LOGIN: HASLO:





Stanisław Górski - produkty i usługi dla branży gołębiarskiej
Dodaj swoją odpowiedź

Autor Tresc postu     SORTUJ: Malejąco ↓ - Rosnąco ↑
Warzecha.
IP:78.10.210.176

2021-01-25 18:54:11
Stanisław
Dzięki za odpowiedz.Jak to mówią,co się odwlecze to nie uciecze albo chorąży jeszcze zdąży.

Stanisław
IP:83.26.175.143

2021-01-25 18:13:59
Tomas
Serdeczne dzięki.

TOMAS
IP:5.173.136.41

2021-01-25 17:52:45
Stanisław
350-500 od sztuki. Zależy gdzie

Stanisław
IP:83.26.175.143

2021-01-25 17:36:00
Warzecha
Nie i nie wiem czy dojdzie do tego w tym roku. Jeżeli będę żył w zdrowiu, to w 2022 gdzieś wyślę, oczywiście jeżeli będzie mnie stać na wysłanie 5 szt. Ciekaw jestem ile biorą przeciętnie od gołębia. Może wiesz?

Warzecha.
IP:78.10.210.176

2021-01-25 17:20:33
Stanisław
Przy okazji zapytam:Czy zapisałeś się już na ten WG?

Stanisław
IP:83.26.175.143

2021-01-25 17:16:43
Maciej01
W tym temacie zgoda.

maciej01
IP:83.20.224.196

2021-01-25 16:24:14

Ale takie wypadki się zdarzają,to dlaczego hodowcy o tym nie mogą wiedzieć.By temu na przyszłość zapobiec, bo po to właśnie jest między innymi monitoring.To są tylko takie moje przemyślenia.

Stanisław
IP:83.26.175.143

2021-01-25 16:09:59
Janek 21
To co? przeszkadza Ci monitoring czy też nie?

Janek21
IP:85.221.152.112

2021-01-25 16:04:36

Mój subiektywny punkt widzenia bierze się stąd, że dla mnie takie sprawy jak nienapojenie gołębi, albo puszczenie w krzakach są nie do pomyślenia.

maciej01
IP:83.20.224.196

2021-01-25 13:06:16

Ktoś tu napisał że jak jest monitoring,to póżniej wszyscy o wszystko mają pretensje.Dziwi mnie takie stwierdzenie,bo jak gołębie nie napojone czy też inne niedociągnięcia wpływające na lot i kondycję gołębi to czy mają słuszną, czy nie słuszną pretensje.Jest to do przemyślenia, nie do odpowiedzi.

Stanisław
IP:83.26.175.143

2021-01-25 12:07:45
Janek 21
Sam stwierdzasz na początku, że monitoringu boi się ten co ma coś do ukrycia. A dalej odwrót o 180 stopni i jakiś strach przed uwagami hodowców. Mamy XXI w gdzie monitoringi montowane są na każdym kroku, wzbraniają się Ci co rzeczywiście chcą coś ukryć, innej możliwości nie widzę ponieważ pieniądze na zakup i montaż pochodzą ze składek wszystkich hodowców Oddziału a nie tylko Zarządu.

Janek21
IP:85.221.152.112

2021-01-24 20:07:24

Boi się ten, który ma coś do ukrycia.
Tylko potem wszyscy mają o wszystko pretensje. Nie tyle wody nalane, źle kabina stała, lewa strona otworzyła się o sekundę szybciej niż prawa, etc.
Przerabiałem już to wszystko.

Warzecha.
IP:78.10.210.176

2021-01-24 18:37:40
Janek 21
Tak się składa że u nas akurat kierowca i konwojent nie są hodowcami i podejrzeń w stosunku do nich nie mamy.W wielu oddziałach jest podobnie ,co nie oznacza że monitoring jest niepotrzebny.

Już nie takie zaufanie mieli w oddziałach a potem się okazało że hodowca na trasie swoje gołębie wyciągał.

Monitoringi są w zakładach,sklepach na ulicach itd i nikomu to nie przeszkadza.
A może zadaj sobie pytanie;
Kto się boi monitoringu?

Janek21
IP:85.221.152.112

2021-01-24 18:05:37
Warzecha
Oj popłynąłeś teraz kolego. Jak Wy w całym Oddziale 2 uczciwych ludzi nie macie co by mogli z gołębiami jechać, to trochę przykro.

Warzecha.
IP:78.10.210.176

2021-01-22 15:03:38
Janek 21
Jakby wszędzie było zaufanie i uczciwość to nie potrzeba by było policji ,wiezienia ani izb wytrzeźwień .Na punktach nie potrzeba by żadnej komisji ,bo było by zaufanie i uczciwość .

A na razie wszędzie widać jak jest ,tak jak w tym filmie :każdy pijak to złodziej a każdy złodziej to pijak ,hi hi kliknij link

Stanisław
IP:83.26.175.143

2021-01-22 13:00:35
Pp026
Masz rację monitoring nie otworzy klatek ale wskaże dokładnie, które się nie otwierają. Nie pisał bym gdyby tak się nie zdarzyło. Właśnie dzięki założonemu monitoringowi okazało się, iż 7 klatek nie otwierało się i konwojenci musieli je otwierać ręcznie każdą oddzielnie. Dotychczas tego nigdy nie zgłaszali. Co do kradzieży gołębi z kabiny to pisałem o tym na forum, również o usiłowaniu sprzedaży gołębi na miejscu wypuszczenia. Nie będę wracał do sprawy, była nagłośniona, nie wszyscy chcą chyba o tym pamiętać.

Janek21
IP:85.221.152.112

2021-01-22 12:44:55

Wbrew pozorom, jak jeździ jakiś szwagier albo brat prezesa, któremu zależy na dobru Oddziału, a nie na własnych wynikach, to wtedy najsprawniej i najlepiej dla gołębi się to odbywa.
Ale przede wszystkim ZAUFANIE i UCZCIWOŚĆ.

Janek21
IP:85.221.152.112

2021-01-22 12:43:04
.
Przede wszystkim trzeba wysyłać na lot zaufaną ekipę.
Bo prawda jest taka, że w Oddziałach bardzo często wiele osób narzeka, że konwojent nie tak robi i jeszcze pieniądze bierze. A jak przed sezonem jest szukanie kandydatów na kierowcę i konwojenta, to wtedy cisza jak makiem zasiał.

