LOGIN: HASLO:








Stanisław Górski - produkty i usługi dla branży gołębiarskiej
tresc##############
Dodaj swoją odpowiedź

Autor Tresc postu     SORTUJ: Malejąco ↓ - Rosnąco ↑
irek0414
IP:148.81.116.157

2019-04-09 11:58:23

Problem pojawia się ale sporadycznie. Zwykle moze byc to wina laptopa albo umieszczeni karty w telefonie (microSD). Wtedy potrafi zgłupieć i zmienić format danych na inny niż FAT32.
Karta powinna być domyślnie sformatowana w formacie FAT32. Inaczej albo tego nie czyta albo nie zapisuje.
Jesli plik pokazywał 0 bitów mogło dojść do uszkodzenia karty lub pliku. Ja tez miałem taki numer.
Podobno są programy do odzyskiwania takich danych. Ale u mnie szybciej było wklepać dane ręcznie.
I z tego co pamiętam przy czerwonej diodzie wydruk na drukarkę nie przechodzi.
W niedzielę robiłem wydruki spisów w swojej starej sekcji. Poszło gładko.

flower101
IP:37.248.167.168

2019-04-07 18:15:01

Nie wiadomo do końca czy to był powód ,ale po podpięciu anteny wkładań do zestawu wszystkie spisy z zegarów zostały zgrane przez kostkę na kartę pamięci .Nie wiem być może przyczyna była jeszcze inna , ale cały zestaw -oprócz właśnie anteny - był dokładnie taki sam jak wczoraj, kiedy nic się nie zapisało . Karta pamìęci również ta sama .W każdym razie dziękuję Kolegom za podjęcie tematu . DL

Pp026
IP:83.26.221.238

2019-04-07 12:48:50

W Unikonie chyba trzeba bo drukuje się przyporządkowanie .

ted
IP:91.207.68.41

2019-04-07 12:23:00

Potwierdzam co pisze Piotr do wydruku spisów na kostce od Wojtka nie trzeba anteny wkładań, jeśli chodzi o zegar Vizion wpinasz kostkę między zegar a drukarkę i to wszystko.

Piotr2017
IP:165.225.84.86

2019-04-07 10:10:47
Kostka
Witam kostek kol Wojtka uzywamy od trzech sezonow ,do wydruku spisow nie potrzeba zadnej anteny,czy zegara ,trzeba sprawdzic czy blokada mechaniczna na karcie sie nie przestawila,oczywiscie karta w kostce musi kliknac po wlozeniu????,Prawidlowa reakcja kostki,swieci zielona dioda w momecie drukowania mrugnie przez chwile czerwona dioda wtedy jest OK.

irek0114
IP:5.173.112.216

2019-04-07 09:56:14

u nas w oddziele jest kostka i nie musielibyśmy typować gołębi...ale niestety okręg chyba nie ma kostek i musimy typować...

Pp026
IP:83.26.221.238

2019-04-07 09:28:12

Karty SD mają zabezpieczenie mechaniczne przed kasowaniem.
I dobrze jest przed użyciem sformatować je.

flower101
IP:37.248.167.168

2019-04-07 09:02:47

Chyba raczej tak ,bo jak kolega chciał przesłać do rachmistrza ,to pokazywało "0" bajtów ...

jerzy0206
IP:217.99.228.113

2019-04-07 08:42:09

Flower, czy karty pamięci były ,,czyste" ?

flower101
IP:83.29.155.208

2019-04-07 07:59:46

Chodzi konkretnie o same spisy . Światełka na kostce były ok - zresztą w ubiegłym roku tej kostki używaliśmy i nie było żadnych problemów . Dzisiaj spróbujemy jeszcze raz z podpięta anteną wkładań . Bo chyba te kostki nie są jakoś przypisane do konkretnego oddziału ? Bo jest jeszcze taka kwestia , że mamy zmianę oddziału i związane z tym zmiany danych w zegarach - ale czy to by miało znaczenie ?

sylwek59
IP:91.231.92.2

2019-04-07 07:12:17
flower
Nie wiem jak to jest przy Vizjonach i Briconach, ale przy Taurisach przy drukowaniu spisów matka nie jest potrzebna. Nie sądzę też aby tak było w Waszym przypadku. Ważne aby przy drukowaniu światełko w kostce paliło się na zielono, a nie na czerwono. Może karta SD była uszkodzona...? Faktem jest, że Wasz rachmistrz będzie miał teraz trochę pilnej roboty... Pozdrawiam.

gienekm81
IP:94.40.74.201

2019-04-07 07:06:47
flower101
Musisz drukować przez antenę wkładań i drukarkę, ja zawsze drukuje przyporządkowania z zegarów, drukowaliśmy w sobotę żadnych problemów

flower101
IP:83.29.155.208

2019-04-06 22:58:37

Może ktoś jest w temacie - dzisiaj drukowaliśmy spisy przez kostkę i zonk ... nic się na niej nie zapisało . Czy powodem może być to , że nie była podpięta antena wkładań ? Chodzi konkretnie o kostkę Kol.Króla i zegary Vizion oraz Bricon .

Pp026
IP:83.26.221.238

2019-03-28 17:51:44

Ale ja dalej nie wiem czy rzeczona kostka raz zapłacona daje pliki z których może czytać każdy program obliczający wyniki lotów.

irek0414
IP:83.24.0.253

2019-03-17 18:22:27

To miałem na myśli;)

Pp026
IP:83.26.221.238

2019-03-17 15:31:37
Irek
Kostka to urządzenie zgrywające listę zegarową i niekoniecznie w formacie uniwersalnym.
Wg mnie dopiero oprogramowanie "skrzynki" przerabia pliki na dane do programu obliczeniowego.

irek0414
IP:83.6.191.223

2019-03-17 14:48:39
PP026
Dane są przerabiane na format uniwersalny (kompatybilny) który mozna zaciągnąć jednocześnie do programu Wojtasioka i Siedlaczka.

bum15
IP:94.254.213.153

2019-03-17 14:07:27

Kol. Płowy, napisałeś "hodowca ma dostep do swoich gołębi,może twożyć symulacje do kategori,przeglądac wyniki swoich gołębi nie musi prowadzic oddzielnej dokumentacji", tzn. że w programie "górski" ma się dostęp wyłącznie do pełnych numerów swoich gołębi, numery gołębi pozostałych hodowców oddziału są niepełne lub ukryte?

plowy
IP:83.26.77.155

2019-03-17 13:19:38

Za program jest tylko opłata licencyjna a dane z programu można łączyć z danymi "Wojtasiok","Siedlaczek"(wspólne listy wystawy,kategorie). Prezentacja na YouTube.

Pp026
IP:83.26.221.238

2019-03-17 13:08:30

Czyli kupując kostkę otrzymuje się program do przygotowania danych do programu Siedlaczka i Wojtasioka gratis ?

plowy
IP:83.26.77.155

2019-03-17 13:00:09

Licencja programu"górski" kosztuje 499zł bez dodatkowej opłaty na wejściu,kostka 250zł, ale jak pisałem działa jako strona.Nie trzeba zabezpieczać danych,każdy hodowca ma dostep do swoich gołębi,może twożyć symulacje do kategori,przeglądac wyniki swoich gołębi nie musi prowadzic oddzielnej dokumentacji,archiwacja całej dokumentacji,deklaracje wystawowe,listy sekcyjne,prosta obsługa programu w dowolnym miejscu,kontybilność z programami Wojtasiok Siedlaczek.

irek0414
IP:83.6.191.223

2019-03-17 07:31:18

Jak możesz to podziel sie informacją ile wynosi roczna licencja na program p. Górskiego.
Roczna opłata na program Siedlaczka to 149zł kliknij link .
Kostki po 250 zł za sztukę kliknij link

plowy
IP:83.26.12.38

2019-03-16 21:13:16

Panowie za kostki nie ma rzadnych oplat, opłata jest przy zakupie.Co roczna jest opłata za licencje programu.Program pracuje jako strona internetowa.

irek0414
IP:148.81.116.157

2019-03-16 10:07:01

Ja jadę na skrzynkach innego producenta i jestem zadowolony. I tak jak pisze Piotrek żadnych dodatkowych opłat nie ma.

Pp026
IP:83.26.221.238

2019-03-16 09:49:53
Pytania
Czy przedmiotowe kostki współpracują tylko z programem autorskim producenta ?
Czy prawdą jest, że za każdy rok używania kostki należy płacić opłatę licencyjną czy licencja dotyczy programu ?

Pytam, bo mamy "skrzynki" innego producenta i oprócz kosztów zakupu nie ma innych.

ted
IP:91.207.68.41

2019-03-13 12:00:49

My na przykład mamy kostki i co nam dały, na przykład to że wyniki są znacznie szybciej a co najważniejsze to jak przedtem płaciliśmy rachmistrzowi od gołębia ze spisu to teraz związku z tym że nie musi wpisywać ręcznie opłaty są o połowę niższe

wzkapsa
IP:83.30.27.102

2019-03-10 04:43:26
Z moim, skromnym zdaniem, Drogi Irku 0414,
z tą Kostką ESK, to jest tak. W oddziale, hodowców mamy skupionych "niedaleko od punktów wkładań", no i listy mamy jeszcze w tym samym dniu (pomyłek bardzo mało), to faktycznie, kostka, u nas, "nie za bardzo" by się przydała".

irek0414
IP:83.31.135.166

2019-03-09 23:14:41
Zdzisław
Kostki od Górskiego to nie mam pojecia ile kosztuja i tam coś z opłatą roczną jest.
Kostki do kol. Króla chyba po 250 zl jeśli dobrze pamiętam (ale mogłem coś pomieszać). Płacisz raz i żadnej dodatkowej opłaty licencyjnej nie ma (przynajmniej nic mi o tym nie wiadomo).
Kostka górskiego chyba działa tylko z jego programem (ale głowy nie dam).
Kostka kol. Króla przerabia tak dane że każdy program obliczeniowy ją wczyta. Zarówno Wojtasiok jak i Siedlaczek.
Mam nadzieję że ten wpis ci troszkę wyjaśnił.
Pozdrawiam
Jak chcesz to zostaw swojego emaila to ci dam tel do kol. Króla to dopytasz szczegółowo - a że jest bardzo rzeczowy to i rozmowa jest sympatyczna;)

wzkapsa
IP:83.30.27.102

2019-03-09 22:18:11
Widzisz drogi Irku0414
Dzisiaj byłem na zebraniu w sekcji i tam się dowiedziałem, że ceny tej kostki nie są znowu takie małe, no i corocznie trzeba dużo płacić za używanie tej kostki. Więc odechciało mi się.

irek0414
IP:83.31.135.166

2019-03-09 20:05:33
dla WZKapsy i H0258
kliknij link spis gołębi i jego przetworzenie do programu obliczeniowego.
kliknij link przetwarzanie danych z lotu cz.1
kliknij link przetwarzanie danych z lotu cz. 2

irek0414
IP:83.31.135.166

2019-03-09 20:03:07
H0258
Jest dwu producentów kostek.
Od tego drugiego wyglądają podobnie z tym że z nich wychodza dwa kabelki jeden do drukarki drugi do ESK.
Zasada działania bardzo podobna.

Pp026
IP:83.26.221.238

2019-03-09 16:22:56
hodowca0258
Józek a te pytania pamiętasz ?

plowy
IP:217.99.117.43

2019-03-08 20:41:36

z tobą to sie jednak liczą

hodowca0258
IP:159.205.98.182

2019-03-08 20:33:04
Pewnie
Po moich pytaniach, zrobiono ten filmik?

hodowca0258
IP:159.205.98.182

2019-03-08 20:29:55
plowy
Bo nie wiedziałem.Dopiero dzisiaj znalazł się gościu , co wkleił odpowiedni filmik.Dlaczego Ty wcześniej tego zrobiłeś?

plowy
IP:217.99.117.43

2019-03-08 20:20:26
hodowca 258
a tyle głupst ,żeś napisał a dzisiaj dopiero poznałeś działanie i jakie są kostki a ubliżać ignorancie potrafisz

hodowca0258
IP:159.205.98.182

2019-03-08 20:08:29
Teraz przynajmniej
Wszystko jasne.Sulejman,gdyby nie Ty?

jerzy0206
IP:217.99.223.133

2019-03-08 20:06:01

Nie ja , nie ja , tylko masz skarbnik wymienił ,,na nowszy model".

