczenie ze Związku nie podlega zatarciu nawet w przypadku otrzymania Prawa Łaski. W związku z powyższym prosiłbym o wypowiedzi Kolegów w tym temacie.

Dodaj swoją odpowiedź

[Powrót]