Pp026
IP:195.72.148.233

2021-01-22 12:36:09
Stanisław
Monitoring nie otworzy klatek , które się nie otworzyły tak samo jak nie uchroni przed okradaniem kabiny ale będzie pomocny w ustaleniu przyczyn lub sprawców.
Wg mnie monitoring nie pokaże które klatki miały awarie i się nie otwarły. Tylko film z wypuszczenia i info od konwojenta.

Stanisław
IP:83.26.175.143

2021-01-22 12:25:26
Warzecha
Zgadzam się z Tobą, podstawowa sprawa to właśnie widzimy czy gołębie były pojone, karmione, czy gdzieś w trasie kabina zatrzymywała się, czy ewentualnie ktoś nie otwierał, którejś klatki z zewnątrz lub od środka i "oglądał" gołębie, czy przy wypuszczaniu wszystkie klatki się otwierają itp. Piszę ponieważ znam przypadki kradzieży gołębi z kabiny a także nie otwieranie się wszystkich klatek.

maciej01
IP:83.20.224.196

2021-01-22 09:11:41

A ja uważam ,że okamerowani powinni być i kierowcy i konwojenci ,by jak wysikać się pójdą to żeby widać było czy z rozporka jakiś ptaszek nie wyfruwa .

TOMAS
IP:94.254.226.81

2021-01-21 22:57:09

Śledzenie po sekcjach i w trasie może nie koniecznie. Ale to moje subiektywne odczucie. Wypuszczenie jednak chętnie bym obejrzał. Chodzi o odejście i miejsce wypuszczenia.

Warzecha.
IP:78.10.210.176

2021-01-21 22:49:45

Ja myślę że takie kamerki,kiedy można sledzić kabinę od wyjazdu po wszystkich sekcjach aż do wypuszczenia to fajna sprawa.Tu wcale już nie musi chodzić o jakieś oszustwa ale zwykłą ciekawosć typu załadunek na sekcjach,pojenie w trasie ,czy wszystkie klatki się otwarły a nawet popatrzenie na pogodę w miejscu wypuszczenia.

Zakup kamer to koszt jednorazowy,który w rozbiciu na wszystkich hodowców z nóg nie powali.Następne lata to tylko opłata abonamentu.

TOMAS
IP:94.254.226.81

2021-01-21 22:42:10
Janssen
Spoko. Co do tego gościa, słyszałem że go wywalili,i bardzo dobrze. Nie mam nic przeciwko kontroli, uważam jedynie że we wszystkim należy zachować zdrowy rozsądek. AC będzie to się okaże. Pozdrawiam

Janssen
IP:194.29.183.209

2021-01-21 22:28:38
Tomas
To sie zgadzam byc moze jest nie życiowy sle obowiazuje nas wszystkich tak samo Wspomniales o fb byl tam opisany oddZiał W ktorym gość sie zalil ze mu wyniki odrzucili bo jak przyjechala komisja na kontrole to sie machnal i przyniusl nie takiego golebia ktorego powinien odbil sie chyba 19 a przyniósł 119 dopiero jak komisja odjechala to sie 19 znalazl Jak bylo ciort wie ale takie numery sa i trza sie liczyc ze bedzie ich wiecej bo kasa coraz wieksza za tym stoi
Dla mnie to rybka zawsze pisalem ze golebie to tylko hobby ale kazdemu na rece patrze i patrzec bede tak dla zasady a czy ta aplikacja sie sprawdzi zobaczymy jeszcze pare miesiecy i potem weryfikacje po sezonie pokazą

Na dzien dzisiajszy z tego co sie słyszy od znajomych razem z potwierdzeniem elektronicznym bedzie podpis podwierdzajacego tak na wszelki wypadek zeby wrazie czego nie bylo klopotow podczas weryfikacji

TOMAS
IP:94.254.226.81

2021-01-21 22:02:43
Janssen
Widzisz, wydaje mi się że wiele rzeczy jest robione niezgodnie z regulaminem. Sęk w tym że regulamin nie zawsze jest życiowy. I nie zawsze wtedy kiedy jest coś robione niezgodnie jest robione w złej woli.

TOMAS
IP:94.254.226.81

2021-01-21 21:59:38
Warzecha
No prawda, nie są.

Janssen
IP:194.29.183.209

2021-01-21 21:58:54
Tomas
A co to ma wspólnego z doleceniem do konca w dzisiejszych czasach sezon ukonczyc to zadna sztuka chyba ze niemiec z powodu wiatru bedzie robil problem
czy Ty uwazasz ze w naszym zwiazku wszystko jest robione regulaminowo uczciwie?
monitoring przy wkladaniu i starcie tak jak PISZE WARZECHA ale to dla niektorych to czarna magia bo wtedy dopiero by sie dzialo

Warzecha.
IP:78.10.210.176

2021-01-21 21:58:25
TOMAS
A czy te gołębie są takie tanie ,które są w kabinie?

TOMAS
IP:94.254.226.81

2021-01-21 21:53:39
Stanisław, Warzecha
Taki monitoring podobno też do tanich rzeczy nie należy.

TOMAS
IP:94.254.226.81

2021-01-21 21:52:24

Ale wy się nakręcacie.... Jak ktoś będzie chciał oszukać to znajdzie sposób. Kwestia kiedy go złapią. Co do potwierdzających to się zgadzam z tym że się nieźle cenią. Ale są różni, jak wszędzie. Jeden zachleje i nie przyjedzie, drugi ściągnie niezłą kasę, a trzeci nie pozwoli puścić bo wiatr boczny wieje. Pamiętam jak kolega opowiadał jak poczęstowali takiego kilkoma browarami to i po bułki poleciał. Różnie bywa...

Warzecha.
IP:78.10.210.176

2021-01-21 21:51:57
Stanisław
Wiem,dlatego napisałem że taki byłby najlepszy.edyt.Super sprawa,widzisz co się dzieje na bierząco.

Warzecha.
IP:78.10.210.176

2021-01-21 21:49:26
Stanisław
Patrząc z punktu prawa,nie ma takiego przepisu że kierowca i konwojent nie mogą być z jednej sekcji.
Słyszałem o oddziałach gdzie prezes jest włascicielem firmy a kierowca i konwojent to jego pracownicy.

W innym oddz prezes hodowcą gołębi a jego brat konwojentem.A co roku na zebraniu była propozycja ze strony prezesa podwyżki dla konwojenta.

Stanisław
IP:83.26.175.143

2021-01-21 21:49:24
Warzecha
Podobno jest możliwy taki monitoring kabiny od startu do końca, tylko trzeba by opłacić abonament /okresowy/ i w tedy każdy mógłby obserwować kabinę. Tak mają, niektóre firmy obserwujące swoje samochody.