Sulejman
IP:82.160.180.1

2019-03-08 17:16:46
Kostka ESK - najnowsza instrukcja
Warto obejrzeć i posłuchaćkliknij link

Warzecha.
IP:31.0.35.43

2019-03-08 14:20:01
Jerzy 206
Nie wiedziałem że zajmujesz się dystrybucją kostek 🙄

jerzy0206
IP:217.99.178.146

2019-03-08 10:03:26

I w dodatku to śląski oddział.

wzkapsa
IP:83.30.75.111

2019-03-08 09:36:43
I bardzo dobrze!
Inteligentni hodowcy kupili!

jerzy0206
IP:217.99.99.62

2019-03-08 08:34:19

Mimo zawirowań w tym temacie kostki zostały sprzedane, miłego dnia.

hodowca_majowy
IP:83.8.92.82

2019-03-05 17:42:43
Niestety
"Nasz związek" w szybkim wyłapywaniu wszelkich nieścisłości regulaminowych i ich precyzowaniu jest jak ... Kubica na torze F1.

Aron1
IP:188.252.89.237

2019-03-05 10:03:54
Sulejman
Kolego, przekonujesz mnie do spraw oczywistych.Nigdy nie negowałem konieczności korzystania z możliwości jakie daje internet. Moja uwaga wskazuje na kolejność podejmowania działań. Nie można reformować czegoś co nie istnieje w regulaminie. Na tą chwilę listy konkursowe nie są obowiązkowe,dlatego przez niektórych nazywane są materiałem poglądowym.Logika wskazuje,że apelowanie o większą przejrzystość list,nie hasłowanie stron,jawność numerów rodowych itd. musi być poprzedzone stosownym zapisem. To co nas na pewno różni to motywacja do obowiązkowego publikowania list konkursowych. Ja nie mam zamiaru nikogo kontrolować,sprawdzać zgodności numerów itd. Po pierwsze są do tego powołane komisje a po drugie jest mi obojętne czy "korespondencję" wygrywa gość korzystający z "głębokiego rękawa" , z niedoskonałości systemów elektr. konstatowania i możliwości przekrętu,łamania regulaminów na punktach wkładań czy też całkiem uczciwego porównywania list konkursowych.Ilość ujawnionych afer przy "robieniu wyników" na trwałe podważyła moje zaufanie do korespondencyjnego systemu wyłaniania mistrzów!!! Dlatego interesuje mnie wyłącznie bezpośrednia rywalizacja. Owszem chętnie spojrzę na listę konkursową innych oddziałów, kierowany zwykłą ludzką ciekawością,jak przebiega rywalizacja na danym terenie czy też jak sobie radzi ten czy inny hodowca... Pozdrawiam i życzę miłego dnia.

Sulejman
IP:82.160.180.1

2019-03-04 20:53:58
Aron1
Krzysztof. Podstawowe zapisy regulaminowe powstawały przez dziesiątki lat gdy internet nie istniał bądź raczkował . W dzisiejszych czasach, gdzie wszyscy praktycznie mają dostęp – należy iść z duchem czasu i poszliśmy.

Sprawa druga – zapis w Regulaminie L-Z Rozdział XII pkt 13 brzmi :
„Hodowcy mają prawo do reklamacji błędnych wyników w terminie do 7 dni od dnia wydania listy konkursowej.”

Zapis ten można różnie interpretować ? Jedną z interpretacji można przyjąć , że jeżeli hodowca ma prawo składać reklamację do 7 dni od wydania listy - komu wydania(???) Prezesowi , sekretarzowi , oddziałowej tablicy informacyjnej , czy temu hodowcy ???

Dlatego szybciej i taniej jest jej zamieszczenie w internecie na stronie Oddziału , którą z tą myślą zakładaliśmy i opłacamy.

Jak byś nie patrzył współzawodnictwo jest ogólnopolskie i wszyscy biorący w nim udział mają prawo do ogólnopolskiej kontroli tego współzawodnictwa .
Ja jestem za jawnym i pełnym okazywaniem list oddziałowych dotyczących współzawodnictw ogólnopolskich.
Współzawodnictwa wewnętrzne mogą sobie być ukrywane.

Aron1
IP:188.252.89.237

2019-03-04 19:18:42

Póki co to nie słyszałem aby w regulaminie był zapis o obowiązkowym zamieszczaniu list konkursowych w internecie...

wzkapsa
IP:83.30.45.221

2019-03-04 18:10:40
Co "nareszcie"? PP026
Moim zdaniem, to Nareszcie Pan prezydent powinien się zainteresować z Kostką ESK i dał "prikaz" żeby każdy oddział korzystał z nich! Edyt. A takie oddziały, jak Twój i moj (które nie wykazują Numerów Obr. Rodowych) powinny być po prostu wyrzucone z PZHGP!

Pp026
IP:83.26.221.238

2019-03-04 16:46:50
Nareszcie

wzkapsa
IP:83.30.45.221

2019-03-04 06:44:01
Tak, mój Drogi Sylwusiu.
Twoja przewaga (w temacie Kostka) jest ta, że od roku macie ją w swoim oddziale i to wszystko!

wzkapsa
IP:83.30.45.221

2019-03-04 06:36:03
Widzisz Sylwuś95
Z tymi "moimi" adwersarzami, to jest tak. Oni "za chiny" nie przyznają się do tego, że "wchodzą na Internet". Oni czytają i czekają, dopiero, gdy zobaczą mnie "przy koszowaniu", to "dokopują, ile wlezie"! Taka "polska, katolicka mentalność". Nie patrzą, że mam "kłopoty z pamięcią", Oni muszą się "wykazać"!

sylwek59
IP:5.173.168.252

2019-03-04 06:31:58
kapsik
W takim razie wygląda na to, że wiem chyba trochę więcej w tym temacie niż ty. A ty śmiesz mi pisać, że nie mam o tym pojęcia w sytuacji, gdy ty nawet nie widziałeś jej na oczy...! Błazenada.

wzkapsa
IP:83.30.45.221

2019-03-04 06:01:15
Już odpowiadam, Sylwusiu5
Kostki ESK na oczy nie widziałem! Dlaczego? Ano, dlatego, bo jak poruszyłem ten temat (w mojej sekcji) to natychmiast zostałem wyśmiany! Przez kogo? Ano, przez "moich" ignorantów! Jakich? Ano, takich, którzy wchodzą na Internet, wszystko czytają, co ja tu wydukam, ale "rżną głupa". Wot, taka "polska hipokryzja"!

sylwek59
IP:5.173.168.252

2019-03-03 22:41:12
kapsik
Jesteś totalnym ignorantem! Pisanie z tobą to jakaś pomyłka... Mam do czynienia z tymi kostkami od zeszłego roku i wiem co piszę. Ty natomiast wiesz chociaż jak one wyglądają? Widziałeś je w ogóle kiedyś?

wzkapsa
IP:83.30.171.227

2019-03-03 22:29:42
Hm,..Drogi Sylwku 59,
Ty mi przypominasz wielu z mojej sekcji. Nie masz pojęcia o temacie, ale będziesz narzucał swoje zadnia!

piojer
IP:194.31.252.145

2019-03-03 18:13:09
Rudy
Oki👍😀

rudy25@o2.pl
IP:46.134.152.129

2019-03-03 17:20:57

Masz rację pisze z telefonu a on sam przemienia słowa automatycznie czasem tak to wygląda jak bym miał 🤯

piojer
IP:194.31.252.145

2019-03-03 17:11:34
Rudy
Darek__Tu nie chodzi co napisałeś! (Władka)tu chodzi o to jak to napisałeś. Nie umiem połapać!Więc myślałem że coś na Rzeczy! 😀😀😀.Dl

wlasota
IP:79.187.9.253

2019-03-03 16:09:51
Franek
Zaczynam się zastanawiać, czy to aby na pewno ...tylko przypadkowa zbieżność nazwisk?

sylwek59
IP:5.173.168.252

2019-03-03 15:41:07
kapsik
Ty nie powoluj się na kogoś tylko sam wykrzesaj ze swojego tęgiego "profesorskiego" umysłu trochę rzeczywistości... To co drukujesz przez kostkę to spis wprowadzony do zegara przez hodowcę. Nie potrzeba do niczego kostki żeby sobie to sprawdzić choćby i tysiąc razy że spisem zrobionym przez hodowcę w wersji papierowej.

Pp026
IP:83.26.221.238

2019-03-03 15:32:57
ted
Może napisz gdzie jest to "trochę racji" .
Z uwzględnieniem przypadku, gdy spis nie był drukowany przez urządzenie przechwytująca, ale był wprowadzony ręcznie.

wzkapsa
IP:83.30.171.227

2019-03-03 15:30:46
Hm,..Drogi Sylwku 59,
Poczytaj uważnie, co tu Ted pisze, a warto! Jo wiecznie żył nie byda, ale Ciebie przekażę Tedowi, żeby pracował nad Tobą (to może) za kilka lat (jak dobrze pójdzie) Obliczeniowca (na miarę czasu) z Ciebie zrobi!

rudy25@o2.pl
IP:46.134.45.95

2019-03-03 15:24:59
Piojer
Jeszcze dziś nic nie drinklem mam zamiar , a to co napisałem podpisuje się pod tym oczywiście możesz się z tym nie zgadzać masz prawo takie jak ją do swej opinii w tym temacie , a to że twój kolega o wszystkich mistrzach pisze za są pozal się ..... nie oznacza że to nie jest ładnie, czyli jak wy piszecie o reszcie że są pozal się to może być jak ktoś o was napisze swą opinie odrazu obraza majestatu

ted
IP:91.207.68.41

2019-03-03 15:13:51

Kapsa ma trochę racji,u nas hodowca sporządza spis w zegarze następnie spis jest drukowany poprzez kostkę,w ten sposób spis jest zapisany w kostce na karcie SD a na drukarce w formie papierowej komisja sprawdza ten spis z kartami własności i tu ewentualny błąd powinien być wychwycony.Zaś karta SD wędruje do obliczeniowca gdzie spisy wprowadzane są do systemu,obliczeniowiec drukuje spis zwrotny który wysyła do hodowcy który ma obowiązek wszystko sobie sprawdzić .Gdyby jednak w jakiś sposób byłby jakiś błąd w numerze gołębia to komisja lotowa na pierwszym wkładaniu na lot ten błąd na pewno wychwyci.

piojer
IP:194.31.252.145

2019-03-03 15:09:50
Rudy
Nie chcę się miedzy was wciskać!lecz w ostatnim poście!( "Dupisz "jak byś był na haju)__coś widze że zle z tobą! Dl

Warzecha.
IP:77.252.62.154

2019-03-03 14:45:04
Kostka Rubika
My mamy na punkcie tylko kostki Rubika, którymi bawimy się po zakoszowaniu gołębi w oczekiwaniu na kabinę. A wyniki mamy zaraz po locie bez pomyłek.

sylwek59
IP:5.173.168.252

2019-03-03 14:32:06
kapsik
Co ty wypisujesz...? Przecież twój oddział nie pracuje na kostkach!? Kostka nie tworzy żadnego spisu. Ona tylko zgrywa dane z zegara, które zapisują się na karcie pamięci. To co dostajesz od rachmistrza to wydruk z programu obliczeniowego.

rudy25@o2.pl
IP:46.134.45.95

2019-03-03 14:25:02
Wlasota
Kowalski ma swój rozum może klaskać tym którym uważa że zasługują na to ,może kupić młode od tych których uważa że mogą wnieść coś do jego hodowli, ale nikt go nie zmusza. Rozumie rozgoryczenie bo was nie ma nigdzie dalej po za okręgiem więc od was nie zamawiają młodych to może boleć, w wlasoty rozumieniu wszyscy mistrzowie są daremni tak z tego idzie wywnioskować , więc kto jest dobry ? A tak zapomniałem tylko młode z najmocniejszego okręgu Polski sa briwami ale od nich nikt nie kupuje bo nikt im nie klaska bo nie ma ich na pudlach procz własnego podwórka nie widać a w ich środowisku nikt nie kupi młodych bo tam jak ktoś by miał 100zl choć dać za młodego to chciałby do niego gwarancję lub stwierdzi że Złotka by na gołębia w życiu nie dol ale siła jest czy w pustych słowach czy w gołębiach nie mnie to oceniać

wlasota
IP:79.187.9.253

2019-03-03 14:13:32
Tak jest...
...byle jaki Kowalski, jest od tego by głośno bić brawo na rozdaniu nagród w Sosnowcu i bulić kasę za młodziki od "pożal się Boże" mistrzów. Żenada.

wzkapsa
IP:83.30.171.227

2019-03-03 13:55:39
Chcę tylko powiedzie jedno.
Jak ja dostaję Spis Gołębi zrobiony przez Kostkę, to często się "rzuca w oczy" gołąb, który ma inny numer od reszty. I to mnie zmusza do myślenia "skąd taki numer"!

Pp026
IP:83.26.221.238

2019-03-03 13:50:39
Kazimierz
Nie do końca tak jest.
Odpowiedni program czyta z kartu SD plik tekstowy z którego pobiera:
- Nr komputerowy hodowcy,
- czasy potrzebne do obliczenia dyferencji,
- nr komputerowy gołębi ( te wynikające z kolejności na spisie),
- czas przylotu i seryjność.
dodatkowo program sprawdza seryjność w oparciu o listę startową pod warunkiem, że listy startowe były drukowane przez "skrzynkę". Chodzi o seryjność gdy wymagane jest koszowanie gołębi jako pierwszych.

rudy25@o2.pl
IP:46.134.45.95

2019-03-03 13:15:11
Ted
Super że macie pełne listy z numerami widocznie tak ustaliliscie i to trzeba szanować a ty szanuj tych którzy inaczej uważają a od tego czy coś jest do ukrycia czy kontroli wyników wierz mi że są inne osoby do tego upoważnione nie e musi tego byle Kowalski robić więc o to się nie staraj

KazimierzT
IP:94.254.168.247

2019-03-03 13:04:33
Kostka
Kostka to zwykłe urządzenie elektroniczne z kartą pamięci i programem dostosowanym do obliczania wyników.Po zakończeniu wkładania ESK przekazuje dane do drukarki poprzez kostkę które zapisuje na karcie pamięci dane z wkładania i typowania.Z chwilą drukowanie wyników ESK przekazuje do drukarki poprzez kostkę dane(wyniki lotu) która zapisuje na karcie pamięci.Kartę pamięci wkłada się do komputera i zgrywa z karty wyniki przekazane z ESK do programu obliczeniowego.

Pp026
IP:83.26.221.238

2019-03-03 12:44:00

Ja również nie znajduje powodów na to by ukrywać listy lub nr obrączek rodowych.
Ale mój oddział publikuje tylko zestawienie po locie a lista tylko dla znających hasło.

ted
IP:91.207.68.41

2019-03-03 12:21:07

My mamy w oddziale listy z pełnymi numerami rodowymi, każdy może wejść na naszą stronę, niema nawet hasła jest całkowita jawność i tak w sporcie naszym powinno być!nie wpisują pełnych numerów czy kodują tylko ci co mają coś do ukrycia i basta.Mówienie o łapaczach to bzdura łapacz ma numer telefonu na tipesie i wiele sposobów żeby dowiedzieć się czyj to gołąb.Mówianie o tym że tak zadecydowała większość w oddziale mnie osobiście tłumaczy jasno jaka ta większość jest !!!

Pp026
IP:83.26.221.238

2019-03-03 11:32:55
Sulejman
Tak. Oczywiście od paru lat w moim Oddziale zgrywamy listy startowe i zegarowe.
I wiem co z tego zgranego tekstu jest czytane i przetwarzane.

Sulejman
IP:82.160.180.1

2019-03-03 09:00:09
Pp026
Czy dokonywałeś osobiście jakiejkolwiek czynności z udziałem kostki i ESK ?
Piszesz , że „kostka przechwytuje nr komputerowy gołębia itd. ”
To napisz co „przechwytuje” kostka z zegara ESK po wprowadzeniu do niego spisu lub przyporządkowania czipów?
Napisz , czym tak faktycznie jest kostka ?

wzkapsa
IP:83.30.171.227

2019-03-03 08:55:42
Drogi Pp26, pisałem tak:
"Drogi Irku 0414 Kostka ESK uczy porządku! Jak się przypatrzeć spisowi gołębi (hodowcy od olimpijczyka) to można zauważyć, że tam o pomyłkę było bardzo łatwo! Kostka by pomogła, zauważyć ten błąd."____Jak Ty wywnioskowałeś z tego mojego wpisu, że Kostka "odczytuje" numery rodowe, to mnie Cię jest żal!

Pp026
IP:83.26.221.238

2019-03-03 08:20:24
Wzkapsa
Zdzisławie drogi !!!
Ta kostka jak i inne nie sprawdzają nr obrączek rodowych.
Przechwytują nr komputerowy gołębia i przypisany do niego czas i seryjność.
"Kostka" nie czyta nr obrączki rodowej.

wzkapsa
IP:83.30.171.227

2019-03-03 06:54:35
Hm,..Drogi Hodowco74
Jakieś kilka miesięcy temu, także myślałem o tym i mam "różne odczucia". Albo mi to pachnie szwindlem, albo tym, że regulamin "olimpiad-owy" jest do d...!

Hodowca74
IP:188.146.55.243

2019-03-02 23:01:40

Dzięki ogólnie dostępnym listom pewnego oddziału, można było zobaczyć, że gołąbek z trzech maratonów ciągle w szpicy, ale nigdy nie był typowany, bo ponoć był niepewny, ale za to "osiągnął" super wynik na olimpiadę.
Dlatego teraz listy i nr-y zakryte hasłem, więc spoko głowa. :(

wlasota
IP:188.146.227.58

2019-03-02 22:12:43
Irek
Banie, jako przyczynę utajniania list wskazywał Piojer. Ja twierdzę, że to jest przejaw niedojrzałości oraz obawy, że akurat ich gołąb może paść ofiarą łapacza. Tyle tylko, że rzadko który z nich miał gołębia, za którym warto byłoby zapłakać. Najlepsze gołębie co roku są w ogólnodostępnych katalogach okręgowych i ogólnopolskich. Po co więc zakrywać ich numery na listach? Dziecinada i dobra okazja, by adwersarza wyzwać od komunistów...

irek0414
IP:83.31.135.166

2019-03-02 21:55:56
Kapsa
Ja uważam ze rozwiązanie problemu powinno być pośrednie.
Dla gości lista bez rodowych. Dla naszych lista pełna na hasło.
Władek jako powód zakodowania list podaje banie.
A co mam powiedzieć ja i setki hodowców z Polski B gdzie zgubienie 50% dorosłych ptaków to norma?
Dostanę wykład o tym że nie potrafimy hodować i nie wiemy co do kosza dawać?
Spisywałem 40 gubiłem50%+++ spisuje 60-70 gubię 50%. Odpad mam na tym samym poziomie. Rocznych gubię co roku 60%++. I zawsze 10-15 gołębi od dwulatka w górę.

wzkapsa
IP:83.30.17.129

2019-03-02 21:44:32
Dobry gołąb pocztowy,
przy takim unikaniu trudniejszych lotów, jak ja to obserwuję, na przykładzie mojego oddziału, z łatwością uniknie łapacza! Więc na chiny nam blokować obrączki rodowe?

rudy25@o2.pl
IP:46.134.151.204

2019-03-02 21:40:37
Jerzy206
Jakie korzyści zapytaj kolegów pewnie takie same jakie mają w twoim oddziele gdzie wyniki są na hasło zapytaj więc ich

jerzy0206
IP:217.99.219.218

2019-03-02 20:05:48

Rudy napisz tylko - zakryte numery na listach są dlatego że: ( tu wymień korzyści ), tylko nie pisz że łapacz...

wzkapsa
IP:83.30.17.129

2019-03-02 19:43:26
Dzięki, Drogi Jurku114

Jurek114
IP:185.238.122.18

2019-03-02 18:34:50

U nas z kostki zgrywa wprost ze zegara. Gdyby nie było potrzebne zaświadczenie od wet. o szczepieniu to niepotrzebny byłby spis.

Sulejman
IP:82.160.180.1

2019-03-02 18:24:01
sylwek59
Czy Ty jako rachmistrz masz do czynienia z kostkami np. Górskiego ?

wzkapsa
IP:83.30.17.129

2019-03-02 17:35:19
Hm,..Drogi Sylwku 59,
jak byś mi jeszcze napisał, za co Oni mają szanować polskich hodowców?

sylwek59
IP:5.173.168.46

2019-03-02 17:22:06
kapsik
Chłopie nie masz najmniejszego pojęcia o działaniu kostki. Nawet nie wiesz jak się zgrywa dane, a pouczasz nas wszystkich. Piszesz o jakimś dziwnym zabezpieczaniu danych przez kostkę. O tym, że tworzy ona listy konkursowe, że rachmistrz nie ma możliwości ingerowania w listę konkursową. Czy ty naprawdę byłeś kiedyś rachmistrzem? Wtedy chyba listy konkursowe liczyłeś na kartce papieru...? To, że Holendrzy nie przywieźli na Olimpiadę swoim gołębi jest dla mnie bardzo poniżające. To świadczy o ich braku szacunku względem nas.

wzkapsa
IP:83.30.17.129

2019-03-02 17:12:50
Hm,..Drogi Sylwku 59,
napisz konkretnie, w wtórem miejscu, ja "nie mam racji" to na pewno odpowiem Tobie. A co gołębi z Holandii. Czy Ty zdajesz sobie sprawę, ile Ich gołębie kosztują? I Oni je mają wysłać do Polski? A jaką mają gwarancję, że te gołębie powrócą?

sylwek59
IP:5.173.168.46

2019-03-02 16:52:21
kapsik
Lubisz w stosunku do swoim adwersarzy używać powiedzenia "rozrabiasz jak pijany zając". W tym temacie jak nic innego ono pasuje właśnie do ciebie. Nie posiadasz nawet podstawowej wiedzy w temacie kostek, a zachowujesz się jakbyś był "profesorem" w tej kwestii.

wzkapsa
IP:83.30.17.129

2019-03-02 16:28:44
Masz 100% racji WLasota!
Od siebie bym dodał, że ja się wcale nie dziwie, że Holendrzy wysłali do nas manekiny, zamiast prawdziwych gołębi!

Pp026
IP:83.26.221.238

2019-03-02 12:46:48

Tak , Tak
I jawni Holendrzy na poprzednią Olimpiadę w Poznaniu przywieźli dublerów.
Jawność list jest na poziomie Sekcji, Oddziału , Rejonu i Okręgu.
Czyli tam gdzie jest dostęp do dokumentacji źródłowej ( listy startowe i Listy zegarowe) do tworzenia listy konkursowej.
Ale u nas najlepiej się weryfikuje na podstawie nieoficjalnych niezweryfikowanych zestawień poglądowych.

rudy25@o2.pl
IP:46.134.8.178

2019-03-02 11:37:18
Wlasota
Widzę że jesteś typem komunizmu ma być bo ja tak chce niestety już zmieniło się jest demokracja jest tak jak chce większość jak widać trudno w nowym ustroju się niektórym odnaleźć . Wychodzisz z z założenia to co ja myślę jest dla ogółu dobre a jak widzisz tak nie jest. Skoro nie jestem partnerem do dyskusji bo mam inne zdanie jak ty odrazu widać jakim jesteś czlowiekiem, wobec tego malo z kim również pogadasz sobie w oddziele i okręgu bo jak widać żadnego oddziału mi niewymieles który myśli podobnie jak ty obraz się na nich i też z nimi nie prowadzi dialogu pozdrawiam

wlasota
IP:79.187.9.253

2019-03-02 11:19:36

To, że listy są zakryte to wina władz PZHGP. Wystarczyłby jeden komunikat i koniec. Jak wprowadzano obowiązek wkładania do kosza przez komisję to kogo pytano o zdanie,? Też wielu było przeciw. Niemcy, Belgia i cały zachód mają listy jawne. Rudy, Ty i zwolennicy poglądu, że u nas powinno być inaczej jeszcze nie dorośliście do tego, a potem się dziwicie, że Świat traktuje nasze olimpijczyki z przymrużeniem oka.
A już to, co wcześniej napisałeś, pozwól że powtórzę raz jeszcze "z zewnątrz nikogo nie powinno interesować który ptak jak leciał" dyskwalifikuje Cię jako partnera do jakiejkolwiek dyskusji.

piojer
IP:194.31.252.145

2019-03-02 11:07:05
Rudy
Jak wiesz mieliśmy odkryte nr!może jak by nie było Bań to by były nadal z numerami!lecz i tak jak są zakryte ,to dzwonią cwaniaki !niby nie żyje ptak!a po czasie nagle przylatuje do domu!Tak miałem! Póki będą siaty na dachach (wszyjscy wiemy gdzie)to tak będzie! Dl

rudy25@o2.pl
IP:46.134.8.178

2019-03-02 10:54:30
Wlasota
Nie wiem kto to Gapliński ale stoję w jednym rzędzie min z twoimi kolegami z oddziału i z 80% innych oddziałów które też mają ten sam pogląd co ja by mieć zakryte numery. Dlatego pytam jeszcze raz ile oddziałów z 9 twego okręgu jest tego samego zdania co ty i ma odkryte numery ?????? i dlaczego w twoim też nie ma ???Dlaczego wiejszosc oddzialy mają zakryte numery lub mają hasła by z zewnątrz nikt tam nie zaglądał ? Może mam inne zdanie jak ty ale nie inne niż większość i to zdecydowana więc nie pisz mi tu że przyroda się przez to kończy 😀 i jak myślisz w tym roku uda ci się przekonać we własnym gnieździe kolegów do odkrytych list 90% twierdzę że nie i powiem ci że przeważnie na odmieńców (tych którzy są w mniejszości ) patrza inaczej wydaje mi się że mój pogląd jest normalny skoro zdecydowana większość też taki ma . A co do oportunisty to mam swoje zasady ty swoje dla ciebie tak dobrze dla mnie tak więc dla mnie ty też nim jesteś pokaż listy aktualne twego oddziału odkryte dalej możesz głosić i zmieniać innych najpierw zacznij od swego gniazdka by innym uświadamiać jak mają mieć

wzkapsa
IP:83.30.17.129

2019-03-02 10:26:39
Drogi Irku 0414
Kostka ESK uczy porządku! Jak się przypatrzeć spisowi gołębi (hodowcy od olimpijczyka) to można zauważyć, że tam o pomyłkę było bardzo łatwo! Kostka by pomogła, zauważyć ten błąd.