Stanisław
IP:83.26.175.143

2021-01-21 21:41:08
Hodowca0258
Piszę po Polsku, uważam, że konwojent i kierowca jeżeli jest więcej Sekcji, nie powinni być z tej samej i w dodatku spokrewnieni. A monitoring kabiny obowiązkowy. Czy teraz jasne.

Warzecha.
IP:78.10.210.176

2021-01-21 21:32:08

Hm,a my nie mamy takiej zabawki a w sezonie 2020 lecieliśmy wszystkie loty sami ,łącznie z 700-ką.

Hodowca74
IP:46.204.17.9

2021-01-21 21:29:29
Hodowca0258
A może być tak, że nie będzie można wjechać do tak lubianej przez niektórych "szwabji" i będzie trzeba skierować się na wschód, a tam nie będzie kłopotów z porozumieniem, bo do niedawna rosyjski był w szkołach obowiązkowy, więc konwojenci emeryci się dogadają za całą wschodnią granicą.
Wszystko się okaże po 21 kwietnia, ale być też może z wielkiej chmury - mały deszcz i będzie po staremu. :)

Hodowca74
IP:46.204.17.9

2021-01-21 21:15:53
Orion
Marian, najbardziej ta "zabawka" jest potrzebna tym oddziałom, które chciałyby lecieć od pierwszego lotu do +500 samodzielnie.

Hodowca74
IP:46.204.17.9

2021-01-21 21:11:16
Orion
Widocznie ktoś chciał widzieć, jaki jest dokładnie stan pogody na starcie.
Chyba był taki, co niedowierzał w jakiej pogodzie są wypuszczane i ją pomógł zasponsorować. :)
Trochę czasu od jej zainstalowania upłynęło, więc dokładnie nie wiem jak było.

hodowca0258
IP:31.60.75.11

2021-01-21 20:47:17
Aja myślałem,ze
gwara nie ma nic do tego.Może być i ukraińska,to do Jerzego.Myślałem,że podwierdzajacy przybija pieczatkę i daje podpis ,że było się na miejscu. i tyle .Reszta go nie interesuje.COŚ NIE TAK?Może muszę się podszkolić. Czekam na szkolenie w temacie.Może być i" Sanatorium miłości"

jerzy0206
IP:83.4.209.244

2021-01-21 20:30:54

Na co potrzebna aplikacja? a choćby po to by zaspany Niemiec (najczęściej mówiący gwarą śląską) nie wyciągał łapy po 25 do 40 euro za potwierdzenie. Wiele razy nasze ptaki nie mogły startować rano a czekały aż upał się wzmoże bo wypuszczający wczoraj trochę za dużo drinkował. I nie pitolcie tu o uczciwości bo jak na razie to nie w ,,bożych stronach" wałują.

orion
IP:83.20.75.13

2021-01-21 20:19:30
Hodowca74
Tylu kierowców i konwojentów, więc po co kamerka?
I kto za nią płacił?

Hodowca74
IP:46.204.17.9

2021-01-21 20:12:11

Nam ten smartfon z odpowiednią aplikacją jest najmniej potrzebny, bo loty rejonowe i okręgowe, gdzie na miejscu startu jest dziesięć Oddziałów i co najmniej trzech, czterech kierowców i tyleż konwojentów, więc nie ma kto ciu--ć, jeśli chodzi o godzinę i miejsce wypuszczenia. Zresztą na wypuszczeniu nagrywała i tak kamerka.
Poza tym, kto będzie płacił 535 zeta za to "cudo" - Oddziały?! czyli MY wszyscy, bo nasze hobby jest przecież bardzo tanie! :(

hodowca0258
IP:31.60.75.11

2021-01-21 18:54:36
Był taki -niedawno
Tu na forum miał dużo do powiedzenia. Kiedy po upublikowaniu filmiku,zwróciłem uwagę,że wkładanie jest niezgodne z regulaminem, to zamilkł.Pewnie skończył z gołębiarką?

hodowca0258
IP:31.60.75.11

2021-01-21 18:30:57
Stanisław
O czym Ty piszesz?.Czy o tym,że kierowca i konwojent nie mogą być zjednej sekcji,rodziny,a w oddziele tak.To pewnie tam ,gdzie nie mówia po niemiecku i ta opcja jest im obca.Kierowca jest hodowcą, pięlęgniarz pilnuje gołębnika i lody się kręci

Warzecha.
IP:78.10.210.176

2021-01-21 17:59:30

Najlepszym rozwiązaniem to taki monitoring ,który zapewniłby oglądanie na bieżąco przejazd kabiny od startu do wypuszczenia i w dowolnym momencie cofnięcie filmu dla wszystkich hodowców oddziału.

Stanisław
IP:83.26.175.143

2021-01-21 17:03:45
Tomas
Moim zdaniem to bardzo dobrze bo takiemu powinno zależeć na wykonaniu porządnie zleconego zadania a do tego, jeżeli jeszcze jest dobry monitoring - można spać spokojnie. Gorzej gdy kierowca i konwojent są z jednej Sekcji a nadto brak monitoringu a skandalem jest rodzinny konwój i to bez monitoringu. Monitoring w obecnej dobie powinien być obowiązkowy. Nie chodzi aby wszyscy go przeglądali po każdym locie, ale gdy zajdzie potrzeba to jest jakiś dowód nawet na obronę konwojujących.

martos
IP:5.173.177.27

2021-01-21 16:07:10

A przecież ciebie to nie dotyczy maciuś więc po co się nad tym rozwodzisz.
U nas z każdego wypuszczenia konwojent nagrywa film i to wystarcza.

maciej01
IP:83.20.224.196

2021-01-21 12:27:36

Jeszcze coś nie weszło,nie ma jeszcze prawdziwego w tym rozeznania ,a już takie pandemonium w tym temacie się zrobiło.[edyt]ktoś co to z Zarządu PZHGP czyta to się za głowę chwyta.Ile to tu mądrych głów problemów wytyka.

Jurek114
IP:185.238.122.9

2021-01-21 10:48:13

U nas mamy kamerki. I po locie zawsze przeglądam aby zobaczyć jak gołębie odeszły. Z rok do tyłu ktoś na FB wrzucił film o wypuszczaniu. Najpierw otworzyli jedną stronę potem samochód nawrócił i wystartowała druga strona. Nagrywający skomentował że ta kabina tydzień wcześniej zrobiła to samo. Tak jak Warzecha napisał minęło 10 minut.