irek0414
IP:148.81.116.157

2019-03-02 10:06:39
Zdzisław
Zasmucę Ciebie odrobinę.
Hodowcy czy jest kostka czy nie sprawdzają tak samo - "po łepkach lub wcale".
Gdyby spis był zaciągnięty przez kostkę z zegara hodowcy tego błędu by nie było. Było by tak samo jak w zegarze hodowcy.

irek0414
IP:148.81.116.157

2019-03-02 09:58:28
Sulejman
A czy ja napisałem że nie zawiozą? Lub niezgodną z tym co wysłano do okręgu?
Zawiozą oryginały opieczętowane i podpisane.
Jeszcze nie tak dawno spisy z 50tki wysyłane do ZG były w formie papierowej dziś jest forma elektroniczna. Idziemy z duchem czasu.
Więc jak dla mnie jedno drugiemu nie przeszkadza. A ten zapis o formie papierowej i 14 dniach do Okręgu to chyba ktoś zapomniał to wykreślić. Bo jaki sens jest wysyłania formy elektronicznej + papierowej w tym samym czasie?
Daty emaila nie zmienisz, zawartości emaila nie zmienisz. A kartkę w liście papierowej zawsze jakiś dobromir moze podmienić bo była "pomyłka".
P.S. Jak ktoś sądzi że do Okręgu i ZG wysyła się takie same listy jak się publikuje na stronach (bez numeru rodowego) to niech się zastanowi co pisze.
Na stronach oddziałów często wiszą listy nie spełniające limitów - nie ma limitu to taka lista jest tylko listą wewnętrzną - takie listy nie są wysyłane.

wlasota
IP:79.187.9.253

2019-03-02 08:24:03
Rudy, Ty mnie niestety nie rozbawiłeś.
Przeciwnie, zasmuciłeś mnie i to bardzo. Po pierwsze nie rozumiesz znaczenia słowa oportunista. Odsyłam do Wikipedii. Ogłaszając, cytuję "z zewnątrz nikogo nie powinno interesować który ptak jak leciał " stajesz w jednym rzędzie z niejakim Glapińskim. Jednocześnie mówisz, że dobrze jest tak, bo ludzie tego chcą. Tu nie ma żadnych zasad. Pozostaje oportunizm w czystej postaci. Jeśli w przyszłości tacy ludzie jak Ty mają rządzić tym sportem, to dobrze, że moja z nim przygoda, zmierza już do końca. Możesz pisać co chcesz. Ja pozostanę przy zdaniu, że "pod kołderką" to możesz sobie fikać z żoną i wtedy rzeczywiście nikomu nic do tego. Jeśli jednak chcesz walczyć o Mistrzostwo Polski, a następnie robić na tym kasę...to karty na stół! W przeciwnym razie to zwykłe szalbierstwo. Prosisz, żeby Ci pokazać, gdzie są listy z odkrytymi numerami. Proszą bardzo: kliknij link
Kiedy ja miałem jeszcze coś do powiedzenia to listy w Jastrzębiu i w Okręgu były z numerami.
Powiem Ci więcej: decyzja delegatów Okręgu o ich odtajnieniu nigdy nie została odwołana. (edyt)

wzkapsa
IP:83.30.17.129

2019-03-02 06:47:53
Tak się zastanawiam.
Mamy wspaniałe urządzenie (Kostkę ESK) ale nigdy nie czytałem, żeby z nią zainteresował się, nasz Zarząd Główny!

wzkapsa
IP:83.30.17.129

2019-03-02 06:31:19
Jak myślice?
Czy oddział, gdzie mamy ten "cały cyrk" z tym olimpijczykiem, korzystał z Kostki ESK? Myślę, że nie! Bo jakby tam korzystali z niej, to na pewno by wpadli na to (hodowca i obliczeniowiec) że trzeba uważnie prześledzić numery obrączek rodowych! Moim zdaniem, Kostka ESK była by pomocna!

rudy25@o2.pl
IP:46.134.5.143

2019-03-02 05:04:43
Wlasota
Rozbawiles mnie ty piszesz że skoro ja jestem przeciwny by były numery gołębi ogólnodostępne na listach w necie to jestem jakiś oportunistą jak mnie nazwałeś to proszę cię o jedno tylko wskaż mi stronę gdzie mogę zobaczyć z twego oddziału listy z numerami gołębi , wskaz mi jaki kolwiek oddział z twego okręgu z dostępnymi numerami ? I ty piszesz że ja jestem inny zastanów się bo może to ty jesteś inny skoro nikt nie chce prócz ciebie nawet w twoim oddziele niepotrafisx na to kolegów namówić a tu strugasz bohatera i innym każesz robić bo ty tak chcesz , każdy może mieć swoje zdanie w tym temacie ale niewciskaj jaka być jeśli zdecydowana większość tego nie chce

hodowca0258
IP:159.205.97.8

2019-03-01 22:22:45
wlasota
Dzięki za wpis, bo to co on tu ostatnio pisze,to niektórzy się w grobie przewracają.edyt: a czytają,bo się przewracają.Amen.

hodowca0258
IP:159.205.97.8

2019-03-01 22:20:36
plowy
Jestem pod wrażeniem Twoich ostatnich wpisów

wlasota
IP:188.146.227.58

2019-03-01 22:00:51
Wybacz Rudy...
...ale takiego oportunisty, dawno nie widziałem. Skoro nikogo z zewnątrz nie powinien interesować numer gołębia, to po kiego ch... wpisywać ten numer na karcie oceny? A już po co ma być pod jego zdjęciem na PIPA? Nie wystarczyłby jakiś kod znany tylko wtajemniczonym?

rudy25@o2.pl
IP:46.134.58.136

2019-03-01 21:29:02

Po co tak denerwuje się tyle lat nie było ogóle list internetowych teraz nagle problem jak ich nie ma 2h po zegarach , a tak nawiasem to decyzja hodowców czy chcą mieć ukryte czy nie numery dla łapaczy to potwierdzenie czy złapali briwa czy szajs i nie dziwie się temu że jedni mają listy ukryte z zewnątrz nikogo nie powinno interesować który ptak jak leciał

plowy
IP:83.10.231.14

2019-03-01 21:13:03

A odnośnie list szyfrowanych,to takie badziewie to tylko u nas.Może i takie badziewia wysyłają do Okręgu, trudno wyczuć.

wzkapsa
IP:83.30.44.217

2019-03-01 21:10:06
Dobrze napisane drogi
Sulejmanie!

plowy
IP:83.10.231.14

2019-03-01 21:06:14
Pp026
Tak wersja elektr.nie jest dokumentem według ciebie bo jesteś zacofany jak PZHGP. Miliony Polaków rozlicza podatki elektronicznie,a Ty piszesz takie pierdoły.Elektronicznej listy się nie podsunąć bo widnieje data nadania.

Pp026
IP:83.26.221.238

2019-03-01 20:24:49
Plowy
To co powiesz o publikowanych listach w internecie co albo nie mają nr obrączek rodowych albo mają kody ze spisu ?

Tylko lista konkursowa zgodna z dokumentacją lotową podpisana przez uprawnione osoby jest dokumentem.
Wersje elektroniczne lub internetowe nie są dokumentami.

plowy
IP:83.10.231.14

2019-03-01 20:11:23
pp
Papierowa była dobra bo można ją dostarczyć teraz a elektroniczna zła bo można sprawdzić date e-maila. A może tą papierowa robił inny rachmistrz.Bo na elektr. na ostatnim locie był błąd.WSTYD.

Pp026
IP:83.26.221.238

2019-03-01 19:37:01

Wersja papierowa dostarczona do okręgu zawierała zgodne z listami startową i zegarową nr obrączek rodowych gołębi.

Sulejman
IP:82.160.180.1

2019-03-01 19:19:53
irek0414
Napisałeś , tak :
„Od momentu obowiązku wysyłania list w formie elektronicznej do Okręgu i ZG nikt na dobra sprawę od oddziałów nie wymaga już listy papierowej i pilnowania terminu 14 dni.
Bo po co skoro mają wersje elektroniczną?
A zapis w regulaminie został i na dobrą sprawę nie wiadomo po co.
Bo jaki sens ma wysyłanie listy w formie elektronicznej w tym samym czasie do okręgu co w formie papierowej.”

Kolego, zapoznaj się z tym co przytoczę poniżej + to co wstawiłem wcześniej i przemyśl jeszcze raz, to co napisałeś TY.

REGULAMIN WSPÓŁZAWODNICTWA LOTOWEGO O GENERALNE MISTRZOSTWO POLSKI
§13
W lotach GMP w odniesieniu do zagadnień nieujętych w niniejszym regulaminie, obowiązują przepisy Regulaminu Lotowo – Zegarowego.

REGULAMIN WSPÓŁZAWODNICTWA LOTOWEGO O MISTRZOSTWO POLSKI W KATEGORIACH
§12
W lotach MP w odniesieniu do zagadnień nieujętych w niniejszym regulaminie, obowiązują przepisy Regulaminu Lotowo – Zegarowego.

REGULAMIN WSPÓŁZAWODNICTWA LOTOWEGO O MISTRZOSTWO POLSKI W LOTACH GOŁĘBI MŁODYCH
§13
W lotach MP w odniesieniu do zagadnień nieujętych w niniejszym regulaminie, obowiązują przepisy Regulaminu Lotowo – Zegarowego.


Regulamin L-Z Rozdział XV – Przepisy końcowe
Pkt. 1. Postanowienia niniejszego Regulaminu Lotowo – Zegarowego są do bezwzględnego stosowania przez wszystkie jednostki organizacyjne PZHGP.

Dura lex, sed lex(łac. Twarde prawo, ale prawo) - wyraża to konieczność bezwzględnego podporządkowania się przepisom.

Regulamin organizacyjny Rozdział IV
. . . . . Zarządy poszczególnych ogniw Związku mają prawo zawieszania Zarządów za działalność sprzeczną ze Statutem PZHGP, regulaminami i uchwałami Związku, . . . . . .. , ale równocześnie w ciągu 14 dni mają obowiązek skierowania sprawy do właściwej instancji Komisji Dyscyplinarnej. . . . . .

Co do tego zdania : „ Jak przyjdzie weryfikacja i tak oddziały przywiozą formę papierową opieczętowaną i podpisaną.”

Kolego , mają obowiązek przywieź dokumentację lotową w ORYGINALE – zgodną z tym co przesyłali wcześniej do Okręgu.

irek0414
IP:148.81.116.157

2019-03-01 12:55:32
Sulejman
Od momentu obowiązku wysyłania list w formie elektronicznej do Okręgu i ZG nikt na dobra sprawę od oddziałów nie wymaga już listy papierowej i pilnowania terminu 14 dni. Bo po co skoro mają wersje elektroniczną?
A zapis w regulaminie został i na dobrą sprawę nie wiadomo po co.
Bo jaki sens ma wysyłanie listy w formie elektronicznej w tym samym czasie do okręgu co w formie papierowej.
Jak przyjdzie weryfikacja i tak oddziały przywiozą formę papierową opieczentowaną i podpisaną.
A jak ktoś jest dociekliwy porówna sobie elektroniczną z papierową. Tak samo mógłby wiersz po wierszu porównywać formę papierową z papierową.

wzkapsa
IP:83.30.44.217

2019-03-01 11:40:30
Dzięki, Drogi Sulejmanie,
że przypomniałeś tu (niektórym) Regulamin L/Z! Hodowcę należy żałować, ale porządek musi być! To jest naprawdę super gołąb i to z kompasem! To widać, analizując listy konkursowe! U tego hodowcy, nie mamy takich wyników, jak się to często w Polsce spotyka, że najpierw bije jeden kilkanaście (kilkadziesiąt?) potem drugi podobnie i następny! Tu mamy wybitnego asa!