Warzecha.
IP:78.10.210.176

2021-01-21 10:42:47

Największe zainteresowanie jest zawsze członków swojego oddziału.Oddzialy po każdym locie zamieszczają filmik z wypuszczenia gołębi .A do tego wystarczy smartfon.

TOMAS
IP:94.254.226.81

2021-01-21 10:39:24

Idźmy dalej. Komisyjne wypuszczenie z transmisją on-line na punkcie wkładań. A jak będzie nierówny start to zwołać ptaki spowrotem do klatek i powtórka...

Pp026
IP:195.72.148.233

2021-01-21 10:23:41

I już widzę te tłumy przeglądające monitoring.
Chyba, że chodzi o konwojentów by mieli dupochron.

Warzecha.
IP:78.10.210.176

2021-01-21 10:10:09

Najlepszym rozwiązaniem jest montaż kamer ,które filmują kabinę z zewnątrz oraz korytarz w kabinie.

Zaufanie jest dobre ale kontrola jest lepsza.

W przeszłości juz były takie przypadki że udup..jedną sekcję w ten sposów że wypuscili im gołębie 10 min pózniej od wswzystkich.

TOMAS
IP:94.254.226.81

2021-01-21 09:42:33
martos
Nie dasz rady. Ameba ma więcej inteligencji niż on...

TOMAS
IP:94.254.226.81

2021-01-21 09:39:04
Stanisław
U nas kierowca nie jest hodowcą.

martos
IP:188.146.164.117

2021-01-21 09:38:46

Wolałbym nie ale ktoś ci musi uzmysłowić jak marnym jesteś człowiekiem. I nie mam tu na myśli nawet twojej wiedzy odnośnie hodowli ale twoje podejście do blizniego,to twoje prowokowanie,złośliwe komentowanie wszystkiego co obojętnie kto napisze utwierdza mnie w przekonaniu że za wielu kolegów to ty nie masz.

TOMAS
IP:94.254.226.81

2021-01-21 09:37:36
maciej01
To do ciebie było paziu... Nawet tak prostej rzeczy nie ogarnąłeś...

Maciej01
IP:83.20.224.196

2021-01-21 09:31:58
TOMAS
To więc potwierdzasz że coś Ci wypadło.Tak też myślałem.

Maciej01
IP:83.20.224.196

2021-01-21 09:27:19
Martoś
Więc coś wspólnego tutaj mamy,bo w to samo co ja wchodzisz.

Stanisław
IP:83.26.175.143

2021-01-21 09:24:49

A jak jest u Was z konwojentami, gdy w Oddziale jest dwie i więcej Sekcji. Czy gdy kierowca jest np: z Sekcji I to konwojent jest również z tej samej Sekcji. Wg mnie powinni być z różnych Sekcji, chyba, że Oddział nie posiada Sekcji to wybiera się konwojenta o nie poszlakowanej opinii dot. to każdego konwojenta i nie może to być koneksja rodzinna. Nie doczytałem w Regulaminie nic na ten temat, może jest zapis regulujący to zagadnienie to z góry przepraszam.

TOMAS
IP:94.254.226.81

2021-01-21 09:24:03
Meduza, rudy, maciej itd
kliknij link

martos
IP:188.146.164.117

2021-01-21 09:15:44

Maciuś pytałem cie o chociaż jeden twoj merytoryczny post odnoszący się do istoty temat,napisałeś że wolność mediów,więc nie czepiaj się Tomasa o to czego sam nie przestrzegasz hipokryto.

maciej01
IP:83.20.224.196

2021-01-21 07:57:56

Rzeczywiście trafne TOMASA określenie.Jest jak "skowronek",bo tak tu we wszystkich tematach się zachowuje.A niekiedy u niego wiedzy nie z wiele.Powiedziałbym taki pitu,pitu a argumentów,czy wiedzy brak. On jako skowronek a w około ci co odmienne zdanie mają to oszuści.To jest dopiero wiedza i dyskusja na argumenty.[edyt]TOMAS a jak u Ciebie z tą listą ,bo jak inni do połowy dolatują to ty chyba na sam czubek tej listy.

TOMAS
IP:94.254.226.81

2021-01-21 06:03:43
Janssen
Nie wiesz gdzie, nie wiesz jaki oddział, ale wiesz lepiej. Mi tam lata czy wierzysz czy nie. Swoje wiem. A ty zadziwiająco dużo wiesz o sposobach oszustwa... A tak swoją drogą to zauważyłem że najwięcej do powiedzenia na różnych forach czy FB w temacie przekrętów czy dopingu mają ci co ledwo dolatują do polowy, albo mają wysokie aspiracje których nie są wstanie zrealizować.... Edyt

Janssen
IP:194.29.183.209

2021-01-20 23:13:08
Tomas
A to ze potwierdzajacy nie zezwoli ze puszczenie z powodu wiatru to baju baju bedziem w raju chyba ze byl huragan ze kabine wywrócilo

Janssen
IP:194.29.183.209

2021-01-20 23:08:07
Tomas
A kto kogos od oszustow wyzywa,?
Ja patrze na to przez pryzmat takich rodzynkow ktore pojawiaja sie w Polsce ze lekko popuscisz to bedzie cyrk z tad przykad z kazikiem moze byc gienek czy adolf
U nas jestem spokojny kazdy czujny i nikt potwierdzajacego sie nie boi
Bo wszystko jest prowadzone należycie Od momentu zakoszowania do startu
Zamiast tej aplikacji lepij by wprowadzili kilka zapisow majacych na celu dodatkową kontrole podczas koszowan po to zeby miec pewnośc ze wszyscy jestesmy rowni i spawiedliwie osadzani a czy tak teraz jest no nie jest jak sie oglada wstawione filmiki
jest to zbedne ,,ulepszenie,,

TOMAS
IP:94.254.226.81

2021-01-20 22:45:04

Znam sytuację z minionego sezonu, kiedy oddział puścił ptaki bez zgody potwierdzającego. Niemcowi nie podobał się kierunek wiatru. Więc...

TOMAS
IP:94.254.226.81

2021-01-20 22:17:27
Janssen
A gdzie widziałeś że latam jak skowronek ? Ja poczekam z oceną, nie będą odrazu wszystkich od oszustów wyzywał. Wybierzcie odpowiednich ludzi, nie będziecie musieli wszystkich traktować jak oszustów. To wygląda tak jak u nas mówią, że każdy cygan to złodziej...