Sulejman
IP:82.160.180.1

2019-03-01 11:09:05
irek0414
Napisałeś , tak : „ Płowy - od kiedy to jest obowiązek wysyłania list papierowych do okręgu po 10 dniach. Czyżbyś nie pomylił papierowych z elektronicznymi? Mała różnica a boli.”
Kolego coś innego boli?
Tu masz , to czego nie wiesz .

REGULAMIN WSPÓŁZAWODNICTWA LOTOWEGO O MISTRZOSTWO POLSKI W LOTACH GOŁĘBI MŁODYCH NA 2018 ROK
§13
W lotach MP w odniesieniu do zagadnień nieujętych w niniejszym regulaminie, obowiązują przepisy Regulaminu Lotowo – Zegarowego.

Regulamin L-Z Rozdział XII
Pkt. 14. Zarządy Oddziałów są zobowiązane w ciągu 14 dni po odbytym locie przesłać sporządzoną i zweryfikowaną listę konkursową do Okręgu, podpisaną przez dwóch członków Zarządu. Każda kartka dowolnego formatu listy musi być opieczętowana pieczęcią okrągłą Oddziału. Zarządy Okręgów w ciągu 21 dni od daty odbytego lotu przesyłają drogą elektroniczną listy konkursowe sporządzone przez Sekcje, Oddziały, Rejony Lotowe oraz Okręg do biura Zarządu Głównego w Orzeszu. W terminie do 14 dni od daty odbytego lotu – należy przesłać drogą elektroniczną listy konkursowe sporządzone przez Sekcje, Oddział i Rejon Lotowy do Zarządu Okręgu. Zarząd Okręgu utworzy zbiór list Oddziałowych, który należy przechowywać przez okres 2 lat.

Pkt. 15. Zarządy Okręgów prowadzą rejestr list oddziałowych i przechowują je przez okres minimum 2 lat (dwa sezony lotowe). Listy te stanowią podstawowy dokument świadczący o zdobyciu konkursu dla organizowanych przez Okręgi i Zarząd Główny PZHGP wystaw oraz mistrzostw Okręgu i Mistrzostw Polski i Konkursu Redakcji HGP.

wzkapsa
IP:83.30.44.217

2019-03-01 10:49:14
Zgoda Irek0414
To jest link z innego źródła,ale jak widzisz, całe loty młodych, ten gołąb przeleciał pod tym (niewłaściwe m) numerem! Ja hodowcę żałuję, ale porządek musi być! Bo porządek utrzymuje świat,a ludzi Bat! Szkoda, że tego Pan prezydent (Jan Kawaler) nie wie!

plowy
IP:217.99.147.87

2019-03-01 10:42:21
Ii
Mnie nie boli bo w moim okr.taki obowiązek i takie i elrkt.trzeba wysłać.

plowy
IP:217.99.147.87

2019-03-01 10:41:36
Ii
Mnie nie boli bo w moim okr.taki obowiązek i takie i elrkt.t

wzkapsa
IP:83.30.44.217

2019-03-01 10:33:58
Nie Kieram, do "kolebki"
należy oddział Rudego. To jego miałem na myśli! A tu podaję następne loty.
kliknij link

kliknij link

irek0414
IP:148.81.116.157

2019-03-01 10:25:28
Kapsa
Podajesz link do innego źródła. To nie jest link do strony tylko kopia.
I tyle w temacie.
H0258 ciekawe co bys pisał jakby dotyczyło to twojego gołębia. Czy też byś pisał ze nie ma prawa być na olimpiadzie. Skoro ty nie zawiniłeś.
Płowy - od kiedy to jest obowiązek wysyłania list papierowych do okręgu po 10 dniach.
Czyżbyś nie pomylił papierowych z elektronicznymi? Mała róznica a boli.

keram1
IP:88.71.82.14

2019-03-01 10:19:33

Czy oddzial 0159-Tarnowskie Gory nalezy do "kolebki"?

wzkapsa
IP:83.30.44.217

2019-03-01 10:08:13
Tak sobie patrzę i
widzę, że ten gołąb, (pod niewłaściwym numerem) Figuruje dalej w Internecie!
kliknij link

wzkapsa
IP:83.30.44.217

2019-03-01 08:01:12
Ciągle uważam, że to "hodowca powinien pilnować swojego interesu"!
Obojętnie kto popełnił błąd (obliczeniowiec, czy hodowca) i to powinno być zapisane w Regulaminie L/Z. Ten gołąb nie miał prawa, stać na olimpiadzie!

wzkapsa
IP:83.30.44.217

2019-03-01 07:20:10
Drogi H74
Poszedłem na tą stronę, ale żądają hasła. Obraża mnie ten prymitywny Rudy25, więc ja także mogę! Tu Janssen ma 100% racji, pisząc: "Trzeba ustalić, kiedy listy (oddziałowe) zostały poprawione"? Dobrze by było, żeby w tej sprawie, wypowiadał się tu prezes oddziału lub rachmistrz.

wzkapsa
IP:83.30.44.217

2019-03-01 06:40:33
Bingo! Janssenie Drogi.
Zadałeś zasadnicze pytanie! ____"Czyli konkretnie byl blad na listach papierowych publikowanych po locie czy nie ? Jesli byl to kiedy zostal poprawiony" ___Czytaj Rudy25 i ucz się! Bo wstydzę się za Ciebie! Rozrabiasz tu, jak "pijany zając" a pojęcia nie masz o sprawie! Tylko wstyd przynosisz "kolebce"!

Hodowca74
IP:188.146.47.23

2019-02-28 23:37:07
Strona Oddziału 0159
kliknij link

Hodowca74
IP:188.146.47.23

2019-02-28 23:07:07
A może by tak zapytać u źródła
Prezes Zarządu Oddziału pan Karol K. jest zarazem administratorem strony oddziałowej, więc powinien być najbardziej kompetentną osobą (tel. na dole strony).
Ale nie wiem czy znajdzie się ktoś odważny, żeby zasięgnąć info z pierwszej ręki. :(

Janssen
IP:194.29.183.195

2019-02-28 22:25:44
Plowy
Czyli konkretnie byl blad na listach papierowych publikowanych po locie czy nie ? Jesli byl to kiedy zostal poprawiony

hodowca0258
IP:159.205.119.215

2019-02-28 22:07:56
plowy
Dużo wiem, bo te strony,to jak jak mój rodzinny dom.Pisałem.Każdy ma inne zdanie na ten temat w tych stronach.Proponuję zamknąć temat.

plowy
IP:217.99.147.87

2019-02-28 22:02:41

I co taka cisza.

plowy
IP:217.99.147.87

2019-02-28 21:56:13

Panowie odpowiedz jest prosta list startowych izegarowych nie wysyła się, dlatego deklaracje wystawową lub karte wyników która drukuje rachmistrz sprawdza się z listami konk. papierowymi lub elektronicznymi , króre są wysłane 10 dni po locie.A tam był błąd.

plowy
IP:217.99.147.87

2019-02-28 21:49:46
hodowca258
Czemu nie odpowiadasz na pytanie,tylko się wymądrzasz a g..no wiesz.

hodowca0258
IP:159.205.119.215

2019-02-28 21:48:16
rudy25@o2.pl
A co Ci ten pajac zrobił?Przecież on pochodzi z Twoich stron?

hodowca0258
IP:159.205.119.215

2019-02-28 21:46:26
plowy
Tylko nie pisz ,że były dostarczone jedne i drugie. przeszły weryfikację i mamy się "odj...ć" Uprzedam Twój następny wpis.

rudy25@o2.pl
IP:46.134.152.26

2019-02-28 21:44:21
H258
Mądrzejszy od wszystkich komisji to ty topisz ludzi uczciwych w bagnie wypisując coś o czym nie masz pojęcia jak to było obejrzałeś sobie filmik pajaca i z nim przyklaskujesz

plowy
IP:217.99.147.87

2019-02-28 21:41:51

Ja mam takie pytanie cczy chcąc wystwić gołębia na wystawe musze załączyć listy zegarowelub startowe

hodowca0258
IP:159.205.119.215

2019-02-28 21:36:56
Przestańce pieprzyć,
Że wystawia się ptaka na olimpiadzie, że się nie wie,że było coś nie tak.Topicie się w bagnie coraz bardziej .

Pp026
IP:83.26.221.238

2019-02-28 21:32:22
hodowca0258
Józek więcej wiary w ludzi .

hodowca0258
IP:159.205.119.215

2019-02-28 21:31:54
Pp
"Jak tam był ten gołąb co stał na Olimpiadzie to masz jakieś wątpliwości ? "Mam i to duże.

rudy25@o2.pl
IP:46.134.152.26

2019-02-28 21:29:58
H258
Piszesz co ci ślina na język przynosi , ptaki za wielkie pieniądze byłeś u mnie czy widziałeś ile wydaje nie więc już znów walisz domysły widocznie tylko to potrafisz pisać domysły . A dlaczego bronie ja nie bronie tylko wyjaśniam niewierzącym że pewni tu piszący komuś uczciwemu obrabiają dupę domysłami a nie wiedzą jak było tylko tyle , a to że kładę ile chce na ile che co to cię interesuje jak zechce będę klad na wszystkie loty jak nie dam na 5 może 7 czy 10 czy to ważne tylko nie pisz ,że łamie tym regulamin 😁

hodowca0258
IP:159.205.119.215

2019-02-28 21:29:53
Pp, a może
"Ważne, ze prawidłowo sporządzone listy konkursowe były dostarczone wraz z wynikami."Może pod wynik?

hodowca0258
IP:159.205.119.215

2019-02-28 21:24:44
rudy25@o2.pl
A co Ty taki wielki obrońca? Ptaki zakupujesz, za wielką kasę, a maratony opuszczasz?.WYNIKÓW ZERO. Dlaczego tak zaciekle bronisz tego ptaka?

Pp026
IP:83.26.221.238

2019-02-28 21:24:12
hodowca0258
Czy są pewniejsze dokumenty od List startowych i zegarowych ?
Jak tam był ten gołąb co stał na Olimpiadzie to masz jakieś wątpliwości ?

Aron1
IP:188.252.89.237

2019-02-28 21:20:20

Czy może ktoś jednoznacznie napisać,czy błąd występował gdziekolwiek poza internetową stroną oddziału? Jeśli wyłącznie na stronie oddziału to najprościej odpowiedzieć sobie na pytanie,co w sytuacji gdy oddział nie prowadzi własnej strony??? Czy wówczas byłaby ta cała dyskusja???Edyt. Podobnie jest w sytuacji opisanej przez Pp... nie ma numerów- nie ma błędu!

Pp026
IP:83.26.221.238

2019-02-28 21:19:32
hodowca0258
Józek na Ciebie zawsze można liczyć.
Ale
Chyba dość wraźnie napisałem, że wg dokumentów komisji wkładań i komisji zegarowej gołąb będący na Olimpiadzie uzyskał taki własnie wynik.
To, że na stronie nie zmieniono błędnej listy nie ma znaczenia. Świadczy tylko o braku aktualizacji.
Czemu nik nie zadaje tyle pytań do list publikowanych w internecie bez obrączek rodowych ? Tam czasem nawet nie ma nic lub jakiś nr wg spisu ( który też nie jest publikowany).
Ważne, ze prawidłowo sporządzone listy konkursowe były dostarczone wraz z wynikami.

hodowca0258
IP:159.205.119.215

2019-02-28 21:14:15
Co nie ma na końcu listy?
Wyników najlepszych ptaków w oddziele,po każdym locie?

hodowca0258
IP:159.205.119.215

2019-02-28 21:12:19
Pp026
To mi wytłumacz na chłopski rozum.Jak to się stąło,że ptak był na olimpiadzie? Były listy.Każdy i co? Nie wiedzieli? Napisałem wcześniej.Najlepszym wyjściem, to poświęcić obliczeniowca,aby ratować dupę oddzialu itd.

rudy25@o2.pl
IP:46.134.152.26

2019-02-28 21:11:51
Roma
Jesteś kolejnym który pisze i sądzi nie znajac faktów otóż wyniki wysyłane były już z dobrym numerem tak samo karty wystaw itd . Jak widzę starszym trudniej to zrozumieć dlatego ja ich rozgoryczenie też rozumie 😀 bo niewiedza co pisza. Jak widać to że niektórzy o myślą że skoro sąsiad ma coś czego ja nie mogę mieć lub ma więcej tzn zaraz że musi kraść lub kłamać i należy go udupic

wzkapsa
IP:83.30.94.149

2019-02-28 20:45:00
Że ja, w 2005 roku,
obliczyłem najlepszego lotnika (oddziału) innemu gołębiowi, niż temu (od tego samego hodowcy) to można jeszcze zrozumieć. Wszyscy my się wtedy uczyli! Ale, żeby w 2018 roku, popełnić taki szkolny błąd, to mi się w pale nie może pomieścić!

roma47
IP:31.0.43.179

2019-02-28 20:39:10

Pp , są dowodem ze ptak był koszowany prawidlowo ,ale jezeli karte wypisywal obliczeniowiec to musiał wiedziec ze to może mieć taki przebieg , jaki miało,

Pp026
IP:83.26.221.238

2019-02-28 20:32:46

Czy wyjaśnieniem może być fakt, iż na listach wkladaniowych i listach zegarowych (tych podpisywanych przez 4 osoby) był prawidłowy nr gołębia. Tak samo jak na liście przyporządkowania obrączek ESK.
Czy dokumenty "wsadowe" nie są dowodem ?

wzkapsa
IP:83.30.94.149

2019-02-28 20:32:06
Bingo,Drogi Roma 47
W sam środek trafiłeś

roma47
IP:31.0.43.179

2019-02-28 20:20:28

Jezeli karte wyników wypisywal obliczeniowiec to nie powinien miec tego ptaka w programie nawet juz na okregowej , i musial widzieć ze go nie ma na listach

wzkapsa
IP:83.30.94.149

2019-02-28 20:18:56
A Rudy25 mi napisał:
"błąd istniał tylko na listach w oddziele a to nie dokument do wyników gołębia"___Rudy, czy Ty się dobrze czujesz?

rudy25@o2.pl
IP:46.134.152.26

2019-02-28 18:37:38

Zapytaj się twoich decydentów jaką dokumentację hodowców wysyłają wtedy będziesz wiedział bo dalsza dyskusja nie ma sensu z tobą w tym temacie

wzkapsa
IP:83.30.94.149

2019-02-28 18:15:23
A Rudy25 mi napisał:
"inny numer był tylko na liście konkursowej gdyż jak pisał wyliczacz nie zmienił go"___Rudy, czy Ty znasz inny sposób uwierzytelnienia wyników, nisz listy konkursowe?

rudy25@o2.pl
IP:46.134.152.26

2019-02-28 18:09:55

No właśnie według ciebie ale wyniki nie są uwzględniane wedle widzi mi się kogoś tylko wedle regulaminu i dokumentacji

wzkapsa
IP:83.30.94.149

2019-02-28 18:04:23
A rudy mi napisał:
"Dalej nie kumasz o co chodzi a smarujesz chłopa ," ____ Nie, drogi Rudy25. Napisałem, że wg mnie, wyniki tego gołębia są uczciwie zdobyte, tylko nie należy je uznać!

rudy25@o2.pl
IP:46.134.152.26

2019-02-28 18:03:54

Na pewno był ale jak ktoś mógł widzieć coś nie tak skoro było ok listy wkładaniowej i przylotu właściwe i wyniki ptaka wysłane z właściwym numerem błąd istniał tylko na listach w oddziele a to nie dokument do wyników gołębia

wzkapsa
IP:83.30.94.149

2019-02-28 17:54:54
No dobra, Drogi Rudy025
Ale ten gołąb był także na Wystawie Ogólnopolskiej! Tam także był sprawdzany.

rudy25@o2.pl
IP:46.134.191.21

2019-02-28 17:45:45

Dalej nie kumasz o co chodzi a smarujesz chłopa , gołąb wkładany był taki jaki był na olimpiadzie ten też był w zegarze na listach wkladan i przylotu, inny numer był tylko na liście konkursowej gdyż jak pisał wyliczacz nie zmienił go i błąd był z jego strony i występował tylko na liście konkursowej myślę że teraz już jaśniej napisałem , ale jak widać filmik prowokatora wystarczył by niektórzy zaraz zwietrzyli problem

wzkapsa
IP:83.30.94.149

2019-02-28 17:35:34
Pomyśl, drogi Rudy 25
Koszowany był gołąb (i to 5 razy!) o innym innym numerze rodowym, a na olimpiadzie znalazł się gołąb który miał inny numer, od tego, który był koszowany 5 razy! Jak można było to uznać?

rudy25@o2.pl
IP:46.134.191.21

2019-02-28 17:11:02

Nie pisz pierdol dziadek bo nie masz racji oficjalnie to jest lista wkladan i przylotu a tam konkurs robi ptak taki jaki jest na liście wkładaniowej i przylotu a lista jakąś na internecie nikogo nie interesuje prócz pewnego typka z Niemiec i kilku zazdrosnych z Polski jak widać też

wzkapsa
IP:83.30.94.149

2019-02-28 16:57:30
Oficjalnie, drogi Rudy25
konkursy zdobywał gołąb w który miał jedną cyfrę inną, niż ten, który znalazł się na olimpiadzie! Ale to proste zagadnienie,jest nie na twoją głowę!

rudy25@o2.pl
IP:46.134.191.21

2019-02-28 15:32:13

Gołąb miał wylatane uczciwe wyniki ale to nie oznacza że miał jechać na olimpiadę jak czytam takie brednie to przypomina mi się zaraz pewnie pryncypał z Niemiec równie glupia ma gadkę , wyjaśnij dlaczego to niby ptak nie mogl by jechać na olimpiadę skoro wszystko było ok a to że obliczeniowiec nie zmienil numeru mimo że hodowca go informował o tym napisane było w komunikacie a tak po za tym nie wysyła się listy konk do zatwierdzenia wyników lista jest po to by hodowcy widzieli czy Wiesiek czy Czesiek jest wyżej czy niżej ode mnie ale jedni jak widać chcą dużo na temat ten się wypowiadać problem w tym że nic na ten temat nie wiedzą idealni ludzie do tego by propagandom nimi sterować ale procz tego co ktoś powiedział trzeba też używać swej głowy i wiedzy nim brednie dalej się roznosi

wzkapsa
IP:83.30.94.149

2019-02-28 15:17:32
drogi Rus029, ja wierzę,
że ten gołąb zrobił te wyniki, ale to nie znaczy, że miał pojechać na olimpiadę!

rus029
IP:91.230.157.6

2019-02-28 13:58:08
wzkapsa
"Kilku z komisji wkladan"???przecież jeśli to było jak piszą to komisja miała prawidłowy nr.obrączki i wszystko grało!?

wzkapsa
IP:83.30.94.149

2019-02-28 12:21:17
Może zawalił obliczeniowiec,
ale w Regulaminie powinno być napisane, że to Hodowca powinien "pilnować swojego interesu". Bo jak widzisz, w tym całym zamieszaniu i hodowca brał udział, i obliczeniowiec, i kilku z Komisji wkładań! A jakby (w regulaminie) by tak wpis, nie było by sprawy! Ty sobie zobacz, jak hodowcy koszują. Wielu z nich nie dowidzi!

piotrek0171
IP:46.76.164.119

2019-02-28 10:10:46
wzkapsa
zakladajac ze wszelkie wyjasnienia w tej sprawie sa prawda to hodowca w protokole przyporzadkowania (czy jak tam to sie nazywa akurat w jego esk) mial wszystko w porzadku, zawalil obliczeniowiec i tyle

wzkapsa
IP:83.30.94.149

2019-02-28 10:00:43
W Regulaminie L/Z powinien być taki punt.
"Hodowca odpowiada za to co jest napisane w: (Liście dopasowań w Taurist) w Benzingu mamy: Protokół Przyporządkowania, w Unikonie jescze inaczej! Istny bałagan w nazwach! Ale wniosek jest jeden. Za to odpowiada hodowca. Wiec ten gołąb, nie powinien być na olimpiadzie!

wzkapsa
IP:83.30.13.219

2019-02-28 01:30:32
A wg mnie, to gdzie powstał błąd (u obliczeniowca, czy u hodowcy)
to powinno być podane a wyniki młodego olimpijczyka unieważnione! Zmieniam zdanie, ale tak trzeba, żeby nie powstała "furtka do kombinacji"!

wzkapsa
IP:83.30.13.219

2019-02-28 01:14:42
Janssen nam tu napisał:
"WzKapsa Hodowca mogl prawidlowo wprowadzic numer ptaka do zegara i komisja nic nie zauwazyla pomylil sie rachmistrz wprowadzajac golebia do programu blad hodowcy polegal na tym ze jak rachmistrz zrobil wstepne wydruki i dal hodowcy do sprawdzenia ten tego nie zauwazyl i nie zglosil od razu przed pierwszym lotem tak ja to widze wiec komisja nie ma tu nic do rzeczy"____Hm, drogi Janssenku, wg mnie, to jest "gdybanie"! A wina leży w Zarządzie Głównym, a ścisłe mówiąc, tj jest Regulaminie L/Z w którym nie ma nic, na ten temat! Po dłuższym zastanowieniu, uważam, że hodowca powinien błąd wyłowić! A jak tego nie zrobił, to ten gołąb nie powinien być na olimpiadzie!

wzkapsa
IP:83.30.13.219

2019-02-27 17:31:07
Hm,PP026 i Ty Irku0414
Ogrom Waszej wiedzy fachowej i (religijnej) dobija mnie! Edyt: Rzeczywiście, wiara czyni cuda!

irek0414
IP:148.81.116.157

2019-02-27 16:12:41

Amen.

Pp026
IP:83.26.221.238

2019-02-27 15:47:13
Wzkapsa
Kostka w żaden sposób nie zabezpiecza przed nieuczciwym obliczeniowcem.
W ŻADEN !!!

wzkapsa
IP:83.30.13.219

2019-02-27 14:35:01
Hm,..Drogi Sylwku 59
Kostka służy także, jako zabezpieczenie przed nieuczciwym obliczeniowcem! Pomyśl o tym. Albo mi udowodnij, że to Ty masz rację!

sylwek59
IP:5.173.209.31

2019-02-27 13:20:20
kapsik
Co ty za pierdoły wypisujesz...? Kostka jest tylko ułatwieniem pracy dla rachmistrza. Jak rachmistrz byłby nieuczciwy to może tam zrobić co zechce. Kostka niczego nie zabezpiecza.

wzkapsa
IP:83.30.13.219

2019-02-27 13:03:43
Popatrz, drogi Irku 0414
Jaki ten nasz Regulamin L/Z jest "do niczego". Nie odpowiada konkretnie co w takim przypadku należało by zrobić, żeby gołębia uznać (albo nie znać)!

wzkapsa
IP:83.30.13.219

2019-02-27 12:54:24
Drogi Irku 0414
Co może wymyślić nieuczciwy Obliczeniowiec, jak listy zostały zrobione przez kostkę? Rad bym poczytał. Przecież musiałby wejść konflikt z komisją zegarową, hodowcą itd, itp, etc...

irek0414
IP:148.81.116.157

2019-02-27 11:02:23
H74
Trzeba odróżnić spis złożony przez hodowcę od listy startowo zegarowej wygenerowanej przez rachmistrza.
Jeśli bład jest po stronie rachmistrza to jest podstawa do poprawki ale tak jak pisałem za zgodą Zarządu Oddziału ale gołąb taki nie bierze udziału w żadnych mistrzostwach wyższego szczebla bo na listach wysłanych do ZG (50-tkach) go nie ma.

irek0414
IP:148.81.116.157

2019-02-27 10:58:02
WZ
Kostka nie zabezpiecza nas przed nieuczciwością.
Nie tędy droga.
Rachmistrz jest na samym końcu łańcuszka.
Jak jest nieuczciwy zawsze "coś" wymysli.
Takie przypadki w polsce tez juz miały miejsce.

irek0414
IP:148.81.116.157

2019-02-27 10:55:41
H0258
Jesli dane były wczytane bezpośrednio z zegara hodowcy to nie ma możliwości aby pomylił się rachmistrz. Więc sam sobie odpowiedz jaka reklamacja po pierwszym locie.
Jesli Spis był robiony ręcznie przez rachmistrza to gdzie był hodowca sprawdzając spis i wpisując dane w zegar? Przecież musiał to zrobić wg listy od rachmistrza jak nakazuje instrukcja. Więc w tym momencie już musiał błąd wyłapać.
A jeśli hodowca wprowadza wg swojego spisu nie sprawdzając z tym co od rachmistrza to nikt tego nie wyłapie... Chyba ze dopiero na liście konkursowej.
Komisja przyjmując ptaki patrzy w zegar i na obrączkę rodowa przyjmując ptaki a nie na spis.
Wtedy robi się burdel. Spisy do GMP poszły do okręgu i ZG. I jakiekolwiek poprawki jesli maja miejsce (nawet jeśli są z winy rachmistrza) automatycznie eliminują gołębia z walki o laury wyższej niż na szczeblu oddziału i to tylko wtedy jak na takie poprawki wyrazi zgodę zarząd oddziału.
Pomijam sytuacje tego typu że hodowca pomylił się na spisie a w zegar wprowadził prawidłowy numer gołębia nikogo o tym nie informując. Bo taki przypadki też znam.

wzkapsa
IP:83.30.45.72

2019-02-27 08:25:39
Sprawa ma się tak.
Kostka ESR zabezpiecza nas przed nieuczciwym obliczeniowcem. A z takimi mieliśmy już nie raz do czynienia!