Janssen
IP:194.29.183.209

2021-01-20 22:08:28
Tomas
I z czego Ty sie cieszysz ze wymyślili aplikację ze ktos dostal zlecenie i stworzył cos co i tak jest zbedne
Przedstaw i przekonaj mnie ze bez tej aplikacji nie mozna bylo by się obejsc dawaj argumenty a nie latasz jak skowronek z zachwytu

Stanisław
IP:83.26.175.143

2021-01-20 20:53:51
Olgierd
Ponieważ jak sam wyznajesz nie jesteś gołodupcem i wychowujesz ponad 100 młodych w systemie pokrewieństwa, to może wypuszczaj 500 szt i cel osiągniesz znacznie szybciej.

maciej01
IP:83.20.224.196

2021-01-20 19:01:40

A ja uważam ,że podoła,pod warunkiem że rad ekspertów z tego forum posłucha.

Jurek114
IP:185.238.122.9

2021-01-20 18:38:03

Coś mi podpowiada że i ty temu też nie podołasz.

olgierd
IP:77.115.59.88

2021-01-20 17:49:53

Gołodupiec i nad pobudliwy hodowli w pokrewieństwie nie sprosta

olgierd
IP:77.115.59.88

2021-01-20 17:46:48

Ja osobiście wyhodowuje młodych ponad stówę co roku ,ponieważ uczę się hodowli w pokrewieństwie ,bo w naszym kraju żaden mistrz tej wiedzy jeszcze nie ma i nie zapowiada się aby ją posiadł hodując 20 gołębi w roku

olgierd
IP:77.115.59.88

2021-01-20 17:34:08

Jaki jest problem wyciągnąć kartę i dostarczyć ją razem z protokołem do rachmistrza.Prezydent junior leje wodę nie tylko podczas lotu narodowego .

piotrek0171
IP:91.234.246.221

2021-01-20 16:15:47
Warzecha
kiedys, jak moj tata byl lotowym byla afera w oddziale, ze nasze golebie wystartowaly razem z innym oddzialem z zupelnie innej czesci kraju, tamten oddzial przyjechal i puscil, a nasi czekali poltorej godziny na potwierdzajacego, na listach konkursowych faktycznie godziny tam wpisane byly niemalze identyczne, tylko u nas lot byl na predkosci 1100 m/min a u nich 1600 m/min,

Warzecha.
IP:37.248.208.78

2021-01-20 13:29:56

Tu się zgadzam że Stanisławem. Często słyszy się od kierowców czy konwojentów ,którzy są świadkami jak to inne kabiny puszczają .Inna godzina wypuszczenia a inna widnieje na liście konkursowej.

Stanisław
IP:83.26.175.143

2021-01-20 12:15:05
Emil B
Są Oddziały, które wyszukują miejscowości zagranicznych gdzie tylko sami będą wypuszczać. Żaden inny Oddział krajowy danej miejscowości nie ujął w planie lotów.

Stanisław
IP:83.26.175.143

2021-01-20 11:53:26
Hodowca majowy
Ty żartujesz ale tak właśnie znaczna część widocznie myśli. Gdyby to ode mnie zależało to zlecał bym wypuszczenie nawet 4-5 Oddziałów jednocześnie. Dobry gołąb właśnie w takich okolicznościach pokazuje swoją klasę. Postępując tak dochowaliśmy się i chowamy przez zimę "badziewie". Widzę w tej chwili jedynie na Śląsku, że tam przynajmniej nie puszczają pojedynczo Oddziałami.

Emil_B
IP:109.199.69.13

2021-01-20 11:52:19

Koledzy moje pytanie było czy będzie pogląd na planowane loty innych Oddziałów a nie czy gołębie sobie poradzą? Pewnie gołębie i tak by sobie w większości poradziły ale dlaczego mają sobie utrudnić lot wspólnym startem Hodowcy np. z Gdańska i Łodzi?

Warzecha.
IP:78.10.210.176

2021-01-20 11:45:54

Jak pocztowe to powinne wrócić.Teraz wiem,dlaczego niektórzy wypuszczają po 100 i więcej młodych.Na wypadek jakby się z innymi pomieszały i połowa nie wróciła.

hodowca_majowy
IP:83.23.78.188

2021-01-20 11:33:59
Toż to będzie szok...
...jak dwa oddziały wypuszczą równocześnie z tej samej miejscowości! Przecież te gołębie sobie nie poradzą. I konwojenta trzeba od razu odwołać. Dobre, dobre... .

Emil_B
IP:109.199.69.13

2021-01-20 11:26:58
!
Witam! Szanowni Koledzy, jeszcze jedna sprawa w sprawie elektronicznego potwierdzenia odlotów gołębi, ciekawe czy na stronie golebieloty.pl będą widoczne wszystkie zaplanowane loty w danym dniu (Wszystkie Oddział i dana miejscowość). Z doświadczenia wiem, że zdarzyć się mogą takie sytuacje iż do danej miejscowości przyjadą np. dwa różne Oddziały które ustawią się niedaleko siebie jednak nie będą wiedziały o sobie. Wówczas bez koordynacji Potwierdzającego (którego już nie będzie) może dojść do sytuacji że np. o godz. 7:00 jedni i drudzy wypuszczą gołębie ponieważ będą myśleli że są sami. DL

Stanisław
IP:83.26.175.143

2021-01-20 11:26:07
Tomas
Czujnym trzeba być zawsze i to w naszym hobby jest zaletą a nie wadą. Wiele jeszcze powinno być twardych zapisów w Regulaminie np: w sprawie konwojowania gołębi.

piojer
IP:194.31.252.145

2021-01-20 11:21:46
Marek Trzaska
Czy to jest "forum"o które ci chodziło?Czy zwykli"gołębiorze" są twoimi moderatorami?Bo chyba Rudy & meduza& maciuś__ takim się czuje! Możesz mnie teraz ZABLOKOWAĆ. POZ DL.

maciej01
IP:83.20.224.196

2021-01-20 09:19:24
Oj,Martoś przyjaciół
szukasz

martos
IP:188.146.164.117

2021-01-20 09:08:25

Maciuś twój ostatni post wypisz wymaluj jakbyś siebie opisał.

Stanisław
IP:83.26.175.143

2021-01-20 08:56:55
Warzecha
Dzięki za informację.

Warzecha.
IP:78.10.210.176

2021-01-20 08:42:01
Stanisław
Na Opolszczyżnie tak mówili a nawet teraz tak mówią.Myślę że w miejscowości Krosienko /obecna Ukraina/tak nie mówili i nie mówią.

maciej01
IP:83.20.224.196

2021-01-20 08:33:09
piojer
Piękny cytat z Twojego ostatniego wpisu zamieszczam. " Bo ja się na tym nie znam!."Tak Piojer z tym się zgadzam i wielu mi na pewno potwierdzi.Ty na wielu sprawach się nie znasz ,ale za to wszystko jako ekspert komentujesz.Taka przywara ,czy głupota by wiedzy nie mieć przed innymi się wykazać..

Stanisław
IP:83.26.175.143

2021-01-20 08:18:09
Warzecha
A możesz zdradzić gdzie to tak w naszym Kraju mówili w tej pierwszej wersji, którą podałeś?edyt. chodzi o język.

TOMAS
IP:5.173.146.52

2021-01-20 08:15:30

Ja nie twierdzę żeby nie kontrolować. Jednak należy zachować zdrowy rozsądek. Nie można na na wszystkich patrzeć jak na oszustów i krętaczy.

Warzecha.
IP:78.10.210.176

2021-01-20 08:06:42
A dawno mówili ...
Vertauen ist gut ,aber kontrolle ist besser .

Zaufanie jest dobre ale kontrola jest lepsza.

TOMAS
IP:5.173.146.52

2021-01-20 05:54:39
Janssen
Popadasz w skrajność. Tu jest mowa o aplikacji do wypuszczania a ty wymieniasz wszystkie brudy PZHGP. Kto będzie chciał oszukać to oszuka, kwestia kiedy go złapią. A ty jeśli całe życie jesteś tak nieufny to tylko współczuć. Zostań konwojentem, przewodniczącym komisji, prezesem, skarbnikiem i dopilnuj sam wszystkiego skoro u was nikomu nie można zaufać...

Janssen
IP:194.29.183.209

2021-01-19 23:30:31
Oszust zawsze widzi oszusta? Po co komisje niech kazdy sam wklada bo przeciez kazdy jest uczciwy
A ja powiem naiwny cieszy sie jak muzyn bateryjką
przezorny zawsze zabezpieczony i to przewidzi niekumaty bedzie stał i brawo bił i dawal sie dymac Juz teraz sa cyrki przy koszowaniu na filmikach widac
Gołębie byly wyciagane z kabiny w trakcie trasy itp
Piszecie o plombach i zdjeciach Kuźwa jacy ludzie sa naiwni poczekajcie jeszcze kilka miesiecy to popiszemy o tym hura entuzjazmie

hen151
IP:46.204.17.255

2021-01-19 23:21:35

Aplikacja po jej uruchomieniu powinna jeszcze nagrywać odlotu gołębi.

piojer
IP:194.31.252.145

2021-01-19 23:05:02
Irek0414
Tego nie wiemy! Lecz mi by pasowało żeby aplikacja wysyłała współrzędne startu, bespośredno na komputer obliczeniowca ?lecz tak się zastanawiam? Mamy kamery na kabinie,teraz taka aplikacja, czy nie mogło by to być sprzeżone? Bo ja się na tym nie znam!.DL

irek0414
IP:178.42.99.73

2021-01-19 22:46:58

Jeszcze jedno co do tego urządzenia.
Jestem ciekaw czy Panowie z ZG wpadli na to samo co ja.
Czy przypadkiem po uruchomieniu tej aplikacji nie działa ona w tle i nie zapisuje całej trasy przejazdu aż do czasu jej zamknięcia.
Wtedy motyw z dowożeniem telefonu na miejsce wypuszczenia też upadnie;)

winimax
IP:195.136.175.237

2021-01-19 22:02:36
Piojer
No niestety będzie z tym postrzeleńcem. Nie wiadomo tylko jak długo ,no chyba że ten filmik usunie .DL

piojer
IP:194.31.252.145

2021-01-19 21:13:13
Winimax
Widzisz ? teraz tu będzie częstym gościem!Bo zamkli forum Pzhgp__ DL

winimax
IP:195.136.175.237

2021-01-19 21:01:08

No niestety tak to wygląda .Jak się chce reklamować na forum PZHGP i DL to trzeba chwalić członków ,gołębie olimpijczyki i konwojentów co je wożą ,a nie pomawiać że po dwie godziny latają po wypuszczeniu że mistrzowie sprzedają słabe gołębie itd.

piojer
IP:194.31.252.145

2021-01-19 20:52:51
Winimax
A już myślałem że się załapię na kawę będąc w okolicy Wieska!Mówisz że to tak daleko doszło?DL

winimax
IP:195.136.175.237

2021-01-19 20:26:20
Siwy7
Ponoć Prezydent strasznie się wkurzył po Twoim filmie na którym mówisz że gołębie z PZHGP dwie godziny latają po wypuszczeniu co nie jest prawdą .Nie wiadomo jak się zachowa M.T jak trafi na ten Twój hit.

piojer
IP:194.31.252.145

2021-01-19 20:19:19
SIWY 7
A kto to taki!Bo jakoś nie kojarzę?Więc?Pozatym fajna muzyczka na filmiku! pasująca do ciebie!DL Ps_ Musisz wiedzieć co pisał H74_ Okręg jest jak taki oddział!Bo start wspólny i lista.Edyt.

Siwy7
IP:37.30.50.106

2021-01-19 19:49:52
Piojer
Tylko że u nas oddział ma większą rozpiętość niż u was rejon. A w rejonie biją was wszyscy ( Gorzyce, Mszana). U was najlepszy ten z filmików hodowca białych. A Ciebie w ogóle nie widać.

snajk
IP:91.196.58.125

2021-01-19 19:49:13
Janssen
Kazik ze smartfonem w osobówke mówisz, a ja Ci powiem,ze zawsze można sprawdzic tacho od kierowcy i Kazik jechał nadaremno.

piojer
IP:194.31.252.145

2021-01-19 19:20:30
SIWY 7
Wiesiu ,co cię tak interesuje Związek,jak ty w nim nie jesteś !tak samo jak twój kol Maćiuś?Chwalisz się że na "WG"będzie 1000 gołebi! To jak się to ma do nas! gdzie idzie na lot 30000 od 450 hod__ DL.

maciej01
IP:83.20.224.196

2021-01-19 18:41:59
Siwy7
Nie nowe wprowadzili ,tylko wiarus vel winimax go rozpieprzył.Tak z tymi swoimi przybocznymi szalał że złącza nie wytrzymały.No i jest skutek.

winimax
IP:195.136.175.237

2021-01-19 18:40:30

Słyszałem że Ciebie i Rudego zablokowali i wstępu już tam nie macie .