Hodowca74
IP:188.146.47.23

2019-02-26 22:50:53
Hodowca0258
hodowca0258 IP:77.255.211.60 2019-02-26 20:35:12
Odnośnie Twojego pytania to, jeśli pomyłka nie jest reklamowana u obliczeniowca w odpowiednim do tego czasie - po otrzymaniu od niego wstępnego wydruku, to gołąb z pomyłkowo wpisanym nr rodowym, nie bierze udziału w lotach konkursowych. Po prostu jest urlopowany na cały sezon lotowy.
EDYT.
Jak może brać udział w lotach, skoro nie jest na spisie przedlotowym?

wzkapsa
IP:83.30.45.72

2019-02-26 22:34:49
Hm, tak też mogło być,
jak piszą tu H0268, lub Janssen. Ale tego tu nie rozwiążemy! Jakby była zamontowana Kostka ESK,sprawa by była rozwiązana! My w Oddziele Tychy, mamy wspaniałego i uczciwego Obliczeniowca! Ale czy wszędzie tak jest? Oto pytanie. Jak będzie nieuczciwy obliczeniowiec, to jak się przed nim zabezpieczyć? Myślę, że tylko kostką ESK!

korek
IP:83.26.198.224

2019-02-26 22:20:15
Coś za dużo
niedomówień w tej sprawie.

Janssen
IP:194.29.183.195

2019-02-26 22:12:05
WzKapsa
Hodowca mogl prawidlowo wprowadzic numer ptaka do zegara i komisja nic nie zauwazyla
pomylil sie rachmistrz wprowadzajac golebia do programu blad hodowcy polegal na tym ze jak rachmistrz zrobil wstepne wydruki i dal hodowcy do sprawdzenia ten tego nie zauwazyl i nie zglosil od razu przed pierwszym lotem tak ja to widze wiec komisja nie ma tu nic do rzeczy

Janssen
IP:194.29.183.195

2019-02-26 22:08:59
WzKapsa
A skad wiesz ze komisja sie pomylila?

wzkapsa
IP:83.30.45.72

2019-02-26 22:06:27
Prawda jest taka.
Komisja Wkładań 5 razy się pomyliła (hodowca tylko raz!) Czy należało tego gołębia pozbawić laurów? Myślę, że nie. Tak samo ja postąpiłem w tym "pamiętnym Anno Domini 2005!" I na tym, powinni my sprawę zakończyć!

hodowca0258
IP:77.255.211.60

2019-02-26 20:35:12
Irek
Płowy napisał mi tak:" u mnie po wydruku od rachmistrza masz 2-3 dni"OK. Ja się pytam jak,jak to jest u innych . Co jak jest błąd,którego hodowca z rutyny nie zauważy,a wychwyci go komisja wkładań na pierwszym locie i jest reklamacja. Zamykam temat. Nie jestem w zarządzie sekcji, nie jestem w zarządzie oddzialu. Nie bawi mnie to już, bo byłem tam od lat ok 90-tych. Róbta co chceta, bo widzę ,że głową się muru nie rozbije.Różne cuda widziałem,ale to co widzę w ostatnich latach,to przechodzi ludzkie "hodowców" pojęcie.

wzkapsa
IP:83.30.45.72

2019-02-26 20:30:14
Widzisz, Koruś.
Kostka ESK, to wspaniałe urządzenie,ale gdy prymitywni hodowcy się z nią posługują, to mamy, to co mamy! A jest gorzej, gdy te ignoranty wyśmiewają każdego, kto ma inne zdanie, niż Oni!

wzkapsa
IP:83.30.45.72

2019-02-26 20:24:42
W 2005-tym roku było tak!
Bardzo dobry hodowca, miał bardzo dobrego gołębia. Pech chciał, że kupił sobie Taurisa, sprzedawca sporządził mu "Listę Dopasowań", ale jemu przypomniało się, że musi dopisać gołębia. Więc zrobił nowy spis! No i "stało się"! Pech chciał, że ten As (z kompletem konkursów) był pomylony, takim dziadem. Wszystko by było dobrze, ale zauważył to inny dobry hodowca, który na ostatni pseudo maraton nie koszował swojego Asa (słuchał pogody z Anglii!) I przegrał!

korek
IP:83.26.198.224

2019-02-26 20:08:59
Zdzisław!
Poruszyłeś istotny problem! Jak komisja przyjmująca gołębie nie wykryła tej pomyłki?. Coś tam chyba nie grało!.

wzkapsa
IP:83.30.45.72

2019-02-26 20:03:19
Z tym młodym olimpijczykiem, to było tak.
Hodowca się pomylił przy sporządzaniu spisu i tak to już leciało. Coraz gorzej widzemy, no i rutyna! Ten gołąb 5 razy był koszowany i nikt nie postarał się odczytać prawidłowo obrączki!

wzkapsa
IP:83.30.45.72

2019-02-26 17:51:37
Tylko pomyście!
To był rok 2005, a ta sprawa się wydarzyła teraz, w roku 2018 i dalej niczego, myśmy się nie nauczyli!

wzkapsa
IP:83.30.45.72

2019-02-26 17:44:37
Jedno wiem na pewno.
Jakby była w oddziale w użyciu "Kostka ESK", nie było by tego całego zamieszania! A teraz co mamy? Gołąb był na olimpiadzie, ale to mi przypomina sprawę, podobną do mojej (jako obliczeniowca) z roku 2005!

irek0414
IP:148.81.116.157

2019-02-26 14:33:51
H0258
Józek ty naprawde udajesz, że nie rozumiesz różnicy pomiedzy tym co z kostki wychodzi i tym co rachmistrz wbija?
Dane z kostki wczytuja sie po KODZIE gołębia.
Rachmistrz wpisując ptaki wbija KOD gołębia.
Ja różnicy tu nie widzę.
Jedyna róznica jest taka że rachmistrz moze wyłapać błąd w numerze gołębia ALE NIE MUSI.

Przy wklepywaniu kilku tysięcy po prostu rzadko się zdarzają takie kwiatki a żeby to wyłapać to naprawdę nie wiem jakie trzeba mieć zdolności.
Przy pierwszym locie jeszcze sprawdzam to jak klepię ręcznie. Ale jak nie widzę błędów to na kolejnych już nie patrzę na numery ptaków tylko na to aby kod mi się zgadzał. Jak jakiś hodowca coś sobie "poprawił" to juz nie mój ból głowy tylko jego jak ktoś to wychwyci.
Regulamin mówi jasno żadnych poprawek po wyjsciu spisu do ZG.
I tyle jak masz bardziej szczegółowe pytania poszukaj na necie tel. do mnie i zadzwoń - naprawdę nie gryzę i tajemnic z tego jak funkcjonuje kostka i jej oprogramowanie nie robię. Mogę ci nawet wysłać program + dane testowe.
P.S. Tu nie mogę znaleźć ale mam linki z filmu instruktażowego od autora kostek. kol. Wojtka Króla. Jesli nie zapomnę to wkleję je wieczorem.

wzkapsa
IP:83.30.45.72

2019-02-26 12:23:40
Hm, Czy ktoś, mógłby tu, po ludzku napisać,
o co tu chodzi z tym "olimpijczykiem"?

piotrek0171
IP:5.60.3.80

2019-02-26 10:56:29
hodowca258
co ma wspolnego pozniejsze (po zlozeniu spisu wydrukowanego przez kostke) zmienianie golebi w zegarze z recznym odnotowaniem typowania na liscie zegarowej?

jerzy0206
IP:217.99.211.204

2019-02-26 09:29:01

Mimo waszego pie...enia te kostki są do sprzedania.

keram1
IP:88.71.82.14

2019-02-26 09:10:35

Listy konkursowe na stronie internetowej maja jedynie charakter-POGLADOWY- tak napisal obliczeniowiec oddzialu 0159-Tarnowskie Gory!

hodowca0258
IP:159.205.112.182

2019-02-25 22:05:58
O tym pisałeś
plowy IP:217.99.81.146 2019-02-25 21:03:56

hodowca0258
IP:159.205.112.182

2019-02-25 22:03:54
plowy
Napisz edytuj, bo naprawdę robisz z siebie pośmiewisko.

hodowca0258
IP:159.205.112.182

2019-02-25 22:00:59
plowy
Chłopie .Takiego postu nie widzę.NIE PRZERYWAJ MI NOCY.Nara.Do jutra.

plowy
IP:217.99.81.146

2019-02-25 21:56:23
HODEOWCA258
Chłoopie przeczytaj post 21,09,46 idz,idz dobrze ci zrobi.PA.PA

hodowca0258
IP:159.205.112.182

2019-02-25 21:56:09
piojer
Tam nie muszą być typowane...standard.Byle mają limit.POZDR.Idę spać

piojer
IP:194.31.252.145

2019-02-25 21:52:48
H0258
Musisz się jeszcze dużo uczyć! __ZNACZY??? W standardzie!!!__Teraz mnie oswieć!__jasnowidzem czy czytajacym w myślach nie jestem!A może coś było % _bo nie kaman!Dl

hodowca0258
IP:159.205.112.182

2019-02-25 21:52:07
Płowy
To jak było?..."Ty.Odpowiedz, co w głośniej zatuszowanej sprawie...jak by było, jak by była kostka? Byłby ptak na olimpiadzie, czy nie? Masz jaja ,to odpowiedz. " Nie zmydlaj?

plowy
IP:217.99.81.146

2019-02-25 21:49:32
HODOWCA 258
Z toba nie warto dyskutować,kończe.Załuż te okulary,bo na twoje pytanie odpowiedziałem zanim je zadałeś.

hodowca0258
IP:159.205.112.182

2019-02-25 21:43:18
Mafia
Proponuję powołać komisję śledczą.Na układy nie da rady.

plowy
IP:217.99.81.146

2019-02-25 21:41:35
HODOWCA 258
Kostki zabezpieczą i typowanie ,przynajmniej w programie"GÓRSKI" mówie o dzaiesiątce do GMP.

Hodowca74
IP:188.146.51.45

2019-02-25 21:38:27
Keram1 napisał
keram1 IP:88.71.82.14 2019-02-25 09:35:47 "coraz wiecej zartownisiow po godzinie miec wyniki i to zabezpieczone,jak do dnia dzisiejszego listy konkursowe oddzialu 0159-Tarnowskie Gory sa z bledami. Tam zmieniono tylko haslo dostepu!"

Wydaje się że, gdyby mieli w 0159 "kostkę", to nie trzeba by było zmieniać hasła dostępu do list. Wtedy byłaby jedne listy, a tak są dwie. :)
Pierwsze wiszą na stronie internetowej oddziału, które mają jedynie charakter poglądowy nie zostały zmienione. :( Natomiast drugie (poprawione) poszły do weryfikacji przed wystawą ogólnopolską i olimpiadą.
I jest wszystko OK-i.

hodowca0258
IP:159.205.112.182

2019-02-25 21:38:00
piojer
Musisz się jeszcze dużo uczyć. Na wystawie obowiązuje inny regulamin.Przepraszam ,ale coś ostatnio,ja Ci nie odpowiadam.edyt:mówię o standarcie.

piojer
IP:194.31.252.145

2019-02-25 21:33:38
H0258
Józef_ _Tak i tak musisz mieć ich pierwsze zakoszowane!czy mają zaznaczone "S"czy nie!Tak samo jest w Taurisie!Dl. Ps_Pozatym zgadzam się z tym co napisał Płowy!__Co do kostki!.edyt.

hodowca0258
IP:159.205.112.182

2019-02-25 21:33:07
ola
Pewnnie,że miał interes.Na wszystkie pytania odpowiadał do 10 minut.Na moje pytanie , czekam już pół godziny-na odpowiedz.

hodowca0258
IP:159.205.112.182

2019-02-25 21:27:28
sylwek59
Dziękuję bardzo, czyli to samo , co dopisywanie ręcznie typowanych w niektórych systemach, po niby specjalnym zapomnieniu. Sprawdza się tylko tych , co mają wyniki.Taka prawda.Ale niektórzy podpadli, a ptaki i tak na olimpiadzie.

ola
IP:31.0.39.113

2019-02-25 21:24:37
Plowy
Albo masz interes w jednych z kostek, albo naprawdę nie masz pojęcia.