Siwy7
IP:37.30.50.106

2021-01-19 18:15:37

Nadchodzi era przekretu na niespotykaną dotąd skalę. To będzie początek końca PZHGP. Który według was samochód jest lepszy ten bez elektroniki czy ten napakowany elektroniką? A jeszcze jedno czy ktoś wie co z forum na pzhgp , pewnie tam wprowadzili już to nowe.

irek0414
IP:178.42.99.73

2021-01-19 18:00:37
Olgierd
Zapominasz o jednym.
Gdzie te dane będziesz przechowywał? Musza być dostępne dla zarządów oddziału, okręgu, regionu i ZG do weryfikacji wyników.
Jest aplikacja, zapewne i serwer. A dane automatycznie się tam zapisują i są weryfikowane przez automat.
W przypadku wideo rejestratorów z GPS koszty zapewne wyższe niż to co będziemy płacić. Z tego co słyszałem 30 zł miesięcznie z nielimitowanymi połączeniami + internet. Do tego każdy wideo rejestrator zapisuje w swoim formacie dane, nie masz serwera na który to wysyłasz (jak już to musiałbyś to robić ręcznie i wykupić miejsce na serwerze ewentualnie musiałby za to płacić ZG), potem weryfikacja danych. Ktoś to będzie siedział i ręcznie robił?
I kto co lot go będzie demontował i biegał z nim nagrywać start ptaków?
Pozdrawiam

olgierd
IP:37.7.140.15

2021-01-19 16:23:27

Brak nam dobrego gospodarza w państwie i w naszym związku .Czyjeś pieniądze łatwo się wydaje .Mądre głowy z zarządu głównego jak zwykle wywarzają dawno już otwarte drzwi .W powszechnym użyciu od wielu już lat stosowane są odbiorniki GPS które można dobrze zaadoptować do pracy w PZHGP . Drugim urządzeniem którym można było by się posługiwać podczas startu gołębi są wideo-rejestratory(kamerki samochodowe ) , które umożliwiają nagrywanie krótkich filmów z napisami takimi jak aktualna godzina , data i współrzędne . Koszt markowego wideo rejestratora z modułem GPS to tylko 399zł.Gwarancja 24 miesiące .Prostota w obsłudze. To po co wydawać pieniądze związku na zbędne urządzenia .

Janek21
IP:85.221.152.112

2021-01-19 14:44:59
Irek0414
Wszystkie problemy techniczne są do rozwiązania. Mam nadzieję, że to rzeczywiście "tęgie głowy" przygotowały. A jak to w naszym pzhgp jest to wszyscy wiemy, że bywa różnie.
Ale nadal pozostanie problem znikających miejsc.

irek0414
IP:178.42.99.73

2021-01-19 13:33:56
Janek21
Myślę że to będzie na tyle prosta aplikacja z którą sobie poradzicie. A na pewno będą szkolenia.
Druga sprawa kol. Winimax
Wcale nie musi to być filmik. Wystarczy zrobienie 4+ zdjęć. Każda strona kabiny przed wypuszczeniem oraz plomby. I po wystartowaniu ptaków obie strony kabiny.
Jak dla mnie jeszcze jedno zabezpieczenie powinno być.
Mianowicie plomby z numerami jak na transporcie zagranicznym z wybitymi numerami. Te które stosujemy to już totalna porażka.
Plomby założone przed odjazdem kabiny i numery spisane na protokole. Przy wypuszczeniu robisz zdjęcie lub fotki tych plomb. Wtedy nie ma możliwości że jakaś klatka była wyjęta.
Pozdrawiam
P.S. Co do zasięgu sieci komórkowej. Polska jest pokryta w 99+%. Sa operatorzy którzy dają dostęp do nadajników wszystkich sieci i możesz się przełączyć pomiędzy operatorami automatycznie lub ręcznie. Myślę że zbyt dużo obaw z waszej strony. A nad zabezpieczeniami siedziały tęgie głowy i wątpię aby umknęły im jakieś oczywiste elementy które "zaradny Stefan" zechce wykorzystać.

Janek21
IP:85.221.152.112

2021-01-19 13:07:08
Możliwe problemy....
Dla kogoś kto ma mało wspólnego z organizacją lotów, system wydaje się fajny i nie będzie miał do niego zastrzeżeń. Teoretycznie będzie oszczędność pieniędzy. Jeżdżę jako konwojent i jednak mam wiele obaw o ten system. Należy się zastanowić nad kilkoma sprawami. Bardzo często jako kierowcy i konwojenci jeżdżą starsi ludzie, emeryci, renciści, itp. Czy oni ogarną smartfona z aplikacją? Z pewnością nie wszyscy... Co w sytuacji, gdy w miejscu wypuszczenia ten telefon nie będzie miał zasięgu? Skąd weźmiemy sygnał GPS, który potwierdzi, gdzie jesteśmy? Co w sytuacji jego awarii? Lot "do wyrzucenia"? Czy ewentualne papierowe potwierdzenia nadal będą w użyciu? Co w sytuacji gdy mamy dłuższy lot rejonowy lub okręgowy i jedną kabiną jedzie kilka oddziałów? Konwojent będzie równocześnie trzymał i obsługiwał 4, 5, 6... smartfonów z aplikacjami? I najważniejsza sprawa. Miejsca do wypuszczania gołębi. Z roku na rok ich ubywa, szczególnie w Niemczech. O tym systemie wiadomo było już od roku. Zapytałem przy okazji wypuszczania gołębi o tę sprawę potwierdzających. Kilku z nich jasno powiedziało, że jeśli coś takiego będzie wprowadzone, to oni to miejsce zlikwidują, bo "nie będą z tego mieli żadnego interesu". To są wielokrotnie prywatne łąki, działki lub place, o które Ci potwierdzający niejednokrotnie dbają (szczególnie w Niemczech). Gdy jest to publiczny teren, jakiś parking lub agrolotnisko, to potrzebna jest coroczna zgoda, np. władz miasta. Jaki oni będą mieć interes, by za tym chodzić i się prosić, by jakiś włodarz dał zgodę na puszczanie, np. na publicznym placu targowym lub nieużytkowanych działkach? ŻADNEGO Miejsca będą likwidowane. Jeśli to nie zostanie jakoś uregulowane, to za kilka lat będzie ogromny problem ze znalezieniem miejsca do wypuszczania, albo będą one pozostawione same sobie. Mam nadzieję, że ZG w tych instrukcjach które są już opracowane przewidział takie sprawy oraz zadba o to, byśmy mieli gdzie gołąbki wypuszczać, bo część Oddziałów, szczególnie z zachodniej Polski, już teraz ma problemy ze znalezieniem miejsc do wypuszczenia, bo w niektórych rejonach Niemiec dużego wyboru nie ma.... Pozdrawiam i życzę wszystkim zdrowia

Pp026
IP:195.206.116.222

2021-01-19 12:23:35

Pożyjemy zobaczymy.
Ja z tego co wiem zabezpieczeń jest nadmiar.
Praktyka pokaże czy skuteczne.