sylwek59
IP:5.173.168.46

2019-02-25 21:21:12
Hodowca0258
Tak jak napisałem poniżej nie będę zabierał więcej głosu w temacie kostki, bo to nie ma najmniejszego sensu. Nie mam ochoty na słowne utarczki. Napiszę tylko, że każdy oddział ma obowiązek do 15 kwietnia przesłać spis gołębi (najlepiej z programu) oczywiście opieczętowany do Okręgu, a Okręg przesyła go do ZG. Jeśli ktoś po tym terminie zmieni gołębia w zegarze lub rachmistrz w programie, to oszukuje wszystkich innych. Takie zmiany nie wyjdą na jaw, dopóty, dopóki ktoś kto dokonał takiej zmiany nie wykręci fajnego wyniku. Wtedy dopiero jest szukanie winnych zaistniałej sytuacji...!!! Edyt. kapsik przeprosiny przyjęte.

plowy
IP:217.99.81.146

2019-02-25 21:16:15
OLA
Znowu piszesz że nie wiesz,mało wmawiasz mi że ja nie wiem. Zdradze ci te róznice kostki różnią się wejście na kabel do turisów wąskie wejście do drukarki ,zapytaj kolegów.Że ceną tego nie wiem.

hodowca0258
IP:159.205.112.182

2019-02-25 21:09:47
plowy
Z tego co wiem,to okulary na nosie masz i Ty.Odpowiedz, co w głośniej zatuszowanej sprawie...jak by było jak by była kostka? Byłby ptak na olimpiadzie, czy nie? Masz jaja ,to odpowiedz.

plowy
IP:217.99.81.146

2019-02-25 21:09:46

Takie coś by się nie mogło zdarzyć.Według moich standardów,według twoich tak.A lotujemy w jednym związku.

ola
IP:31.0.39.113

2019-02-25 21:09:41
Plowy
Jeszcze raz napiszę. Jest różnica w pobieraniu opłat przez rachmistrzów w zaleznosci od typu kostki. Skąd ta różnica to naprawdę nie wiem. Więc ty nie pisz bzdur jak nie wiesz.

plowy
IP:217.99.81.146

2019-02-25 21:03:56

Widzisz dla ciebie to rżnięcie głupa a u mnie po wydruku od rachmistrza masz 2-3 dni na sprawdzenie,póżniej to możesz poprawić okulary na nosie.

hodowca0258
IP:159.205.112.182

2019-02-25 20:57:13
plowy
A co było w sytuacji, co opisał kol.Kulbacki,gdyby była kostka?

hodowca0258
IP:159.205.112.182

2019-02-25 20:53:58
plowy
Teraz rżniesz głupa, bo takich przypadków mnóstwo.Za te poprzednie info,dzięki.

plowy
IP:217.99.81.146

2019-02-25 20:53:28
OLA
Więc jak nie wiesz to nie pisz bzdur

plowy
IP:217.99.81.146

2019-02-25 20:50:51
HODOWCA
A widziałeś już by na MŚ w piłce po pierwszym meczu ktoś zgłaszał,że złe nazwisko wpisał.Jak coś takiego jest to to jest przekręt.

ola
IP:31.0.39.113

2019-02-25 20:49:48
Kostki i kosteczki
Kostki przyspieszają czas,ale są dwa rodzaje nie wiem dokładnie czym się różnią. Z tego co słyszałem to w jednych rachmistrz i tak bierze grube pieniądze za obliczenia na tych drugich chyba program bardziej pomaga i wychodzi to taniej.Dlatego też może młyn w tym temacie bo ktoś coś wie,ale do końca nie chce powiedzieć hmm ja nie wiem

hodowca0258
IP:159.205.112.182

2019-02-25 20:44:58
plowy
A co ,jak hodowca zgłosi pomyłkę nr ptaka po pierwszym locie?

plowy
IP:217.99.81.146

2019-02-25 20:43:52
HODOWCA 258
Jeżeli chodzi ci o procedury wkładania lub otwierania zegarów to wszystko to samo.

hodowca0258
IP:159.205.112.182

2019-02-25 20:38:45
Nikt nie odpowiedział
na zasadnicze pytanie, które zadałem w moim poście.To co piszecie to wiem ,bo to producent już napisał w instrukcji obsługi.

hodowca0258
IP:159.205.112.182

2019-02-25 20:34:05
sylwek59
Napisz,jak to u Was? Kapsa obiecuje,że nie będzie zadawał niepotrzebnych pytań.Tylko takie jak ja, co nie mam o tym pojęcia.Tu o chodzi o praktykę w temacie,a nie o reklamę kostki,bo o to postarał się już producent.

plowy
IP:217.99.81.146

2019-02-25 20:31:38

Koledzy kostek używa się,by zlikwidować ilość błędów popełnionych przez hodowcę i rachmistrza A działanie jest proste ,spis należy zrobić w zegarze ESK następnie spotykamy się na punkcie i robimy wydruk(kostka jest wpięta pomiędzy zegar a drukarke)to co wydrukuje drukarka zgrane jest na karcie pamięci w kostce.Nastepnie rachmistrz już w domu zgrywa te spisy do kompa.Drukuje te spisy i daje do sprawdzenia,wtedy mamy pewne że w zegarze i kompie jest to samo.Loty odbywajaę w ten sam sposób.Jak macie pytania odpowiem.

jerzy0206
IP:217.99.102.1

2019-02-25 20:28:08

jak widzę większość ma blade pojęcie o kostkach, więc na punkcie zgrywamy z zegarów PRZEZ kostkę ,równocześnie jest drukowana ,,wersja papierowa" (bo kostka jest wmontowana między matkę a drukarkę) , następnie po ,,zgraniu" wszystkich zegarów wyjmuje się ,,pamięć" z kostki wkłada do laptopa z mobilnym internetem i wysyła do obliczeniowego. Rekord to piętnaście minut od wysłania do listy.

wzkapsa
IP:83.30.173.125

2019-02-25 20:09:33
Dzięki, Drogi H0258.

hodowca0258
IP:159.205.112.182

2019-02-25 20:04:47
Pewne jest ,że kostka
Zrobi to szybko,ale musi być odpowiedni spis,a nie poprawki w trakcie sezonu lub po sezonie.Ponadto i tak potrzeba się zebrać,wykonać odpowiednie podpisy i dać odpowiednie pieczątki.Ktoś musi sprawdzić listy wkładań,oprócz komisji wkładań , bo człek omylny jest.Napiszcie "kostkowcy",na jakiej zasadzie to się u Was odbywa? Pytam z ciekawości, bo nie mam doświadczenia w tym temacie.

wzkapsa
IP:83.30.173.125

2019-02-25 19:55:18
Drogi Sylwusiu59.
Ja tych kostek na oczy nie widziałem, tak jak reszta w mojej sekcji. Ale ja , przy otwarciu zegarów poruszyłem ten temat w sekcji, to natychmiast zostały obśmiany w mojej sekcji, przez ignorantów. Ci ciągle chcą komuś dosrać i to w każdym temacie, który by się poruszało! Więc przepraszam i proszę, podaj nam tu, czy warto te kostki kupić?

sylwek59
IP:5.173.176.122

2019-02-25 17:01:34
bum15
Przykro mi, ale w temacie kostek więcej się nie wypowiem. Nie będę dawał pożywki do pisania kapsie. Niech się inni rozpiszą...

bum15
IP:95.51.170.130

2019-02-25 14:16:12
Kol. sylwek59,
w jakiej postaci dane są zgrywane z kostek? Jest zwykły plik tekstowy, czy jakaś inna forma?

sylwek59
IP:5.173.176.122

2019-02-25 14:03:34
kapsik N.T.D.
Piszesz żeby ci wytłumaczyć zasadę działania tej kostki, a potem tak mi odpisujesz...? Ok, my jako oddział użytkujemy te kostki, a ja zgrywam z nich dane. Chciałem dokładnie to opisać. Jednak teraz mam to głęboko w poważaniu. Dla mnie twój rachmistrz może to robić"na pieszo" z ewentualnymi błędami...!!!

wzkapsa
IP:83.30.173.125

2019-02-25 13:33:47
Daruj sobie, Sylwusiu59
A co mogę się coś konkretnego dowiedzieć (od Ciebie) To tak, jak bym się zapytał Tych "wszystkowiedzących" w mojej sekcji!

bum15
IP:95.51.170.130

2019-02-25 13:19:21
warto przeczytać:
kliknij link

Janssen
IP:188.146.234.124

2019-02-25 13:00:51
Sylwek59
U nas po wydruku zgrywamy na laptopa i na pendrive ie dostarczamy dla rachmistrza nie musi wklepywac recznie a jak to wyglada z tymj kostkami opisz ich dzialanie i korzysc dla rachmistrza

sylwek59
IP:5.173.176.122

2019-02-25 11:38:45
kapsik
Co chcesz wiedzieć o tych kostkach?

wzkapsa
IP:83.30.27.175

2019-02-25 10:38:32
Drodzy: Keram, Orion i H0258.
Napiszcie coś konkretnego o Kostce, bo na razie, z tego co czytam, to "lejecie wodę"!

keram1
IP:88.71.82.14

2019-02-25 09:35:47
coraz wiecej zartownisiow
po godzinie miec wyniki i to zabezpieczone,jak do dnia dzisiejszego listy konkursowe oddzialu 0159-Tarnowskie Gory sa z bledami. Tam zmieniono tylko haslo dostepu!

orion
IP:83.11.225.114

2019-02-24 23:45:39
Bez przesady
U nas bez kostek po kilku lotach, też po godzinie mamy listę. Wielkie mi halo.

Czy jest to przedłużenie licencji?

wzkapsa
IP:83.30.83.138

2019-02-24 14:22:31
Taka kostka, to znowu nie tak duży wydatek,
a pozwoliła by nam (godzinę po "otwarciu zegarów") mieć wyniki i to zabezpieczone! Każdy by to widział! PS Tu już, nie można tak sobie "bezkarnie manipulować"!

irek0114
IP:5.174.237.231

2019-02-24 08:50:52
h258
przecież tam była ingerencja ręczna anie żadna kostka

wzkapsa
IP:83.30.83.138

2019-02-24 05:16:52
Moim zfdaniem
Kostka sygnalizuje nam, że coś jest "nie tak" i pozwala nam natychmiast poprawić błędy. To jest zaleta kostki. Ale, w mojej sekcji, mam kilku takich, co się "na wszystkim znają".

hodowca0258
IP:159.205.104.228

2019-02-23 20:52:44
Kostki
Po godzinie wszystkie wyniki,a na Olimiadzie wstyd, bo wyniki sprawdziła "KOSTKA" i nie zauważyła "niby" pomyłki,przy pewnym ptaku.TO TYLKO MOJE SPOSTRZEŻENIE.W tym przypadku ,tak oczywiście nie było.

orion
IP:83.11.184.93

2019-02-23 20:32:02

Czy to prawda, że do kostek od Pana G. trzeba teraz przedłużać licencję?

wzkapsa
IP:83.30.83.138

2019-02-23 20:22:11
Z tymi kostkami ESK w mojej sekcji to było tak.
Przeczytałem dużo na ich temat, napaliłem się i poleciałem opowiadać to, do mojej sekcji. A tam mnie wyśmiali!

jerzy0206
IP:217.99.94.20

2019-02-23 20:12:04

Koledzy dzwońcie pod numer który podałem, skarbnik wyjaśni wszystko, linsen po tych co odeszli też.Irek , a co ty z tym kolanem?

linsen82
IP:195.136.153.51

2019-02-23 18:59:39

Jerzy206 to kostki z sekcji ktore odeszły z oddzialu?

Jurek114
IP:185.238.122.6

2019-02-23 16:31:01

My mam te kostki i wyniki są godzinę po zegarach.

irek0414
IP:148.81.116.157

2019-02-23 15:42:41
jerzy
Strzał w kolano.
Przy dobrym rachmistrzu i przestrzeganiu kilku zasad one rozwiązują naprawdę wiele problemów. I jest mniej pomyłem. Ale tak jak pisze musi być spełnionych kilka warunków.

jerzy0206
IP:217.99.94.20

2019-02-23 13:55:26

akt.

jerzy0206
IP:217.99.94.20

2019-02-23 13:54:56
Kostki ESK
Oddział Głogów sprzeda 10 szt kostek ESK , wszelkie informacje dzwonić pod 508208411.


Dodaj swoją odpowiedź

[Powrót]


REJESTRACJA




| Zasady współpracy | Reklama | Regulamin | Kontakt |

Wszelkie prawa dotyczące kopiowania i rozprowadzania materiałów zawartych w serwisie DOBRYLOT.pl bez zgody właściciela ZABRONIONE
COPYRIGHT 2004-2012 © DobryLot.pl
Projekt i wykonanie: www.4PROJEKT.pl