Nadmierne zabezpieczenia
Np przy ESK było 8 cm i plombowanie anten przylotowych itp .
Pozostało jeszcze plombowanie anteny wkładaniowej - ale chyba ze względów psychologiczno propagandowych.
Bo każdy doskonale wie, że każde jej użycie jest widoczne na wydrukach i przy uważnym koszowaniu i drukowaniu list nie ma szansy na dokonanie oszustwa.

maciej01
IP:83.20.224.196

2021-01-19 08:07:34

To wam tym wpisem Panowie dowalił.Dziwne tylko i zastanawiające to że został bez echa.Czyżby ta charakterystyka prawdziwa była. TOMAS IP:5.173.146.52 2021-01-19 06:14:48 Hmmm. Mówią że oszust we wszystkich widzi oszusta..

winimax
IP:195.136.175.237

2021-01-19 07:45:57
Tomas
Tu masz racje ,to są niuanse .Jestem za ,bo to zawsze jakiś postęp.

TOMAS
IP:5.173.146.52

2021-01-19 07:37:54

Wystarczy że kierowca i konwojent w momencie wypuszczania, nagrają to i jednocześnie, powiedzmy w odstępie 5 minut udostępnia swoją lokalizację. Poza tym na odpowiedzialne stanowiska trzeba wybierać odpowiedzialne i uczciwe osoby. A jak ktoś jest oszust i będzie chciał oszukać to i tak oszuka.

winimax
IP:195.136.175.237

2021-01-19 07:14:30

Piojer ma trochę racji, ponieważ teraz będzie łatwiej oszukać tj,zrobi zdjęcie z miejsca wypuszczenia i wróci .Ostatnio potwierdzający potwierdzał odlot ,chociaż również były cofki .Jednak takie procedury prędzej czy później ujrzą światło dzienne.

TOMAS
IP:5.173.146.52

2021-01-19 06:14:48

Hmmm. Mówią że oszust we wszystkich widzi oszusta....

irek0414
IP:178.42.99.73

2021-01-18 23:41:07
pjoer
Skoro jest aplikacja - to ona z automatu to porówna;)

piojer
IP:194.31.252.145

2021-01-18 23:16:13
Irek0414
Myslisz że ktoś to będzie sprawdzał(weryfikował)!to tak jak z tymi kontrolami antydopingowymi?DL

piojer
IP:194.31.252.145

2021-01-18 23:11:13
Janssen
No to teraz będą "cyrki"Starty za stodoły itd. DL

irek0414
IP:178.42.99.73

2021-01-18 23:11:10

Widzę że koledzy "z kolebki" już wiedzą jak będziemy "ciulać".
Widać, że gdzieś to doświadczenie już nabyli.
A tak na poważnie po to jest to urządzenie aby takich cyrków nie było.
Samo wykonanie zdjęć przed i po wypuszczeniu wystarczy + cała procedura.
Dla tych co sa na bakier z informatyka powiem.
Że w każdym zdjęciu wykonanym jakimkolwiek urządzeniem cyfrowym jest zaszyta godzina jego wykonania oraz współrzędne geograficzne tego miejsca.
Więc nawet z dowolnego zdjęcia przez was wykonanego można to miejsce oznaczyć z dokładnością do kilku metrów.
Więc zdjęcie kabiny za stodołą u Stefana uda wam się zrobić raz. A smród rozleje się na całą Polskę.
A zdjęcia z aplikacji i tego urządzenia będą zapisywane na serwerze ;).
Więc takie akcje szybko ujrzą światło dzienne.
Brawo dla ZG że w końcu coś się ruszyło.

Janssen
IP:194.29.183.209

2021-01-18 22:15:16
Warzecha
Ja słyszałem lepszy numer Kazik ze smartfonem w osobowke i jazda na miejsce a kabina w stodole u Andrzeja

Zobaczycie jakie cyrki będą Nie jeden dziadek konwojent tak na młota ze co drugi tydzień bedzie co pisac na forum o ciekawostkach i nieuznanych lotach

Warzecha.
IP:78.10.210.176

2021-01-18 22:06:29

Już krąża opowiesci ,że teraz to dopiero będą oszukiwać dzięki tej aplikacji .Wypuszczą np.o 6:45 a podadzą że puszczone o 7:00,po to żeby ten na najbliższym kilometrażu tyle nie tracił.Potwierdzajacego nie potrzeba.

TOMAS
IP:5.173.146.52

2021-01-18 21:57:58

W końcu

orion
IP:83.20.63.89

2021-01-18 21:50:46

Dostałem na e-maila komunikat z info.
Każdy oddział otrzyma smartfona z odpowiednią aplikacją.
Koszt 535,67 zł. a miesięczny abonament na nielimitowane:
rozmowy do wszystkich sieci,
SMS do wszystkich sieci,
MMS do wszystkich sieci,
LTE do 10 Mb/s.
Nowy Business Everywhere Standard 8 w telefonie - 8 GB,
za 7,26 zł.
Wszystko ma być domknięte do 15 marca.
Brawo!!!

orion
IP:83.20.63.89

2021-01-18 21:30:35
Elektroniczne potwierdzenie odlotu gołębi
W tym sezonie, wszystko rusza.


Dodaj swoją odpowiedź

[Powrót]

REJESTRACJA




| Zasady współpracy | Reklama | Regulamin | Kontakt |

Wszelkie prawa dotyczące kopiowania i rozprowadzania materiałów zawartych w serwisie DOBRYLOT.pl bez zgody właściciela ZABRONIONE
COPYRIGHT 2004-2012 © DobryLot.pl
Projekt i wykonanie: www.4PROJEKT.pl